Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-04-14 16:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
В завершение "национальной" дискуссии
В общем, мы наблюдаем пренеприятнейший для г-д «русских националистов» феномен: именно в силу совершенно подавляющей численности русского населения в России – по последним сведениям 83% - никакое реальное отстаивание русскими своих «прав» невозможно. Это просто понять: прикинем, кто является естественным конкурентом каждого отдельного русского человека в стране РФ в непрекращающейся жизненной «битве за ресурсы» (деньги, работу, половых партнеров, жизненное пространство и т.д.)? Чеченцы – которых 1%? Или татары, которых 4%?
Совершенно очевидно, что главный конкурент любого русского… это, прежде всего, другие русские. Просто в силу общего количества последних. Пресловутые «ЛКН» или носатые евреи, конечно, заметнее… Но факт остается фактом: русских СЛИШКОМ много. «Слишком» именно для националистов – ибо любая попытка объединить «русских» автоматически становится объединением конкурентов. И, в силу этой естественной причины – объединением слабым, рыхлым, нежизнеспособным… Объединением «пауков в банке».
Националисты жалуются, что, мол, русские люди могут объединяться только «в годину тяжелых испытаний». А как же? Что ж тут удивительного? Конечно, только так и может быть. 83% ОБЪЕДИНЯЮТСЯ только перед лицом ОЧЕНЬ сильного и смертельно опасного врага. Т.е. СОПОСТАВИМОГО по масштабам. И только так. Перед лицом общей и страшной угрозы. Это – не какой-то «органический дефект» русского самосознания, а совершенно естественная реакция. НОРМА.
А ради чего ж «объединяться» 83% против 1% «кавказцев»? В чем смысл? 1% - это что, угроза? Нет. У 1% очень много чем можно поживиться? Тоже нет. Противоречия ВНУТРИ любого «русского объединения» всегда будут сильнее, чем его «внешняя солидарность».
И так же мала будет «внутренняя сплоченность». Слишком велики масштабы – теряется ощущение личного вклада и значимости усилий.
То есть единственный путь для г-д националистов - это УМЕНЬШЕНИЕ численности русских; ежу понятно, что с 83% каши не сваришь, "пряников сладких" не хватит. Что и будет основой деятельности всех "русских партий" - выделение маленького "русского ядра" с собою во главе - и с записыванием большей части нынешних русских в "неполноценные". Собственно именно этим - отделением "паспортных", "неправильных" русских от "правильных" - г-да националисты увлеченно и занимаются большую часть времени. А нам, русским из 83%, это надо, спрашивается?

Зато, наоборот, на фоне огромного этноса ЛЮБЫЕ «малые национальные группы», объединенные именно по национальному признаку, имеют все шансы на успех. И это, опять же, не потому, что «малые народы – молодцы, а мы, русские, дураки»: простая арифметика. Внутри «малой группы» фактор внутренней конкуренции можно заменить на солидарность, а все усилия направить именно на «отбор ресурсов» у конкурентов внешних. Их больше, они разобщеннее, да и перераспределение ресурсов в пользу какой-то малой удачливой группы большая общность, вполне возможно, и не почувствует.
Чего же РЕАЛЬНО, в таком случае, добиваются «русские националисты»? Они будят в обществе «национальное самосознание», раззадоривают различные «малые народности» (если русским можно, почему нам нельзя?) Однако все «русские национальные» объединения г-д русских националистов, как уже было сказано, изначально обречены на провал, они нежизнеспособны; а вот «малые» национальные объединения, «разбуженные активностью «проф.русских» - как раз, наоборот, жизнеспособны, и весьма. «Доить» большой этнос они способны замечательно!
Какова ж, в таком случае, должна быть правильная политическая позиция УМНОГО русского человека? Рецепт один: ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЙ АНТИНАЦИОНАЛИЗМ. С привлечением для реализации этого курса всех возможностей государства. С простым обоснованием: мы, русские, сами объединяться на национальной основе не можем – и никому не надо. Давайте жить «единым человечьим общежитьем».
А нации оставить для фольклорных праздников.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]tor85@lj
2006-04-14 10:22 (ссылка)
Удивительно... сколь много национальных государств в мировой истории с долей основного этноса около 80% - и так успешны бывали эти государства. Но только в России русским никак этого нельзя - потому что у них де всё равно ничего не получится.

Если не получится - так и не переживайте так по этому поводу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_riser@lj
2006-04-14 10:29 (ссылка)
хе хе. нация рабов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tor85@lj
2006-04-14 10:36 (ссылка)
Кто нация рабов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_riser@lj
2006-04-14 10:52 (ссылка)
я думал последует вопрос что такое нация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tor85@lj
2006-04-14 11:08 (ссылка)
Ваше мнение о том, что такое нация мне без надобности.
Я вас спросил: кого вы поименовали нацией рабов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_riser@lj
2006-04-14 11:33 (ссылка)
ну пожалуй раз вас не интересует что такое нация вам и все остальное бесполезно объяснять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tor85@lj
2006-04-14 11:36 (ссылка)
Что такое нация меня интересует - меня не интересует ваше мнение по этому вопросу.

Вы стесняетсь сказать, кого Вы поименовали "нацией рабов"?
Трусите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_riser@lj
2006-04-14 11:47 (ссылка)
нацию совецких людей. других наций у нас пока нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tor85@lj
2006-04-14 12:06 (ссылка)
Т.е. все рожденные в Советском Союзе - рабы по национальной принадлежности.
Других наций на территории бывшего Союза нет, а люди на этих землях - все рабы по рождению.
В том числе: русские - рабы по рождению.
Так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_riser@lj
2006-04-14 12:14 (ссылка)
нет не все. другие нации есть. латыши литовцы и эстонцы. сохранились. других нет. и русских никаких нет. не выросли еще. совецкие есть. российские есть. а русских нет. как нации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]namestnik@lj
2006-04-14 17:24 (ссылка)
...да вы я смотрю образец толерантного подхода.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tor85@lj
2006-04-15 05:25 (ссылка)
Т.е. вы публично зачвляете, что русских как нации нет, а те, кто считает себя русскими на самом деле "совецкие" и "рабы".

Кто вы сами понациональности будете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_riser@lj
2006-04-15 08:31 (ссылка)
русских как нации конечно нет. а те кто считают себя русскими конечно совецкие и конечно как и все совецкии рабы по рождению. ну как евреи при египетском фараоне.

нация определяется ж не только языком но и собственным государством. а у русских такового нет. и боюсь надется на него не приходится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tor85@lj
2006-04-15 08:35 (ссылка)
Вы здесь оскорбляете национальный чувство русских, отказывая им в праве называться русской нацией - взамен называя их рабами.

Так кто вы сами по национальности, мерзавец?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_riser@lj
2006-04-15 12:39 (ссылка)
я не отказываю ни вам ни кому быто нибы ло еще называться как угодно. хоть хобитами. однако это не поможет. чтоб сформировать русскую нацию поначалу придется сформировать русское государство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tor85@lj
2006-04-15 13:16 (ссылка)
>я не отказываю ни вам ни кому бы то ни было еще

Да кто вашего соизволения на то спрашивает? Это никому не интересно.

Вас об ином спросили: кто вы по национальности сами будете, подлец?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_riser@lj
2006-04-15 13:33 (ссылка)
знаете. ругатся вы идите к гопникам. к холмогорову там или маллеру. т.е. нахуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tor85@lj
2006-04-15 13:43 (ссылка)
Себя вы за гопника не считаете, нацию других определить как "нацию рабов" - запросто, заявить что русских в отличии от эстонцев вообще нет - легко.

Так из какой генетически полноценной нации вы происходите, уродец?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_riser@lj
2006-04-15 14:27 (ссылка)
вот вы какой. вам нравится когда вас нахуй посылают. пошел нахуй еще раз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tor85@lj
2006-04-15 14:32 (ссылка)
Стесняетсь своей нации?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2006-04-14 10:54 (ссылка)
Это из Лермонтова. "Нация рабов. Сверху донизу - все рабы".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_riser@lj
2006-04-14 11:00 (ссылка)
ну русским патриотам шотландец Лермонтов не указ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tor85@lj
2006-04-14 11:07 (ссылка)
Вот здесь Лермонтов замечательно пишет о нации рабов:

"И молвил он, сверкнув очами:
"Ребята! не Москва ль за нами?
Умремте же под Москвой,
Как наши братья умирали!"
И умереть мы обещали,
И клятву верности сдержали
Мы в Бородинский бой".

Кстати, Вы себя относите к нации рабов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-04-14 11:16 (ссылка)
Когда как. Зависит от настроения :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tor85@lj
2006-04-14 11:22 (ссылка)
"Жалкая нация, нация рабов, сверху донизу - все рабы" - это насколько я помню Чернышевский.
Лермонтов за такой пассаж Чернышевскому бы сделал больно.

Впрочем у известного рода публики всегда одно настроение.

Так Вы не ответили - вы себя к нации рабов относите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-04-14 11:26 (ссылка)
А что вы называете "нацией рабов", давайте уж уточним?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tor85@lj
2006-04-14 11:32 (ссылка)
Простите, не я - а некто riser. И в Вашем же журнале в сочувствующих комментах к Вашему же посту.

И Вы, а не я, снисходительно улыбнулись этой забавной "шуточке", радостно узнав её первоисточник.

Так не подскажите мне:
1. Кого здесь, в Вашем журнале, именуют "нацией рабов"?
2. Относите ли Вы себя к "нации рабов"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-04-14 11:45 (ссылка)
Русских, наверно? Как вы думаете?
Про себя я уж написал не раз - с вами, националистами, разве уйдешь от такого вопроса? Русский я! :)
Считаю ли я русских "нацией рабов"? ну, в сердцах чего не скажешь! "Широк русский человек, я бы сузил", как говорил еще один русский классик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tor85@lj
2006-04-14 12:02 (ссылка)
Предлагаю Вам у себя в ЖЖ публично объявить о том, Вы погорячились, назвав русских "нацией рабов" и сожалеете об этой своем поступке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-04-14 12:05 (ссылка)
Вы не поняли. Когда я говорил "чего не скажешь в сердцах", я имел в виду Лермонтова (Чернышевского).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tor85@lj
2006-04-15 05:33 (ссылка)
Т.е. Вы как видно не чувствуете не сожаления, ни стыда за своего заединщика riser, заявляющего в Вашем журнале в поддержку вашего поста о том, что русских как нации - нет, а те кто считает себя русскими суть рабы?
Вам не противно оттого, что русских объявляют нацией рабов, где все рабы сверху до низу. Вы даже милентко улыбаетесь этому: де бывает, "зависит от настоения :-)"
И при этом именуете себя русским. Эдакая индульгенция, де позволяющая оскорблять людей по национальному признаку. Да и люди ли это? И разве "русские" - это нация?

Вы считает себя принадлежащим к "нации рабов"?
Знаете ли Вы, что подобное чувство бесстыдства есть хамов грех?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-04-15 07:15 (ссылка)
Да вы читайте внимательнее, стараясь при этом ровно дышать (чтобы текст не прыгал перед глазами). Райзер ничего подобного не утверждал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Врать вам, Сапожник, не стыдно?
[info]tor85@lj
2006-04-15 08:17 (ссылка)
tor85: Удивительно... сколь много национальных государств в мировой истории... Но только в России русским никак этого нельзя - потому что у них де всё равно ничего не получится.

Райзер: хе хе. нация рабов.

tor85: Кого Вы поименовали "нацией рабов"?

Райзер: нацию совецких людей. других наций у нас пока нет.

tor85: Т.е. все рожденные в Советском Союзе - рабы по национальной принадлежности.
Других наций на территории бывшего Союза нет, а люди на этих землях - все рабы по рождению.
В том числе: русские - рабы по рождению.
Так?

Райзер: нет не все. другие нации есть. латыши литовцы и эстонцы. сохранились. других нет. и русских никаких нет.совецкие есть. российские есть. русских нет. как нации.

Словом, русских как нации нет - в отличии от латышей, литовцев, эстонцев. А биомасса, себя именующая русскими, на самом деле суть "совецкая нация рабов".

Вам и врать тоже не стыдно, Сапожник?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Врать вам, Сапожник, не стыдно?
[info]ex_er2000541@lj
2006-04-15 19:28 (ссылка)
Как я понимаю, это у ризера была практически озвучена официальная точка зрения крылова тире галковского. Русских предстоит создать из московских парсов, сектантов и прочих сотонистов -- по образу и подобию успешных, т.е. евреев; то что есть сейчас называется русскими вообще не люди а говно. Что вас так заставило нервничать тут, раз вы с носителями этой замечательной идеи пьете на брудершафт на академиях без малейших проблем?

:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]staszic@lj
2006-04-14 11:07 (ссылка)
Это из Чернышевского, извольте уж.
У Лермонтова - "страна рабов, страна господ".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-04-14 11:16 (ссылка)
Поговорите с Фалькао - он уверен, что "страна рабов, страна господ" - это как раз никакой не Лермонтов.
В интернете я "нашел" еще трех "авторов" фразы про "нацию рабов": помимо Лермонтова и Чернышевского, еще Чаадаев и Герцен. Но я точно помню из школьной программы - Лермонтов!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]staszic@lj
2006-04-14 14:47 (ссылка)
Хмм. Прежде всего, строка прозаическая. Если уж это по-Вашему Лермонтов, то - откуда? "Герой нашего времени"? "Княгиня Лиговская"? "Ашик-кериб"? И кто её, эту реплику, произносит - Печорин? Грушницкий?
ой вряд ли...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]staszic@lj
2006-04-14 14:55 (ссылка)
"И кто читал роман «Пролог» — правда, читателей таких немного на свете, а скоро не будет ни одного, — тот знает: не сам Чернышевский, а другой литератор, по фамилии Волгин, и не за письменным столом, а в аристократическом салоне — на тусовке российской политической элиты 1857 года — на неформальной встрече лидеров и богачей ради дискуссии об условиях освобождения крестьян — и уже поняв, какие это будут условия: неизбежно самые невыгодные для всех и крестьян и помещиков, и для страны, потому что реальная власть — у ничтожеств, движимых исключительно шкурным и притом копеечным интересом, — и уже поняв, что делать ему тут нечего, — с тяжелым сердцем, чуть ли не со слезами этот Алексей Иванович Волгин про себя твердит фразу, навлекшую на Н. Г. Чернышевского столько клевет:
«Жалкая нация, жалкая нация! — Нация рабов, — снизу доверху, все сплошь рабы… — думал он и хмурил брови»".


С.Лурье "Успехи ясновидения"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oboguev@lj
2006-04-14 11:30 (ссылка)
Это не Лермонтов, а позднейшая подделка под него.
Народовольческая агитка 70-х годов.
http://oboguev.livejournal.com/326634.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]staszic@lj
2006-04-14 14:52 (ссылка)
А что, может быть и такое... Есть же версия, что шесть-семь крамольных строчек Полежаеву тоже подсочинили доброжелатели... Но здесь я "не в материале", спорить не буду. Просто указал на широкоизвестную цитату, которая могла послужить причиной заблуждения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mi_24d@lj
2006-04-14 10:40 (ссылка)
хе хе хе. Трусливый пиздабол.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_riser@lj
2006-04-14 10:53 (ссылка)
приятно познакомится. люблю самокритичных юзеров.
вы таки уже про байкал написали или продолжаете восжелать грантов кесаря?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mi_24d@lj
2006-04-14 10:58 (ссылка)
Ась?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_riser@lj
2006-04-14 11:01 (ссылка)
асечка за испуг.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2006-04-14 10:40 (ссылка)
Были успешны, потому что так или иначе основывались на ВНЕШНЕЙ ЭКСПАНСИИ. Сейчас это время прошло (увы или к счастью - не знаю, да и не суть).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tor85@lj
2006-04-14 10:48 (ссылка)
А в Японии об этом и не знают...
И в Корее...
И в Китае...
и так далее...
И даже в Израиле...

Русский народ, кстати - крупнейший разделенный народ. Пора вернуть эту землю себе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_keshikten792@lj
2006-04-14 10:49 (ссылка)
Это время прошло? )))) гыгы

не надо врать, пожалуйста )))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tuzemez@lj
2006-04-14 10:52 (ссылка)
сколь много национальных государств в мировой истории с долей основного этноса около 80% - и так успешны бывали эти государства.
вы различия между этими госсударствами и Россией не видите совсем???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tor85@lj
2006-04-14 11:10 (ссылка)
Расскажите нам об этих различиях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tuzemez@lj
2006-04-14 11:14 (ссылка)
Расскажите нам об этих различиях.
Нам??? Давайте Я Вам лично расскажу без оркестра... Всё очень просто локальное проживание национальных меньшинств. Предствьте что в Испании была бы не одна земля басков а 10ть, во чтобы превратилась жизнь испанца? А в Росиии их даже больше чем 10ть этих локальных этносов. Зачем идти назад в колониальное прошлое я всё никак не пойму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tor85@lj
2006-04-14 11:25 (ссылка)
Ну и что?
Не вижу содержательного аргумента.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tuzemez@lj
2006-04-14 11:27 (ссылка)
Вы просили рассказать об отличиях России от других госсударств с 80% моноэтноса, я написал. Что Вам непонятно или с чем вы не согласны. Чего вы не видите???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tor85@lj
2006-04-14 11:48 (ссылка)
Я выразис скепси в адрес идеи поста Сапожника - и история, и сегодняшний мир знает множество успешных примеров национальных государств. Но только в России русским это априори запрещено.

Вы возразили, что Россия это совсем другой случай - в ней де много компактно проживающих народностей.

Ну и что? В Китае, например, десятки компактно проживающих народностей.
В Японии компактно проживают айны и корейцы и и тд и тп.

Что априори запрещает русским - кстати ныне крупнейшему разделенному народу - организовать национально государство?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tuzemez@lj
2006-04-15 03:00 (ссылка)
оставим разумность и правомочность сравнения России и китая или япониии на вашей совести. Но тем не меннее айны или корейцы в японии пораженны как то в правах, там есть закон о титульной нации? Что то я не помню такого, будте добры ссылку, раз уж утверждаете. Что касаеться Китая то у них вообщем то проблемы с уйгурским сепаратизмом есть, н опредставьте что России прийдёться решать сразу 10 таких проблем. У современной

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tuzemez@lj
2006-04-15 03:03 (ссылка)
оставим разумность и правомочность сравнения России и китая или япониии на вашей совести. Но тем не меннее айны или корейцы в японии пораженны как то в правах, там есть закон о титульной нации? Что то я не помню такого, будте добры ссылку, раз уж утверждаете. Что касаеться Китая то у них вообщем то проблемы с уйгурским сепаратизмом есть, н опредставьте что России прийдёться решать сразу 10 таких проблем. У современной России нет не средств не возможностей для этого. Вы же фактически предлогаете зхаменить федеративное госсудраство колониальным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tor85@lj
2006-04-15 05:10 (ссылка)
Ах, Россию нельзя ни с кем сравнивать?
Какое миленькое открытие ;-)

"Колониальное государство" - это пустое бла-бла.

У русских другой страны нет.
Русские исторически создали Россию и Россия прежде всего должно быть государством русских.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-04-15 07:12 (ссылка)
А чье ж государство Россия? Эвенков? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tor85@lj
2006-04-15 08:26 (ссылка)
Россия государство, власть в котором прихватизировано коллаборационистами, "нерусью", действующей не в национальных интересах русских, требующей от русских отказаться от своей русскости взамен на фантастическое "россиянство"; "элитой", провозглашающей, что Россия должна быть для всех, но только не для русских.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-04-15 14:50 (ссылка)
От вас кто-то требует отказаться от "русскости"? Кто и как, просветите?
Кстати, так же любопытно было бы узнать, что такое "русскость" и как вообще можно от нее отказаться? Как вы это определяете?

Кстати, прекратите переругиваться. Что вы тут, право, как на коммунальной кухне?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tor85@lj
2006-04-15 15:02 (ссылка)
А-а... т.е. когда русских у Вас в журнале именуют "нацией рабов" - это допустимо, приличия не нарушаются. А когда этих мерзавцев начинают спрашивать за кого они почитают свою нацию - это коммунальная склока. Замечательная селиктовность. Так говорите, что не понимаете, что такое русскость? неудивительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Своим можно
[info]sapojnik@lj
2006-04-16 06:02 (ссылка)
Я в данном вопросе - в точности как А.С.Пушкин: не терплю, только когда иностранец начинает крыть нашу нацию. Своим можно, в конце концов, любить свой народ никто не обязан. (Да и вообще - ЛЮБИТЬ обязать нельзя).
А вам все ж, повторю, надо бы повнимательнее читать - этот навык, ей-богу, полезен не только в ЖЖ. Я нигде не говорю, что я не понимаю "русскость"; я спросил ВАС, что вы под этим понимаете.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tuzemez@lj
2006-04-18 04:55 (ссылка)
Ах, Россию нельзя ни с кем сравнивать?

можно, только надо понимать что и как. В смысли национальной ситуации очень сложно канечно сравнивать, учитывая что здесь в России конечно уникальная национальная картина. Но вы мне на вопрос ответье всё таки на тот что я выше полставил. В Японии или Китае законадательно закрепленны паражения в правах для нетитульных наций???

"Колониальное государство" - это пустое бла-бла.

Чего же тут пустого, колониальное госсудраство в частности выражаеться в больших правах у граждан/нации метрополии. Вы этого хотите в России???

У русских другой страны нет.

Вас наверное удивит. Но и у татар другой страны нет, и у калмык, и у бурят, и у ингушей. что теперь всем национальные госссударства создать???

Русские исторически создали Россию и Россия прежде всего должно быть государством русских.

Вот это как раз пустое бла-бла-бла. Потомучто современным людям очень сложно объяснить что они должны иметь меньше прав чем Ваня Иванов только потому что его прапрапрадед завоёвывал сибирь, а прадед кавказ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_er2000541@lj
2006-04-15 19:19 (ссылка)
>Предствьте что в Испании была бы не одна земля басков а 10ть, во чтобы превратилась жизнь испанца?

В Испании, как говорят, таки есть 1)испанский -- Мадрид 2)все остальное -- оккупированные территории.

:-)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-04-14 11:35 (ссылка)
мне кажется что вы не корректно прочли пост
скажем так - я прочел его по другому
мне показалось что сапожник хотел сказать что нац меньшинства не представляют угрозу для русских в силу количества
при этом нельзя давать возможность нац меньшинствам имень какие -то специальные меньшинские права - стоит рассматривать гражданина над-национально
русские или не русские - оценка человека в многонациональном государстве должна происходить грубо говоря по заслугам - то что называется трудовым.
то что ты для государства делаешь - тем ты для государства и являешься
никто твоей нацианальной ценности не отбирает но никто тебе и пряников за нее не отсыплет
тогда естественным путем - всилу демографического доминирования в примерно 85% будет и любое другое доминирование.
должности в среднем и нижнем звене управления распределятся совершенно естественным образом в соответствии с процентным отношением, а в высшем звене- будет некая случайная ротация

signamax

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-04-14 11:40 (ссылка)
А вы куда делись, Сигнамакс?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tor85@lj
2006-04-14 11:51 (ссылка)
Русским испытвают более чем реальные и непосредственные угрозы со стороны некоторых этнически организованных групп.

Затронутый Вами вскольз тема о "гражданском" и "этническом" принципе организации нации нет смысла обсуждать здесь - тут речь ведут о том, что "русская нация" настолько уникальный феномен, что не в состоянии организовать национальное государство вообще в отличии от...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -