Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-04-28 00:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Жилищный вопрос
Одна из последних веток разрослась до "неприличных" размеров - почти 400 комментов. Причем последняя сотня там - явный оффтоп: люди наплевали на тему справедливости/несправедливости приватизации ПРОМЫШЛЕННОЙ собственности б. СССР и со всем пылом и страстью ломают копья по поводу того, много или мало строили жилья в СССР/РСФСР по сравнению с нынешней РФ. Одно несомненно - "жилищный вопрос" продолжает портить наших людей и спустя более полувека после смерти Булгакова.
Идеи моих оппонентов, в общем-то, просты: мол, в СССР жилья строили много и раздавали бесплатно, а в РФ жилья строят мало, и стоит оно бешеные деньги. Отсюда делается вывод, что СССР - это хорошо, а либерализм и демократия - плохо.
Я бы добавил, что в СССР и холодильники стоили дешевле, и шкафы, и автомобили, и продукты питания. Другое дело, что понятие "ассортимента" фактически отстутствовало, вместо качества был "Знак Качества", ничего нельзя было КУПИТЬ, а можно было только
а) "достать" ПО БЛАТУ
б) выстоять В ОЧЕРЕДИ.
Но люди - видимо, вполне резонно - считают, что выстаивать очереди (пусть даже годы и десятилетия) все ж легче, чем зарабатывать с неясной перспективой ЗАРАБОТАТЬ. Забавно, что отстаивают такую точку зрения люди в основном молодые, ничего другого, кроме точек зрения, в жизни не отстаивавшие...

Я начинаю думать, что большевики проделали с Россией страшную вещь: за долгие годы селекции они практически уничтожили в стране воспроизводство ВЗРОСЛЫХ. Они в итоге добились того, что ВЗРОСЛЫЕ на просторах от Калининграда до Владивостока практически повывелись. 12 лет - тот психологический возраст, старше которого человек в России не становится. Похоже поэтому, в частности, у нас такие проблемы с рождаемостью: вечно-двенадцатилетним всегда "еще рано" заводить детей. Отсюда же - моральная незрелость, склонность к простым решениям, постоянная жажда опеки и ненависть к знаниям: 12 лет - начало пубертата. Тут не до знаний - ГОРМОН ПОШЁЛ!
Фиолетовый - цвет инфантилов - заливает нашу несчастную Россию. Что с этим делать - я, честно говоря, не знаю.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Вы либерал и демократ, сторонник СПС - так?
[info]exss@lj
2006-04-27 18:12 (ссылка)
Это типичные для этих ребят взгляды. Наломали дров и все равно верят в то, что рынок расставит по своим местам и пр. псевдоэконом-политическую ахинею.
Ерунду Вы говорите.
Люди не верят в заработать, потому что нормально заработать в нашей стране практически нельзя. Исчезли очереди и дефицит - появилась масса других проблем, еще худших порой. А недостаток жилья - это не дефицит что ли?
Соответственно кому хочется зарабатывать обманом, грабежом, взятками и т.п.?
Вот и не в чести зарабатывание. Ну и все Ваши дальнейшие рассуждения коту под хвост.
Инфантилизм - от полной социальной бесперспективности и чернухи, заполнившей нашу жизнь. Вот на это дефицита нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы либерал и демократ, сторонник СПС - так?
[info]sapojnik@lj
2006-04-27 18:15 (ссылка)
Я либерал и демократ, но уж года 3 как - НЕ сторонник СПС.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

как я угадал то на раз :)
[info]exss@lj
2006-04-27 18:47 (ссылка)
ну так что поменялось то?
вот если бы вы были в СПС, но не либералом - тогда у вас еще был бы шанс.
а так - просто сбежали с утонувшего корабля.
корабль утонул, а команда гребет на шлюпках и капитан им: "вот дотянем до земли ребята и такой же красавец построим"... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как я угадал то на раз :)
[info]sapojnik@lj
2006-04-28 03:31 (ссылка)
Шанс на что, простите?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы либерал и демократ, сторонник СПС - так?
[info]ex_artemius855@lj
2006-04-28 02:51 (ссылка)
нормально заработать в нашей стране практически нельзя

это Ваш собственный опыт? мсье - неудачник?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Поверьте мне -
[info]elotar@lj
2006-04-28 03:35 (ссылка)
- удачнику, это действительно так. Просто многии даже не понимают, что они зарабатывают бабло ненормально (-:

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поверьте мне -
[info]14tbap_kos@lj
2006-04-28 04:37 (ссылка)
Что касается "удачников" и "неудачников".
Давайте лучше введем термин "энергичный" и "пассивный".
Заработок зависит, всего-навсего, от ума и энергичности работника.
Я могу привести несколько реальных примеров своих знакомых, которые за счет своего трудолюбия, ума и энергичности подняли свой доход за 2-3 года в 3-5 раз.
Абсолютно честно, работая в легальных компаниях.
Могу описать даже эти алгоритмы, если интересно. Он простые до банальности.
Но я знаю, что это бесполезно, т.к. у нас большинство работников пассивны! Они просто НЕ ХОТЯТ напрягаться и реализовывать алгоритмы повышения своей стоимости на рынке труда.
Причем делятся они на 2 типа:
Первый - пассивные и интеллектуально ограниченные. Они просто озлоблены своими низкими доходами, не давая себе труда задуматься, проанализировать проблему и предпринять что-либо для повышения своих доходов.
Второй - пассивные и интеллектуально развитые. Они для оправдания своей пассивности начинают делать сложные логические построения типа: "Не могут же все жить в Москве", "Не хочу участвовать в разграблении Родины", "они зарабатывают бабло не нормально" и т.п.
Вы можете пояснить что имеется ввиду?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы не правы..
[info]elotar@lj
2006-04-28 04:45 (ссылка)
...вокруг меня сейчас сидят люди, которые зарабатывают сильно больше среднего по Москве, при этом не делая ничего (почти). При этом их заработки от энергичности не зависят, наоборот - начнут слишком суетиться и упадут вниз, при том сколько ты не будешь суетиться, в эту компанию извне не попадешь.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Поверьте мне -
[info]panam@lj
2006-04-28 08:28 (ссылка)
"Заработок зависит, всего-навсего, от ума и энергичности работника"

я бы добавил еще отсутствие таких вредных для энергичных работников качеств как совесть, порядочность, чувство собственного достоинства и др. Представляю какие "алгоритмы" имелись в виду...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы либерал и демократ, сторонник СПС - так?
[info]alex_brab@lj
2006-04-28 05:27 (ссылка)
гм... интересный вопрос.
что понимать под нормально? например чтобы купить 40 метровую однушку в москве нужно зарабатывать 3000$ в месяц при условии что у тебя уже есть 24000$ на первый взнос.
я честно признаюсь - столько зарабатывать сейчас я не в состоянии даже если буду работь 20 часов. что вы порекомендуете? к частному предпринимательству я не готов - потому как у меня есть любимое дело, востребованное на рынке труда

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы либерал и демократ, сторонник СПС - так?
[info]ex_artemius855@lj
2006-04-28 05:55 (ссылка)
не уверен в цифрах, но спорить не буду - лень считать.

Вы почему-то рассматриваете человека-одиночку. для молодой семьи даже 3 тыс. в мес. - не проблема. из них откладывать можно 1,5 спокойно или 2 с напрягом. 24 тыс. набирается за 1,5-2 года совершенно спокойно.

ещё раз. я не говорю, что _кто_угодно_ на месячную зарплату купит жильё. конечно, сначала надо что-то из себя представлять. взрослому человеку с головой и/или руками сейчас в Москве зарабатывать меньше штуки стыдно. 1,5 - реально. больше - уже зависит от степени профессионализма и качества головы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы либерал и демократ, сторонник СПС - так?
[info]alex_brab@lj
2006-04-28 06:00 (ссылка)
гм. ну оставим за кадром например то, что при таком подходе в москве не будет например метро....
однако обращу ваше внимание - рождаемости при таком подходе тоже не будет

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы либерал и демократ, сторонник СПС - так?
[info]panam@lj
2006-04-28 08:33 (ссылка)
"конечно, сначала надо что-то из себя представлять. взрослому человеку с головой и/или руками сейчас в Москве зарабатывать меньше штуки стыдно."

Вам пора вступать в СПС. Демократия и равные возможности - это конечно не для тех, кто ничего из себя не представляет (т.е. не для быдла). Как им всем (около 90 % населения страны) не стыдно зарабатывать меньше штуки в месяц! Безголовые все, наверно. Или пассивные, как говорил предыдущий оратор.

Забавно, как быстро категория "мелких/среднего звена менеджеров" начинает ощущать себя элитой! Что же дальше будет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы либерал и демократ, сторонник СПС - так?
[info]ex_artemius855@lj
2006-04-28 09:13 (ссылка)
в 1992 году я был одним из руководителей отделения ДВР в областном центре.

не уверен, что есть смысл с Вами разговаривать, похоже, своё мнение Вы уже сформировали. тем не менее, обращаю внимание, что "штука" упоминалась для Москвы. для среднего областного центра - это 10-12 тыс. руб., для маленького города - несколько ниже.

я не менеджер. за последние 5 лет моя зарплата выросла в 10 раз. в предыдущие несколько лет росла в среднем в 2 раза в год.

и уж элитой я, к счастью, себя не ощущаю ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы либерал и демократ, сторонник СПС - так?
[info]panam@lj
2006-04-28 11:06 (ссылка)
"в 1992 году я был одним из руководителей отделения ДВР в областном центре"
- Что же вам там не сиделось то, в областном центре? Наверно, в Москве был дефицит демократов, и вы, значит, на усиление прибыли?
- люди, зарабатывающие меньше указанной планки - не достойны "что-то из себя представлять" и им должно быть стыдно?
- ну по темпам роста зарплаты в ДВР и СПС есть и более впечатляющие особи. очевидно темпы роста зарплаты в этой тусовке - главный показатель при оценке достоинства человека
- менеджер не менеджер (уж наверно не "самостоятельный игрок"№, такие категориями зарплаты не оперируют) но психология "менеджеров среднего звена" присутствует, это очевидно. за последние годы целая армия таких наштампована, особенно из провинции самые яркие экземпляры. в мозгах простенькая програмка - успех, бабки, карьера под соусом демократии и западных ценностей. в сущности психология лавочников, только слегка видоизмененная. Так что, это, пожалуй, мне с вами разговаривать нет смысла. Все ответы могу предугадать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы либерал и демократ, сторонник СПС - так?
[info]ex_artemius855@lj
2006-04-28 11:20 (ссылка)
зачем же тогда разговариваете? ;-)

диагноз понятен. свободны.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы либерал и демократ, сторонник СПС - так?
[info]exss@lj
2006-04-28 06:43 (ссылка)
ну что вы в крайности то со всей силой демагогии?

мсье - реалист

а если вам, например, повезло устроится в конторе на честных 1,5 зеленых, то 100% ваш начальник фирмы так же дает взятки, держит двойную бухгалтерию и недоплачивает налоги.
Так что ваши честные - это сосудик системы, та же условность, как и понятие рынок в России, например.
Да, уборщица в московском банке наверное получает как три учителя вместе взятые и тоже смело говорит, что она честно заработала... :)
А честно зарабатывающий учитель, может знаете, сколько честно получает? Для обитателей Рублевки чек с 1,5 тоже неудачник, чуть лучше бомжа (не пахнет от него).
Вот вам и весь опыт :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы либерал и демократ, сторонник СПС - так?
[info]ex_artemius855@lj
2006-04-28 07:17 (ссылка)
я как-то не оперирую понятиями "повезло устроиться". повезло - это если в лотерею выиграл.

ну, если размышлять так широко и глубоко, то честных заработков в этом мире вообще нет ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы либерал и демократ, сторонник СПС - так?
[info]exss@lj
2006-04-28 12:29 (ссылка)
Вы лично можете не оперировать, разумеется. но сами то понятия никуда не денуться.
вот абрамовичу повезло. а ходору - нет :)

что касается честных заработков, они конечно же есть. даже странно вам примеры приводить. правда, чем честнее, тем заработок меньше. заплати все налоги со своего бизнеса - и гуляй с голой ж.. или как пишут в рекламе "спи спокойно" :)

есть такая забавная корреляция - чем крупнее бизнес, тем больше жульничества :) причем, не только в России

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы либерал и демократ, сторонник СПС - так?
[info]14tbap_kos@lj
2006-04-28 04:09 (ссылка)
РЫНОК моментально бы расставил все по местам.
Если б он был.
А когда строительство жилья и выдача кредитов в стране находится в руках 2-3-х "крепких хозяйственников", то конечно они делают все, чтобы состричь с "овец" (нас с вами) по максимуму.
Лучший вариант в их представлении, это как выше описали - чтобы семья жила на 50-100$ в месяц, а остальное отдавала по кредитам.
Если б был РЫНОК и КОНКУРЕНЦИЯ между застройщиками, но мы б увидели ОГРОМНЫЕ по объемам площади, предлагаемые на рынке, по реальной их цене. И при нормальной конкуренции между банками, могли б взять ипотечый кредит не под 13-17%, а под 3-5%.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы либерал и демократ, сторонник СПС - так?
[info]ex_artemius855@lj
2006-04-28 07:19 (ссылка)
ой, а скажите, плз, кто эти "крепкие хозяйственники", овца Вы наша?

(Ответить) (Уровень выше)

Да ну?
[info]hippy55@lj
2006-04-28 06:42 (ссылка)
Инфантилизм - от полной социальной бесперспективности и чернухи, заполнившей нашу жизнь.
Интересно, кто ж тогда активен? Можь наркоманы и алкаши, от бесперспективности за грёзами укрывшиеся? другое дело, что молодёжь просто инертна и аполитична в массе.
Ну а то, что заработать молодёжи сейчас нельзя, полный бред. Не в России -езжай в Европу. Автостоп сейчас не проблема.
Дефицит в мозгах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да ну?
[info]exss@lj
2006-04-28 06:51 (ссылка)
активен возраст 30-55 - это статистика.
к инертности и аполитичности, о котором говорите вы, добавляется весь остальной негатив, о котором говорю я. всё вместе. вопрос долго обсуждаемый.
Ну а насчет заработать можно - можно, конечно - но если б было так легко можно, как вы подразумеваете, ну я вас уверяю - большинство б сидело и зарабатывало... а не бродяжничало нахаляву автостопом :)

(некоторыми автостоп рассматривается еще и как вид спорта)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да ну?
[info]hippy55@lj
2006-04-28 08:01 (ссылка)
Значит мне везёт на социально активных подростков.
Легко зарабатываются криминальные деньги, и то не всегда.
Бродяжничать одно, а приехать за рубеж на заработок -другое. Именно автостопом, как молодёжи доступное.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да ну?
[info]ex_fractaliz864@lj
2006-04-29 13:00 (ссылка)
ну, оно конечно, понятно, что иностранными языками надо владеть. большинство это и удерживает от поездок.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -