Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-01-26 19:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Главный соблазн "дедовщины"
Очередной дичайший случай «дедовщины» в войсках, попавший в СМИ, буквально всколыхнул общественность. Новостные выпуски на главных телеканалах, а также статьи в периодических изданиях, русский Интернет – все заполнено фактами и взволнованными комментариями по поводу действительно жуткой истории, произошедшей в казарме около Челябинска. Разница, впрочем, есть: наше стыдливое телевидение упоминает об издевательствах пьяных «дедов» над солдатом срочной службы, приведших к ампутации у него обоих ног – а печатные СМИ и Интернет добавляют, что у рядового пришлось ампутировать ноги и ГЕНИТАЛИИ.
Как сообщается, рядового старший по званию «дед»-сержант заставил в течение 3 часов оставаться в положении полуприседа и при этом постоянно бил по ногам. Это вызвало застой крови и рожистое воспаление. Рядовому не была оказана никакая медицинская помощь в течение 10 дней, само происшествие «не заинтересовало» никого из «отцов-командиров». В конце концов военнослужащего отвезли в гражданскую больницу, но спасти пораженные органы и части тела уже не удалось.
Что обращает на себя особое внимание в данном случае, что особо отличает его от, как любят говорить в Минобороны, «обычного хулиганства», которое просто «происходит в казарме»? Есть ряд специфических армейских «черточек»: во-первых, заметим, что фатальные изменения в нижних органах солдата произошли в результате длительного нахождения в «полуприседе»: то есть формально «дед» занимался с рядовым физкультурой! Развивал у него мышцы ног!
Во-вторых – «дед» был старше по званию «салаги». Формально рядовой был ОБЯЗАН выполнять его приказы, особенно если учесть, что сержант занимался его физическим развитием!
В-третьих, дата издевательства: 1 января! День, как считается, одного из самых светлых и добрых праздников в календаре. Что делали солдаты? Они ВЕСЕЛИЛИСЬ. Это несомненно. Просто веселились не все, но лишь те, кому «положено» - то есть «дедушки».
Праздник – значит, людям надо развлекаться. Это аксиома.
А развлекаться – это, для большинства, означает – поддаться искушению. Желательно такому, которому ты не можешь себе позволить поддаваться в обычные дни…

Многие «гражданские» спрашивают, не понимая – а что это такое – «дедовщина»? Слово какое-то мерзкое, все говорят… В ответ иногда отмахиваются, иногда начинают рассказывать о делении по времени службы, о том, что есть «молодые» (прослужившие менее 1 года), есть «черпаки» (прослужившие от 1 года до 1,5 лет), а есть «дедушки» - те, которым осталось служить менее полугода… Все равно непонятно, вздыхают «гражданские». Один прослужил больше, другой – меньше… Что с того? Почему, как говорят, из-за этой «дедовшины» бывают всякие убийства, самоубийства и прочие мерзости?
В научных описаниях феномена «дедовщины» порой невольно упускают главное: «дедовщина» - это прежде всего Искушение. Искушение самым сильным мужским соблазном… Нет, не сексом. ВЛАСТЬЮ! «Дедовщина» - это Власть. В понимании армейской группы «дед» ИМЕЕТ ПРАВО делать с «молодым» все что угодно.
Как командир. Или не как командир. Ограничений, по сути, нет: ведь «дедовщина» - это не Устав; ее «правила» нигде не зафиксированы.
1 января сержант танкового подразделения поддался искушению – как оно положено в праздник. Он НАСЛАДИЛСЯ полной властью над человеком. Над «салагой». Ведь это же здорово – приказать человеку принять неудобную позу – и он примет! Причинять ему боль – и он будет терпеть!
И никто из окружающих НЕ ОСУДИТ. Потому что «дед» - в своем праве. И потому что окружающим это ПРАВО тоже нужно.
Всем. И «дедам». И «салагам» - они ведь тоже станут «дедами».
И офицерам. Им проще управлять через «дедов».
А мы что?
Мы привычно ужаснемся. Да и забудем. До следующего случая, проникшего в СМИ.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]bis032@lj
2006-01-26 13:16 (ссылка)
Вы служили в армии?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

А как же? В Заполярье!
[info]sapojnik@lj
2006-01-26 13:20 (ссылка)
1985-1987, ракетная бригада, Кольский п-ов. Рядовой запаса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bis032@lj
2006-01-26 13:54 (ссылка)
Значит Вы должны себе представлять, что ситуация не такая уж черно-белая: одни мучают, другие разрешают себя мучить в ожидании момента, когда сами станут мучителями. Поэтому и круговая порука всех, кто играет в эту игру.
Я уже не говорю про явный виктимный комплекс замученного. Зачем было стоять в полуприсяде, если всё равно били?
И это не чистая теория, я знаю, о чем говорю. Было полно людей, не игравших в эти игры. По разным причинам: одних боялись бить, другие не доставляли мучителям удовольствия, стоя в полуприсяде, третьи жаловались начальству, да мало ли было разного! Вы должны это знать.
Мне, почему-то никого в этой истории не жалко. Разве что родителей этого калеки. Да и их тоже не особо. Так его воспитали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hedinsei@lj
2006-01-26 14:55 (ссылка)
видать, крепко вы послужили...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bis032@lj
2006-01-27 04:50 (ссылка)
Что вы имеете ввиду?
Я служил в обычной части. У нас не было изнасилований и избиений до ампутации ног. У нас была обычная дедовщина. С идиотскими ритуалами, с унижениями новичков (моральными, в основном), с "припахиваниями". Полностью не учавствовать в этом может позволить себе не каждый. У нас был парень один, двухметровый качок, которого просто никто никуда не припахивал. Боялись. Но нужно отметить, что это не помешало ему жить "по понятиям", когда пришло "его время".
Еще у нас был один чудак верующий из Западной Украины, с трудом говоривший по-русски. Он настолько отсутствовал в повседневной жизни, что "доёбываться" до него было просто бесполезно. Он не понимал, для чего лежать под кроватью у деда и выкрикивать какие-то там, не помню уже, рифмованные глупости о переходе этого "деда" в категорию "дембеля".
Еще был один паренек, которого избил один "дед". Вернее, не "избил", а подрался с ним. Потом подоспели еще деды, но в итоге их разняли. После этого случая, его стали "уважать".
И таких примеров масса. Я, например, был единственным студентом в нашей в/ч. И каким-то образом меня это спасло от дедовщины. Меня почему-то "уважали" (я уже второй раз беру это слово в кавычки,т.к. это никак не соотносится с тем, что в нормальной речи принято называть уважением).
Короче говоря, не так всё однозначно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hedinsei@lj
2006-01-27 05:11 (ссылка)
Просто вы в своем посте как бы уравняли жертву и преступников. Если перенести на обычную жизнь, то вот пырнули челорвека ножом на улице - виноват он и его родители тоже?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bis032@lj
2006-01-27 05:18 (ссылка)
Конечно же нет. Я уравнял преступника и жертву только в отношении дедовщины. Потому что они оба были уверены в ее правомерности. Ведь не всё заканчивается тем, чем закончилось в этом случае. Ответьте мне, когда салабон стирает дембелю портянки, он жертва? Но не равен ли он в степени вины со своим мучителем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hedinsei@lj
2006-01-27 06:01 (ссылка)
В этой ситуации у не самого образованного рядового был выбор: терпеть унижения, надеясь, что обойдется или пытаться протестовать - то если сейчас-то просто бьют, то тогда-то и убить могут или просто избить сильнее. Он просто не понял, что уже загнан на край, ну и анатомию не все хорошо себе представляют - я очень легко понимаю, почему он всему подчинялся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

про портянки
[info]bis032@lj
2006-01-27 07:35 (ссылка)
Есть определенная логика в том, что Вы говорите. Но Вы не ответили на мой вопрос про портянки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про портянки
[info]chigrishonok@lj
2006-01-27 09:01 (ссылка)
Понимаете, есть люди, которые вообще отморозки, психически ненормальные. А здесь ещё усугублено их положением. Они просто ночью убить могут, или днём - им-то без разницы. Лни не думают ДО. Они думают - ПОСЛЕ. Если вообще способны думать над своими поступками. А подчинившись - успокоишь их, и они переключатся на другое, или на других.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

у Вас страус на юзерпике?
[info]bis032@lj
2006-01-27 09:25 (ссылка)
Вы глубоко ошибаетесь! Спрятаться и переждать не получится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Нет. Боевая утка.
[info]chigrishonok@lj
2006-01-27 09:28 (ссылка)
Иногда можно самой нанести удар - главное - успокоить бдительность врага. Яд, знаете ли - тоже оружие, женское, да, но - оружие. Глазные капли в чай. Всё. А ты - ЖИВОЙ!!!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: про портянки
[info]hedinsei@lj
2006-01-27 11:04 (ссылка)
Во многих спортивных командах молодые игроки тоже носят мячи, да и форму стирают. Весь вопрос в том, что там это не идет дальше. Если в армии это по умолчанию означает, что дальше с тобой будут играть в дембельский поезд и т.п., то правильнее будет попытаться дать отпор. Но мое мнение состоит в том, что в ситуации настолько неравных возможностей говорить о том, что вина жертвы - точно такая же, означает очень удобную "отмазку" для тех, кому положено за это отвечать погонами или свободой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]object@lj
2006-01-26 15:09 (ссылка)
Очень жаль, что вам никого не жалко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

совсем офтоп
[info]bis032@lj
2006-01-27 05:02 (ссылка)
Вы видели "Догвиль" фон Триера? Если да, то я бы хотел Вам кое-что сказать о жалости, в связи с этим фильмом. Если же нет, то, к сожалению, мне вряд ли удастся обЪяснить тут, почему я не считаю жалость ни конструктивным чувством, ни добродетелью.
Я могу сопереживать трагедии этого парня и его семьи. Но мне не жалко его.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: совсем офтоп
[info]object@lj
2006-01-27 05:08 (ссылка)
Да, я видел Догвиль и даже пересмотрел его недавно.

Я считаю жалость одним из самых чистых и достойных человеческих чувств. Потому что она бескорыстна по определению. Жалеют того, кто слаб и беспомощен. Он ничем не может вернуть проявленную к нему жалость. Поэтому если человек способен на жалость - то это уже много говорит о нем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Жалеть=любить
[info]sapojnik@lj
2006-01-27 05:12 (ссылка)
Кстати, в старорусском, как известно, не было такого слова - "любить". Оно пришло из голландского при Петре 1.
А до этого функцию глагола "любить" на Руси исполняло исконно русское "жалеть"...
(Не думаю, что это оффтоп)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Жалеть=любить
[info]sonte@lj
2006-01-27 18:59 (ссылка)
> в старорусском, как известно, не было такого слова - "любить".
Кому и откуда это известно? Словарь Фасмера эту смелую гипотезу не подтверждает.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: совсем офтоп
[info]bis032@lj
2006-01-27 05:15 (ссылка)
Раз Вы видели фильм, то спошу. Жалко ли было Вам тех детей и собаку (о взрослых не спрашиваю), которых убила и сожгла Грейс? Не было ли с ее стороны бОльшим геройством не проявить жалость? То есть, другими словами, пожалеть их всех было гораздо легче. Вы не находите?
Именно из-за этой жалости, которая в итоге и покрывает всё, происходят самые страшные вещи в нашем мире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: совсем офтоп
[info]sapojnik@lj
2006-01-27 05:16 (ссылка)
А вы точно уверены, что в конце Грейс была права?
Я вот не уверен. Совсем не уверен...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

совсем не офтоп
[info]bis032@lj
2006-01-27 05:20 (ссылка)
Кто-то же когда-то должен взять на себя ответственность разомкнуть круговую поруку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: совсем не офтоп
[info]sapojnik@lj
2006-01-27 05:32 (ссылка)
Но не способом же из разряда "убить всех"?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: совсем не офтоп
[info]bis032@lj
2006-01-27 05:41 (ссылка)
Вспомните Моисея, который водил по пустыне свой народ до тех пор, пока не умер последний помнивший рабство.
Я не говорю "убить". Я говорю - перестаньте их жалеть. ОНИ САМИ ВИНОВАТЫ!!!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: совсем офтоп
[info]object@lj
2006-01-27 05:28 (ссылка)
Хороший вопрос. Не буду кривить душой - я не испытывал жалости к тем детям. Кстати, за это многие не любят фон Триера - за умение тонко играть чужими нервами, тянуть за кончики. Но ведь он мастер - он умеет направить наши чувства в нужную ему сторону. Для того, чтобы мы сделали нужные ему выводы.

В фильме эта жалость была не важна, потому что, мне кажется, фильм в состоянии немного изменить к лучшему своих зрителей другими методами. В жизни же другое дело. И если мы станем свидетелем Догвилля в реальном мире, то тот факт, что мы не пожалеем убитых там детей, будет лишь говорить о нашей черствости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: совсем не офтоп
[info]bis032@lj
2006-01-27 05:38 (ссылка)
Или же это будет говорить о нашей неразборчивости и мягкотелости.
А про Грейс... я считаю, что она совершила подвиг. Вы думаете, ей это было легко?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: совсем не офтоп
[info]object@lj
2006-01-27 05:46 (ссылка)
Насчет Грейс не знаю. В отличие от других фильмов фон Триера (Рассекая волны, Идиоты), этот с самого начала смотрелся как модель, схема. Поэтому я не оценивал поведение Грейс так, как вы. Хотя вы, наверное, правы.

Кстати, второй раз я посмотрел фильм, потому что показал его маме. Она после фильма расплакалась, сказала, что фильм лишь подтвердил ей то, во что она не хотела верить всю жизнь.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: совсем не офтоп
[info]za_gonzalez@lj
2006-01-27 06:18 (ссылка)
Возмездие - не подвиг. Око за око - ветхозаветные заповеди, которым Христос войну объявил. Об этом его евангелие благая весть. Только смирение Грейс смирением не являлось. И мазохизмом тоже. Она в любой момент могла свалить. Или почувствовать себя мученицей и праведницей, сдавшись бандитам или властям. Догвильцы повелись на ее вседозволенность как лохи педальные. Потому и поплатились. Дело не в том насколько они плохи, а в том, кто и что позволяет им быть плохими. В данном случае - Грейс. Она развращает и искушает их постоянно, пока у них животы не лопаются фигурально и натурально. Кино это надо с конца наперед смотреть. Тогда по-христиански он воспринимается. А так - кривое зеркало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: совсем не офтоп
[info]bis032@lj
2006-01-27 07:32 (ссылка)
Тоже возможное прочтение. И тоже подходящее к данной теме: вседозволенность - развращает. Как не крути.
Так даже более понятно, почему в этой истории (я имею ввиду обсуждаемую в посте историю) никого не следует жалеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: совсем не офтоп
[info]za_gonzalez@lj
2006-01-27 07:35 (ссылка)
Отчего ж не пожалеть? Отпиздить сначала, а потом и пожалеть можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: совсем не офтоп
[info]bis032@lj
2006-01-27 07:37 (ссылка)
Одного уже отпиздили. Самое время начинать жалеть.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: совсем офтоп
[info]gerda_qween@lj
2006-01-27 07:51 (ссылка)
Ему девятнадцать. В нашей культуре, в современном социуме - это ребенок. В том, что Вы говорите много разумного, но в применении к зрелой личности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yakov_a_jerkov@lj
2006-01-26 15:16 (ссылка)
Никого не жалко? Серьезно?

Из-за того, что есть люди, не допустившие бы над собой подобные издевательства, не жаль тех, кто эти издевательства над собой "допустил"? Сильно...

Интерсено, в дискуссии начет изнасилований я был полностью согласен с Вами и не согласен с sapojnik'ом. А тут все наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

поговорим о причине
[info]bis032@lj
2006-01-27 04:57 (ссылка)
Еще раз: не жалко потому, что позволяют над собой издеваться не от слабости, а в надежде, что придет и их время. Только поэтому. При обычной дедовщине не всё и не каждый день решается через применение физического насилия. Например, для того, чтобы "салабон" заправил кровать "дембеля" его не обязательно бить. Потому что он знает, что так принято. И сам делает то, что делают все вокруг. Именно в этом и заключается круговая порука. Ладно, я понимаю, офицеры и военные медики боялись за свою карьеру и зарплату и поэтому замалчивали обсуждаемый случай. Но солдаты из части этого паренька? Почему они молчали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: поговорим о причине
[info]yakov_a_jerkov@lj
2006-01-27 22:54 (ссылка)
Еще раз: не жалко потому, что позволяют над собой издеваться не от слабости, а в надежде, что придет и их время. Только поэтому.

Вы, конечно, в армии служили, а я не служил, и тут это имеет значение. Но, все равно, мне как-то сложно в это поверить, особенно что "только поэтому".

То есть Вы уверены, что не будь у него надежды через какое-то время самому поиздеваться над новобранцами, он бы издевательств над собой не терпел? Очень сильное утверждение, по-моему.

А, к примеру, в тюрьмах нет людей, которые терпят подобные издевательства над собой, и без надежды поиздеваться самим?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: поговорим о причине
[info]bis032@lj
2006-01-28 13:08 (ссылка)
В тюрьмах, как мне кажется, ситуация несколько иная. Во-первых, туда попадают криминальные элементы, во-вторых, начальство заинтересовано в сохранении подобной ситуации,так как она помогает им поддерживать порядок и в-третьих, опять же по моему мнению, а я в тюрьме, к счастью не сидел, так что это мои спекуляции, там это часть "выживания".
В армии, когда у всех "одинаковый срок" и все знают, что их время ТОЧНО придет, я точно знаю, что многие ждут своего часа и "отрываются" в последние полгода. Это очень печально. Но это так.

(Ответить) (Уровень выше)

Вы служили в армии?
[info]hippy55@lj
2006-01-26 16:11 (ссылка)
Я не служил. И слав те господи, нисколько не жалею.
Всегда умиляет такой фрайерский взгляд на проблему: а ты ... и тд.
Правда, как не служивший, могу посоветовать всем новобранцам вести себя как кавказцы: не давать бить себя по одиночке. В гробу вы видели, что он "дед" -оборотку обязательно, со всеми вместе. Когда 10, 20 человек заступятся за одного унижаемого, больше не будет наездов. С особо борзыми сержантами и офицерами вполне можно обойтись элементарным выстрелом в спину на учениях. Несчастный случай, много не дадут, но если это будет из части в часть передаваться как легенда, то многих отморозков заставит задуматься. Дедовщина уйдёт только тогда, когда "деды" осознают, что их, за беспредел, могут просто убить.
Пацана жалко, на фото красивый и явно не агрессивный мальчишка, такой маменькин сынок, вот поэтому и нужна сплочённость новобранцев. Жаль, что русские этим свойством не обладают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы служили в армии?
[info]sapojnik@lj
2006-01-26 16:36 (ссылка)
Вы хорошо рассуждаете, но не учитываете, что "деды" - это ведь не некая этническая или там социальная общность, наподобие тех же "кавказцев". Увы, "деды" - это те же бывшие "салаги", то есть в каждом, самом свирепом "деде" есть прежний забитый салага...
И, самое страшное - почти в каждом сейчас забитом и вызывающем острую жалость "салаге" есть, возможно, будущий жестокий "дед"...
Запугать "дедов" недостаточно; гораздо важнее отбить желание "салаг" стать в будущем "дедами".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы служили в армии?
[info]hedinsei@lj
2006-01-27 02:05 (ссылка)
"Вот вы не хотите отпускать своих детей в армию, потому что там дедовщина. А что, деды - это не ваши дети?", - как сказал Владимир Владимирович у Паркера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы служили в армии?
[info]hippy55@lj
2006-01-27 05:21 (ссылка)
Умного я ещё не слышал ни от Владимира Владимировича, ни от Паркера.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы служили в армии?
[info]bis032@lj
2006-01-27 05:04 (ссылка)
Браво! Вы очень точно выразили то, что я тут пытаюсь сказать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы служили в армии?
[info]hippy55@lj
2006-01-27 05:17 (ссылка)
Ага: самый жестокий диктатор -бывший раб. Нет, именно так, как я говорю. По-крайней мере своего пацана натаскиваю на оборотку любому, пусть даже зная, что будет жестоко избит. Но учитывая, что он ещё пару лет назад старшеклассникам морды чухал, то он не пропадёт.
Только бунт призывников способен прекратить дедовщину, а в дальнейшем эти пацаны не дадут себе "удовольствия" дедовщины. Если каждый призывник осознает, что при защите своей чести и достоинства он вправе защитиь свою жизнь любым способом, это тоже заставит задуматься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Пример из жизни - "восставшие салабоны"
[info]sapojnik@lj
2006-01-27 05:30 (ссылка)
Если б все было так просто и красиво!
Я в свое время (конец 80-х), сразу по возвращении из армии, решил писать курсовую (а впоследствии и диплом) по теме дедовщины. Учился я на психфаке МГУ, пошел на кафедру соц. психологии, так что тема была вполне профильная.
В рамках своего исследования темы я сам, лично провел около 40 т.н. "структурированных глубинных интервью" именно по данной тематике с людьми (в основном - студентами МГУ, но были и другие), отслужившими, как и я, в рядах СА или ВМФ. Это были практически все рода войск, все "уголки" Родины (тогда еще СССР), все страны-сателлиты...
Вот одна из историй, услышанных и записанных мною тогда.
Музвзвод в одной из наших оккупационных частей в Венгрии славился на всю часть своей поистине ЖУТКОЙ "дедовщиной". Над "молодыми" там издевались так, что даже видавшие виды "деды" из других подразделений крякали. Так было до тех пор, пока в этот взвод из "учебки" не пришла группа друзей (человек 5) - все москвичи. И вот они оказались как-то на удивление сплочены и боевиты! Им было крайне тяжело, почти каждый день они выдерживали драки, порой кровавые - но все ж они сумели устоять, а в конечном счете и сломить сопротивление "дедов" своего взвода. Они не поддались!
Более того: под "дембель" своих дедов они торжественно порвали все их "дембельские альбомы", изрезали их "дембельские шинели" и напоследок еще избили. Словом, полностью избавились от их "дедовщины".
В финале истории эта "стойкая пятерка", по логике, сама стала "пятеркой "дедов". По словам рассказчика, о свирепости и беспощадности ЭТИХ "дедов" в части уже просто ходили легенды...
Он как раз служил в этой части в тот период.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пример из жизни - "восставшие салабоны"
[info]bis032@lj
2006-01-27 05:47 (ссылка)
Есть еще один аспект: неоднократны случаи того, что доведенные до отчаяния салабоны берут в руки оружие и расстреливают нафиг целые в/ч. Что-то я нигде не слышал о жалости к ним, о том, чтобы кто-то им сопереживал. Кто-то заступался бы за них. Общество, как правило, считает их психами и боится их. Стало быть, оно (общество) исподволь считает терпеливое снесение издевательсв более приемлемым.

(Ответить) (Уровень выше)

Вы не служили в армии!
[info]bis032@lj
2006-01-27 05:50 (ссылка)
в дальнейшем эти пацаны не дадут себе "удовольствия" дедовщины.

С чего Вы взяли? Они ведь избежали дедовщины не потому, что неприемлют ее, а потому, что просто были физически сильнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы не служили в армии!
[info]hippy55@lj
2006-01-27 10:32 (ссылка)
Вы не поняли. Кто сильнее не главное. Вот я почему сказал, что русские к этому не способны.
И потом, у "зверьков", как принято их называть в России, есть замечательное правило: не унижать себя унижением более слабого. Ну а уж если русский дал ему оборотку, то это кунак навеки. Правда всё это относится к моей молодости. Уроды кремля, затеяв чеченскую войну, и кавказские обычаи свели на нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы не служили в армии!
[info]bis032@lj
2006-01-28 13:12 (ссылка)
когда я служил в армии, это еще была советская армия. интернациональная. и мне кажется, что то, что вы говорите, к обсуждаемой теме.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы служили в армии?
[info]hippy55@lj
2006-01-27 05:19 (ссылка)
Запугать "дедов" недостаточно; гораздо важнее отбить желание "салаг" стать в будущем "дедами".
это тезис, не более. Не вижу предложения действия.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы служили в армии?
[info]chigrishonok@lj
2006-01-27 09:08 (ссылка)
"Запугать "дедов" недостаточно; гораздо важнее отбить желание "салаг" стать в будущем "дедами"."

Не раз я озвучивала такое предложение.
У человека нет клюва - и он не испытывает несвободы от того, что не может клевать.
Каким образом можно уничтожить некоторые возможности человека, чтобы он физически не мог совершать то-то и то-то - вот над этим-то и надо думать.
А ведь это будет - наезд на свободу (см. "Заводной апельсин"). Никто не захочет расставаться с возможностью, которой он обладал. Большинство - не захочет, точно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы служили в армии?
[info]hippy55@lj
2006-01-27 11:12 (ссылка)
Тогда к чему весь ор ненависти к чМО, и хаянье всей армии? Будем просто перетирать очередные трагедии, посылая генералам проклятия.
Если действительно хотеть что-то исправить, что б армия стала Армией, то надо начинать с настоящего расследования хотя бы этого случая и выводов. Т.е., в первую очередь публично и открыто вести дело об этом случае. Всех, кто замалчивал и скрывал правду привлечь к уголовной ответсвенности, как пособников преступников; непосредственных виновных максимальным сроком дисбата и пожизненными компенсациями потерпевшему; наччасти разжаловать в рядовые с выплатой пожизненной компенсации потерпевшему; командующего округа разжаловать и уволить из армии; про чМО молчу -в отставку подать слабо.
Разрешить солдатским матерям находиться в частях при конфликтных ситуациях. Гласность и непременное наказание, а так же денежная компенсация из кармана ВСЕХ офицеров части пострадавшему от произвола призывнику, любому солдату -вот это заставит офицеров куда более чётче исполнять свой долг к солдатам.
Когда родители будут уверены, что в части к их ребёнку будет оказана та же забота и внимание, как к человеку, а не как к бессловесной скотине, только тогда можно будет действительно верить, что армия не место для садистов.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -