Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-06-20 13:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: hyper

"Россия - для россиян" в "Русском журнале"
Согласно последней Переписи 2002 года, численность собственно русских (т.е. граждан, определяющих свою национальную принадлежность как "русские") составляет около 80% от всего населения Российской Федерации.
Множество русских патриотов и даже философов (например, Д.Е.Галковский) делают на основании этих "80%" совершенно поразительное открытие: оказывается, этакое явное преобладание русских (т.е. тех, кто определяет свою нацпринадлежность как "русский") в населении страны должно обеспечивать существенные привилегии «титульной нации»! "Россия - для русских" - популярный призыв, в который обычно вкладывают именно такое значение.

Этот лозунг, на мой взгляд, не может не удивлять - прежде всего ввиду его крайней абсурдности.

Разберем для начала частный, "локальный" пример "национальных привилегий". Не секрет, что наш армейский организм, помимо печально известной "дедовщины", страдает также и от явления под названием "землячества". "Землячества" в армейских подразделениях представляют собой неформальные сообщества (клики), состоящие из солдат и сержантов срочной службы, объединяемых или одной национальностью (аварцы, лезгины, украинцы и т.д.), или происхождением из одной республики (например, дагестанцы), или общей территорией доармейского проживания ("воронежцы", "тамбовцы", "приморцы" и т.п.). "Землячества" по отношению как к "дедовщине" (то есть неформальной стратификации солдат по сроку службы), так и к официальному армейскому делению на "рядовых, ефрейторов, сержантов и старшин" могут быть как альтернативной, так и дополняющей иерархией внутри солдатского коллектива.

Члены устоявшихся "землячеств" отличаются от прочей "серой солдатской массы" как раз тем, что они обладают рядом существенных - с солдатской точки зрения - прав и привилегий: могут позже ложиться спать, позже вставать, обладают негласным "правом" "припахивать" других солдат - "не-земляков" - к выполнению своих, порученных им работ; члены "землячеств" могут не подчиняться приказам сержантов-"не-земляков" и т.д. Также "земляки" могут отбирать у других причитающиеся им продукты, деньги, курево, "имеют право" пить запрещенный в казарме алкоголь и обладают еще иными многочисленными "привилегиями".

В армии еще с советских времен особенно распространены подобного рода "землячества", объединяющие военнослужащих из числа народов и народностей Кавказа. Чаще всего кавказцы образуют свои землячества именно по национальному, а не территориальному признаку. Это явление в нашей армии настолько распространено, что уже воспринимается чуть ли не как естественное. "Кавказцы - они такие… Гордые. Всегда объединяются. Кавказца мыть пол не заставишь!", - такого рода высказывания можно услышать от "армейских" повсеместно.
Но вот какой интересный феномен: различные исследования неформальных внутриармейских иерархий то и дело, в самых разных частых РА выявляют "аварские", "осетинские" и прочие национальные "привилегированные" землячества - но крайне редко, почти никогда не удается обнаружить землячеств русских - то есть образованных по признаку русской национальности своих неформальных членов.
Этот феномен часто удивляет и самих отслуживших солдат, натерпевшихся в свое время от "кавказских землячеств", но так и не сумевших найти поддержки со стороны товарищей той же, "титульной" национальности. Мне нередко приходилось слышать в связи с этим унылые выводы типа "Ну, что ж делать? Видать, мы, русские, к объединению неспособны", или даже - "А у нас, у русских, принцип "каждый сам за себя".
Думается, однако, что такого рода умозаключения насчет некой якобы изначальной, чуть ли не генетической "ущербности" русской нации в смысле способности к солидарности - поспешны и абсолютно некорректны. Объяснение тут более простое, не столько биологического, сколько "социально-экономического" характера.

Русские солдаты не объединяются в неформальные "русские землячества" внутри казарм прежде всего потому, что не могут этого себе позволить: как уже отмечалось в преамбуле, русских в стране - около 80%; в казармах соотношение примерно такое же. Как же могут 80% солдатского коллектива "иметь привилегии"? Если 80% солдат "из принципа" не будут убирать в огромном казарменном помещении - оно неминуемо зарастет грязью; если 80% солдат будет позволять себе ходить в расстегнутых гимнастерках, с болтающимся ремнем и в тапочках вместо сапог - часть будет смотреться как расположение "Дикой Дивизии"; если же 80% солдат не выйдет утром на построение, потому что изволит сладко спать "после вчерашнего" - это будет выглядеть как попытка бунта!

Секрет "привилегированности" тех или иных кавказских сообществ в армии - прежде всего в их общей малочисленности; их потенциальный вклад можно "изъять" из совокупных усилий всего армейского организма - и он, пусть и с бОльшим напряжением, продолжит работать. "Русских" же "изъять" никак нельзя - армейская жизнь тогда просто встанет.

Такой общий вывод применим и ко всему обществу в целом: достаточно ясно, что подавляющее большинство населения не может быть в привилегированном положении просто "по определению" - как не могут все без исключения быть владельцами заводов. Грубо говоря, работать некому будет! Ведь количество ресурсов в обществе ограничено; если 8 из десяти "имеют привилегии", то оставшаяся пара этих восьмерых в любом случае не прокормит. Наоборот: уровень жизни "восьми привилегированных" в этом гипотетическом случае, несмотря на "привилегии", будет неудержимо катиться вниз. Ведь работает-то система, получается, всего на 20% мощности!

"Концепция Галковского" имела бы смысл, если бы русских в России был 51%; а еще лучше - 35-40%. Тогда требования "привилегий" и "повышенного уважения" к "государствообразующей нации" были бы жутко неполиткорректны, но хотя бы оправданы чисто "военно-экономически": 60% "черной кости" работают, а 40% "белых русских" держат в повиновении и "отбирают излишки" у всех остальных. То есть была бы простая такая, понятная фашистская модель.

(Отсюда, кстати, ясно, что фашизм обречен на экспансию и попытки захватнических войн. В относительно моноэтнической стране просто невозможно объяснить, почему один "национально-превосходный" немец "менее равен", чем другой: моноэтничность надо "размыть" путем захватов соседних стран...)

Однако, насколько можно судить, сторонники "России для русских" откровенной внешнеполитической агрессивности пока не проявляют. Они - думается, что по недомыслию - искренне убеждены, что "восстановить права русского народа" можно "в одной, отдельно взятой стране" - России. Как же - нас ведь 80% (а по другим, более оптимистичным подсчетам, и все 87%)! Всего и делов-то - "дать нам необходимые, вытекающие из величия нашего народа права и привилегии".

Однако давайте прикинем, во что попытка реализации такого сценария неизбежно выльется на практике.
Простейший пример. Вот элементарная привилегия - "русские должны иметь преимущество при приеме на работу". Смотрим: русских - 80 (87)%, значит, округляя, из 10 претендентов на одну вакансию 8 или 9 - русские, один (максимум двое) - нет. "Нерусских" прогоняем, оставшиеся 8-9 человек на 1 место, стало быть, "имеют привилегию"… которая в этой ситуации выглядит как не более чем насмешка.
В худшем же случае этим 8-9 претендентам придется выяснить - а кто ж из них БОЛЕЕ РУССКИЙ?! Поскольку привилегия "на всех одна", начнется нескончаемый "анализ крови", действительно чреватый в итоге кровью...

Другими словами, начни мы только чуть-чуть продвигать проект "по приданию достойного статуса русскому народу" - как тут же процент "русских" в Российской Державе начнет стремительно сокращаться.

И это будет объективный процесс - "ведь пряников сладких всегда не хватает на всех". Пойдут "законы о расовой чистоте", и об исходном тезисе (83, 87, "подавляющее преобладание") никто уж и не вспомнит. Примеси среди предков у каждого отыскать можно: среди "просто русских" выявится некое ядро "истинно русских" - не по крови, естественно, а по сложным конвенциям и по мере подконтрольных ресурсов. Возможно, "настоящих русских" останется процентов 5 от населения - зато уж остальные, ныне наивно мечтающие о "привилегиях", сполна вкусят всех прелестей дискриминации как "не вполне доброкачественные русские".

То есть "победа русского народа" будет жестока до анекдотичности - прежде всего для него же. Фактически - борцы за "права русских в России" борются за признание себя и своих близких "национально (расово) неполноценными". Своего рода "борьба за дискриминацию".
Каков же вывод? Вывод прост: страна с высоким преобладанием одного этноса просто обречена быть вне- и даже анти-национальной.
Как в казармах: не надо бороться за создание "русских землячеств" - это объективно путь, ведущий к хаосу. Надо строго и неукоснительно добиваться того, чтобы членство в ЛЮБОМ из "землячеств" не давало и не могло дать НИКАКИХ привилегий и прав НИКОМУ из "земель". Ни аварцам, ни балкарцам, ни москвичам, ни русским.

То же самое - в "Русском Журнале". По сути, это просто легкая переработка моего апрельского поста в этом ЖЖ - так что прошу прощения у постоянных читателей моего журнала. Просто мне показалось, что тема идеально подходит именно для "РЖ".



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Я не понял...
[info]elotar@lj
2006-06-20 07:50 (ссылка)
...чем вам, как русскому, угрожают убогие эмигранты, которые работают на низкооплачиваемых непристижных работах и живут по 20 человек в квартире? Вы же не пойдете на рынке фрукты продавать и дворником работать, кто же улицы подметать будет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не понял...
[info]tor85@lj
2006-06-20 08:05 (ссылка)
Адаптируются к нормальной жизни в России не многие - а многие пополняют криминальную и полукриминальную нишу. Нафиг это отребье мне надо, Армен?

И 20 человек убогих из кишлака в качестве соседей по лестничной клетке мне не нужны.

И в милиции лоббисты от этого кишлака тоже вредны.

И демпинг на рынке труда для экономики России в перспективе более чем вреден.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Так...
[info]elotar@lj
2006-06-20 08:19 (ссылка)
может помочь им адаптирговаться:

собраться подъездом, выработать нормальные правила поведения на лестничной клетке и объяснить "кишлаку", что так надо жить? Я уверяю, они потом окажутся самыми прилежными соседями!

И милиции платить нормальные деньги, чтобы в ней было престижно работать?

А если еще и потратить вечера не на пьянки, а на повышение квалификации, то никакие демпингующие "талибы" никак не повредят работе местных, займут свою нишу и, как раз решат надвигающуюся на Россию катастрофу отсутствия рабочей силы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так...
[info]tor85@lj
2006-06-20 09:12 (ссылка)
Примерно за это и боремся - собраться народом и сказать:
Задолбали вы своей антисанитарией, наглостью, воровством и дикостью.
Кто хамит, хулиагнит, ворует и мусорит: чемодан - вокзал - Сахара.
На границе шлагбаум - и никто впредь без особого на то приглашения своими немытыми ногами границы не переступает.
Остальным - сидеть тихо, работать честно, читать букварь и Льва Толстого о непротивлении злу насилием. Когда проникнитесь идеей, запишитесь на экзамен - вас при необходимости вызовут и послушают.

А Вам персонально, Армен:

Отвыкните от хамской привычки, говоря с русскими, поминать всуе вопрос их пьянства. Не Вашего это ума дело.
Займитесь-ка лучше повышением квалификации на предмет усвоения взаимосвязей различных ниш на рынке труда и зависимости экономического роста от уровня внутреннего платежеспособного спроса.
Кстати, в России сейчас 90,4 млн трудоспособных граждан - больше чем когда-либо за историю России.
Нам, русским, надо помнить о своей выгоде, быть рачительным и разборчивым покупателем, а не пищевым ресурсом для окрестных кишлаков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот только...
[info]elotar@lj
2006-06-20 09:38 (ссылка)
...давайте тогда всех, в том числе и русских, которые хамят, хулиганят и мусорят отправим с чемоданами на вокзал?

Кстати вы блондин с голубыми глазами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот только...
[info]tor85@lj
2006-06-20 09:45 (ссылка)
Вы мне, Армен, условий типа "вот только..." не ставьте.
Со своими русскими хамами мы разберемся без Вашего участия.
Ваше дело - за своим личным хамством в отношении хозяев тщательно следить.
Так оно для самочувстия полезней будет.

Если у Вас возник интерес к моей внешности, то я темный шатен с темно-карими глазами. Фото моё от 2000 года - на юзерпикче.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Так по внешности...
[info]elotar@lj
2006-06-20 10:14 (ссылка)
...вы кажется такой же русский, как и я. Какие у вас есть еще доказательства своего "хозяйского права"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Он такой же как мы! -
[info]tor85@lj
2006-06-20 10:31 (ссылка)
только голый и без хвоста (с) "Маугли"

Вы меня проэкзаменовать решили?
Ступайте-ка прочь, полупочтенный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да просто обычно более-менее чистые русские...
[info]elotar@lj
2006-06-20 10:38 (ссылка)
...очень лояльно относятся к иностранцам, а вот те, которые чувствуют, что с примесями, рвутся в радикальные националисты.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Он такой же как мы! -
[info]sapojnik@lj
2006-06-20 11:24 (ссылка)
Нет, правда - вопрос-то интересный. Вы русский - НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Он такой же как мы! -
[info]tor85@lj
2006-06-20 11:37 (ссылка)
Вам, Сапожник, не дают спокойно спать волшебные циркули - хлебом не корми, но дай померить череп.

Я русский без какой-либо внешней на то санкции.
На основании того, что сам ощущаю себя русским и другими русскими принимаем за русского.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Он такой же как мы! -
[info]sapojnik@lj
2006-06-20 11:49 (ссылка)
Но тогда вдвойне любопытно - на каком основании вы отказываете в праве называться русским Элотару (Армену)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Он такой же как мы! -
[info]tor85@lj
2006-06-20 15:14 (ссылка)
Печенкой чую.

Давайте спросим Армена, разглагольствующего о русском пьянстве из-за которого в Россию надо срочно завозить мигрантов, выступающего против объединения русских на национальной основе, за ограничения их национальных интересов ради интересов мигрантов - давайте его спросим: "Армен, а кто Вы - русский или "россиянин" армянского происхождения?" ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Русский конечно...
[info]elotar@lj
2006-06-21 09:09 (ссылка)
...правда армянского происхождения (-:

Родился и всю жизнь живу в Москве, родной язык-русский (по-армянски даже понимаю с трудом), люблю Христа, баньку и водочку с солеными огурчиками, худых голубоглазых блондинок, своих славянских ((-:) друзей, достойную тяжелую работу и просторы с березками, а еще считаю себя обладателем широкой таинственной души. Ну и если моя двоюродная сестра встретит "Ивана" и захочет с ним жить, я сам начищу рожу тем родственникам, в которых взыграет неадекватная "национальная гордость". Бараний шашлык, правда, люблю (-:

Но вот ассоциировать себя с бритоголовыми мальчиками, организовывать которых последний год взялся чеченец Сурков, я никак не могу. Пока еще, слава Богу, они имеют к русской нации опосредованное отношение, и кажется сами это осознают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Русский конечно...
[info]tor85@lj
2006-06-21 09:16 (ссылка)
Да-да... есть такая порода "тожерусские".

Скажите, Армен, могут ли русские объединяться понациональному признаку для отстаивания своих национальных интересов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Конечно нет...
[info]elotar@lj
2006-06-21 10:02 (ссылка)
...русские никогда в истории не объединялись по национальному признаку, всегда по вере, общему труду, ценностям и ради высшей цели. Точнее они всегда именно по таким критериям определяли национальность, в том числе царей, святых да и просто соседских мужиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"О русская земля, за шеломенем еси" (c)
[info]tor85@lj
2006-06-21 10:30 (ссылка)
Ага, конечно, никогда ;-)

Идея, объединяющая русских своей ценностью, проста: русская нация была, есть и должна быть. Благо русской нации - ценность для всякого русского.
Это русский категорический императив, который русские не обсуждают.

Порода же "тожерусских" словно портянкой начинает размахивать своей "русскостью" как правило тогда, чтобы только "авторитетно" заявить: де русской нации на самом деле-то и нету, де всё это дикие пережитки варварства.

"Я это вам как русский армянского происхождения заявляю - никогда русские не объединялись по национальному признаку..." ;-)

ага-ага...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

То есть ваша русская нация...
[info]elotar@lj
2006-06-21 10:50 (ссылка)
...это не та уникальная своей толерантностью и бесстрашием к трудностям нация, которая существовала на востоке Европы последние 15 столетий? А то их принципы самоидентификации серьезно отличалась от ваших...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я не понял...
[info]nikan_lj@lj
2006-06-20 08:43 (ссылка)
Но вы тоже передергиваете - можно легко установить достаточно жесткие правила по социальной адаптации мигрантов - язык, культура и т.п. А то, что русские бабы не хотя рожать, а у русских мужиков хер к 35 годам не стоит от водки.. Притом, что уже СЕЙЧАС одной из основных проблем при разработке новых масштабных бизнес-проектов является нехватка рабочей силы. На прошлой площадке, где я работал, народ за 1,5 года переманивали зарплатами 3 раза, т.е. приходилось 3 раза заново собирать команду. Сейчас, насколько я знаю, набрали из бывших республик СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не понял...
[info]tor85@lj
2006-06-20 09:33 (ссылка)
У Вас к 35 годам хрен не стоит?
Или стоит потому, что Вы не русский?
Или у Вас сработало рефлекторное хамство?

Как человек реально запускавший в России новый машиностроительный завод отмечу: не хватает КВАЛИФИЦИРОВАНОЙ рабочей силы.
Среднестатический "чучмек" способен быть лишь тяни-толкаем - эта ниша весьма ограничена. Выгоды от её заполнения дешевой хернёй не перевешивают сопутствующие издержки.
На переферии империи в подавляющем большинстве КВАЛИФИЦИРОВАННЫМИ рабочими/специалистами были опять-таки русские плюс братья славяне. Вот их и надо привлекать к себе на нашу и их РУССКУЮ РОДИНУ.
Россия должна быть для русских.

Кстати, что за площадка была у Вас и какие спецы Вам требовались?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не понял...
[info]nikan_lj@lj
2006-06-20 09:56 (ссылка)
Медицинский факт, увы (теща брата - специалист в этой области) и этот факт меня ужасно удручает.
Про квалифицированную рабочую силу - полностью согласен, но ведь именно это и можно регулировать с помощью нормальной миграционной политики. Я могу это наблюдать в том месте, где я сейчас работаю - у австралов есть четкие списки, кто им на данный момент нужен по профессиям, в каких районах нехватка населения и т.п. - и они четко все эти правила соблюдает, не давая толпам мигрантов толкаться без дела вокруг столичных рынков, плодя криминал.
Россия для русских - нонсенс. Я - не русский, например, по крови (знаю, что ваше понимание "русского" более расширенное, но не у всех ваших "коллег" такое).
Геологи, строители разных специальностей, турбинщики и т.п. - предполагался металлургический завод.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не понял...
[info]tor85@lj
2006-06-20 10:10 (ссылка)
Вот именно, ключевое слово - нормальная миграционная политика.

Нормальность предполагает рациональную цель и её так сказать бенефициара.
От какой печки будем считать "нормальность"? - мой интерес: от интереса "русской нации", в результате русским должно быть хорошо, а не наоборот. Россия страна созданная русской нацией, русских в России 80%, русские крупнейшая разделенная нация в мире и другой своей страны у русских нет - Россия должна быть для русских. Если кто с этм согласен, тот может поучаствовать с высочайшей вероятностью на ассимиляцию или как минимум успешную интеграцию в русскую цивилизацию, как татары, башкиры, чуваши, марийцы, мордва и прочая-прочая-прочая.
А не согласны - ну, извините, это ваш выбор.

>Геологи, строители разных специальностей, турбинщики - о, да... ;-)
Немедленно открыть границу с Афганистаном - и рынок насытится :-)))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не понял...
[info]nikan_lj@lj
2006-06-20 11:33 (ссылка)
Я как-то более приземленно привык мыслить. Бенифициаром должен быть, в первую очередь, национальный бизнес всех уровней - в современном мире сила страны определяется ее экономической мощью, от которой можно уже тратить 2-3% ВВП на оборону, подкрепляя экономическую мощь военной. Русская нация - расплывчатый термин. В расширетельном смысле, который сейчас вкладывается в слово "россияне" или то, что под русскими понимают иностранцы - я с вами согласен. Но если вы противопоставляете "русь-нерусь" - тогда ваше государство русских будет деструктивным и несовременным.
Почему сразу афганцы?:)) Китайцы есть квалифицированные, арабы, русскоязычные в СНГ и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не понял...
[info]tor85@lj
2006-06-20 11:43 (ссылка)
Нет никаких национальных интересов без конкретизации этой самой нации.
"Россияне" - это термин предназначенный для вытеснения русских в качестве титульной нации. А вот хрен - русский я, русские мы, Россия - для русских, а не "россиян".


А в Россию надо своих вести - т.е. прежде всего русских - только за то, что они свои, русские. Потом славян, потом действительно а не условно русскоязычных.
И лишь потом при острейшей на то необходимости - всё остальное, тщательно и придирчиво выбирая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не понял...
[info]nikan_lj@lj
2006-06-20 11:50 (ссылка)
Дык, если поедут, надо вести. Но больше как-то наоборот получается... В том числе и потому, что всяческих гопников на улицах много и за семью страшно и т.п. Вот вы и ваши сторонники заигрываете с этими гопниками и только отпугиваете нормальных русских от страны.
Самые последовательные из вас доводят логику до конца и приходят к идее пусть маленького, но национального русского государства, даже ценой территории, приобретенной нашими предками. Но вот я, у которого предки похоронены от Керчи и Краснодара до Оренбурга и Дальнего Востока, не готов ради мифической рассовой чистоты поступиться богатствами, накопленными предками.
Есть ли у вас какой-нибудь вариант сохранения территорий с преобладанием неруси в рамках националистического русского государства?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не понял...
[info]tor85@lj
2006-06-20 15:04 (ссылка)
Россия является весьма привлекательной страной для миграции.
По данным ООН на 2005 год Россия, уступая лишь США, занимает второе место в мире по въезду мигрантов (12,4 млн) - сильно опережая например Австралию - 4,1 млн.
Объективная статистика не подверждает Ваши субъективные ощущения.

Замечу, что о "мифической расовой чистоте" говорите именно Вы, а не я. Так же, как только что в этом треде некий Армен потребовал от меня быть голубоглазым блондином, чтобы сметь говорить от имени русских, подозревая, что только полукровка склонна быть русским националистом. А хозяин этого дневника Сапожник затребовал циркуль для измерения моего черепа на предмет удростоверения моей русскости.
Интересная тенденция ;-)

>Нерусь

Довайте разберемся с терминологией.
Нерусь - представитель группы, активно противостоящей русской наци, желающая её уничижения и подчинения интересам иных национальных групп.
К неруси относится и "пятая колонна" среди русских, будь они хоть до седьмого колена голубоглазые блондины и потомственные автохонты Новгородской губернии.

Следовательно сохранять нерусь нет смысла - её надо изживать.
И только так.

А вот наличие иных малых национальностей, союзных русским мне лично в России ничуть не мешает - пока вышеозвученное статус-кво будет сохраняться.

И я не вижу смысла объявлять кого-то более последовательным русским националистом более меня :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Так как же все-таки...
[info]elotar@lj
2006-06-21 05:48 (ссылка)
...отличить нерусь от русского, если они оба рускоговорящие брюнеты с московской пропиской и именем Владимир и считают друг друга пятой колонной?

И как отличить злобного чурку-неруся от союзной малой национальности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tor85@lj
2006-06-21 05:54 (ссылка)
Для Вас, Армен, это не актуально.

Идите повышать уровень своей квалификации.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я не понял...
[info]nikan_lj@lj
2006-06-21 08:38 (ссылка)
"Нерусь - представитель группы, активно противостоящей русской наци, желающая её уничижения и подчинения интересам иных национальных групп."
Американчеги под это определение очень подходит, но я не слышал ни об одном расколотом руками националистов звездно-полосатом черепе. Националистически настроенные гопники берут пример как-раз таки с бритых американчегов и англичанчегов и, почему то, мутузят, черных и косоглазых студентов. Что, черный студент из ЗимбабвЫ хочет уничтожения русской нации?
С другой стороны - немчиги лет 50 назад как раз таки были нерусь в вашем определении, но эстетика тех немчигов очень даже популярна у гопнико-националистов, хотя, если они все придерживаются ваших взглядов их, блин, выворачивать должно от одного вида майнкампф.
Как это можно объяснить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не понял...
[info]tor85@lj
2006-06-21 09:08 (ссылка)
Русские националисты, к которым я имею честь принадлежать, действительно не любят американцев за их агрессивную экспансию как в отношении всего мира, так и в отношении к русской цивилизации.

Раскалывать черепа - это всё-таки крайняя мера развития конфликта. Покак американцы не в качестве оккупационных войск в России, поэтому такая мера по здравому смыслу чрезмерна.

Ваши представления об уровне преступности на основе межнациональной вражды носят мифический характер.
Так, например, в России в 2005 году совершено 29 убийств, в числе вероятных мотивов которых можно усмотреть национальную вражду.
Всего же в России за 2005 год было совершено около 35 000 умышленных убийств.
Т.е. доля убийств с мотивом национальной вражды составляет около 0,07%.

Эстетика 3-го Рейха много среди кого популярна. Например, либеральной интеллигенции весьма нравится "17 мгновений весны".

Что касается русских националистов и их отношению к великой Отечественной, то сходите, например, по этой ссылке: http://tor85.livejournal.com/2006/05/09/

Там есть отчет о возложении цветов русскими националистами к монументу нашим солдатам на Ваганьковском кладбище и фотоотчет о нем. В комментах есть и несколько фотоотчетов. Если Вы спокойно посмотрите их, то увидите нормальных русских людей ничуть не отличающихся от тех, кто прошел по Москве 4 ноября Русским маршем - тем более, что это были те же самые люди, с той же самой эстетикой ;-)
Такова реальность, мой австралийский френд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не понял...
(Анонимно)
2006-06-21 11:20 (ссылка)
Да российский, я российский:))
Теперь по-порядку. Американчеги, согласно вашего первого определения, и с чем вы согласились, являются куда большей нерусью, чем чернокожие студенты. Но не являются мишенью националистов. Это - раз.
Все, пострадавшие от гопников-националистов - нерусью не являются, согласно вашему определению (если не так, опровергните, и приведите пример хоть одной неруси среди них). Это - два.
Про эстетику третьего рейха - вообще классический слив: мол, посмотрите на либералов - они тоже фашистов из третьего рейха любят... Ну, согласитесь, что детский сад? Это вы, как националист, должны давиться блевотиной от этой эстетики - немчиги то реально русских истребляли, а не потенциально, как ваши сегодняшние мнимые враги.
А среди "наших солдат" был брат моего деда, до которого сейчас в центе Москвы могли бы за цвет волос и разрез глаз бритые уебки докапаться и отмудохать. А он за кого погиб? Вы ему тоже цветы возлагали??
Короче, не убедили, мой русский друг.
Все, что вы говорите, очень браво звучит, но смысла в этом очень мало. И вместо лузунгов и маршей, вы бы лучше какую правую партию создали и боролись за ужесточение миграционного законодательства. Больше бы пользы было для вашего же дела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не понял...
[info]tor85@lj
2006-06-21 12:23 (ссылка)
Вы так торопились ответить, что забылись подписаться - да и внимательно прочесть мой текст не успели.

Я могу повторить:
1. В России в 2005 году совершено 29 убийств, в числе вероятных мотивов которых можно усмотреть национальную вражду.
Всего же в России за 2005 год было совершено около 35 000 умышленных убийств.
Т.е. доля убийств с мотивом национальной вражды составляет около 0,07% - реально нет темы для обсуждения.
2. Негры не являются мишенью для русских националистов - это я Вам как русский националист авторитетно говорю :-)
Уличная реакция на чужаков (то, что Вы называете гопничеством) - естественная, рефлекторная, а не осознанная реакция улицы на внешнюю этническую угрозу. На это правильно смотреть как на симптом болезни, а не на первопричину или лекарство. "Улица корчится безъязыкая" - её надо научить разговаривать.
3. Про эстетику Третьего Рейха и какой-то там слив Вы непонятную фигню написали. Вы упрекаете меня в эстетике Рейха? А на основании чего? Ну, красивые мундиры были, есть свой готический шарм, ну Лени Рифеншталь - и что? Вы что имели ввиду?
4. Цветы, как Вы могли увидеть и прочесть, русские националисты возлогали нашим солдатам, павшим в борьбе против иноземного нашествия. Брат Вашего деда бесспорно к ним относится - честь и память ему. А вот внучатый племянник у него - чудак :-)
Что касается Вашей истерики о цвете волос и разрезе глаз - отсылаю Вас к п.1 - Вы там в Австралии совсем на солнце перегрелись и боретсь с демонами вашего воображения.
5. А за разумную миграционную политику мы боремся и правую русскую национальную партию мы создаем, да. Правда, партии по национальному признаку в РФ законом запрещены - но мы это поправим -)

>Все, что вы говорите, очень браво звучит, но смысла в этом очень мало. И вместо лузунгов и маршей, вы бы...

Я к Вам в собеседники отнюдь не навязывался, бравыми лозунгами отнюдь не мучаю. Сами приходите и спрашиваете - и я Вам терпеливо отвечаю. Но пожалуй, Вы мою терпеливость ложно тракутете :-)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я не понял...
[info]gloriel@lj
2006-06-20 08:41 (ссылка)
смешно
а до того как эмигранты появились, мы надо думать сидели без фруктов и с неметеными улицами

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы же мой ровесник...
[info]elotar@lj
2006-06-20 08:44 (ссылка)
...так что должны были пожить во времена помойки на улицах и полного отсутствия жратвы. Или это у вас вытесненные воспоминания? Вы вот сами готовы пойти работать дворником?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы же мой ровесник...
[info]gloriel@lj
2006-06-20 08:47 (ссылка)
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Дада, все наши проблемы были из-за того что нелегальных иммигрантов было мало. А как только завезли - тут и изобилие и улицы блестят.

Если будут нормально платить- почему нет? Работа как работа
Всяко приличней чем офисным планктоном геморрой зарабатывать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А вы готовы...
[info]elotar@lj
2006-06-20 09:04 (ссылка)
...платить квартплату раз в пять больше, чтобы нормально оплачивать работу дворников? А так же в магазинах - за уборшиков и рабочих на складе, да и за те же фрукты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вы готовы...
[info]gloriel@lj
2006-06-20 09:11 (ссылка)
гм, странное у вас представление о распределении расходов у ЖКХ
смею уверить, в 5 раз она не вырастет

макроэкономически гастрабайтеры - зло

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Доводы какие-то...
[info]elotar@lj
2006-06-20 10:11 (ссылка)
...из сферы верований /-: Это с чего бы если поднять им зарплату в несколько раз, оборудовать помещения и обеспечить техникой раз расходы не вырастут? Возможно и по-больше чем в пять...

А почему вы решили, что дешевая рабочая сила это зло?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Доводы какие-то...
[info]gloriel@lj
2006-06-20 10:18 (ссылка)
Что-нибудь о внутреннем рынке слышали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А гастарбайтеры...
[info]elotar@lj
2006-06-20 10:30 (ссылка)
...не едят и голышом ходят? А те сто баксов, которые они посылают раз в месяц домой думаете наносят больший вред экономике, чем штук 5 евро, которые прогуливает средний русский менеджер два раза в год в зарубежном отпуске? При этом они же дома строют (или еще чего), которые из внутреннего рынка никуда не деваются...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А гастарбайтеры...
[info]gloriel@lj
2006-06-21 02:56 (ссылка)
Нелегальная иммиграция сегодня не является частью рыночной экономики, и представляет для нее негативный фактор. Для государства их не существует, точно также, как и средства, которые они получают. 60-70% полученных ими средства они выводят из обращения (увозя к себе на родину). Оставшееся тратиться на продукцию пищевой промышленности. Для остальных отраслей этого нелегала тоже нет. Как можно развивать экономику при отсутсвии внутреннего спроса - ответа на этот вопрос еще пока никто не дал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Разбор:
[info]elotar@lj
2006-06-21 03:09 (ссылка)
Первое предложение - это ваша вера?
2 - Они на несуществующие средства производят существующие блага, это же волшебство!
3 - Не знаю, как в общем, но когда у меня таджики делали ремонт, то домой они, по-моему, из этих денег ничего так и не отправили, но зато накупили себя шмотья, телевизоров/плееров и сходили в ресторан /-:
4 - А это плохо?
5 - Это, думаете, просто беда остальных отраслей и они рухнут?
6 - То есть у нас не развивается внутренний спрос не из-за того, что всякое дерьмо производим, а из-за 5 миллионов мигрантов, которые ...эээ...а что они такого делают, что 150 миллионов жителей ничего не покупает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Разбор:
[info]gloriel@lj
2006-06-21 03:29 (ссылка)
А кто сказал что у нас все проблемы из-за нелегалов? Просто одна из ... Я же не член ДПНИ чтобы на этом зацикливаться.
Очень рад за ваших таджиков, но макропоказатели все же говорят о другой ситуации. И 5-6-10 миллионов трудоспособных мужчин, которые не приносят пользы, по-моему уже достаточно неприятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Так как они не приносят пользы...
[info]elotar@lj
2006-06-21 03:40 (ссылка)
...если в отличие от многих русских работают, причем часов по 12-16 в сутки и без выходных?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так как они не приносят пользы...
[info]gloriel@lj
2006-06-21 04:11 (ссылка)
ходим по кругу...
повторяю - они работают на себя. и все

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Как это на себя...
[info]elotar@lj
2006-06-21 04:19 (ссылка)
...если строют дома русским?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как это на себя...
[info]gloriel@lj
2006-06-21 06:23 (ссылка)
Почему русским? Они просто строят дома
И при 7% безработице я не вижу причин по которым это должны делать именно нелегальные иммигранты. Рабочих рук и без них хватает.

Если опять начнете про "в 5 раз все подорожает если наймем нормальных рабочих", то я занимался строительством. Стоимость чернорабочих это даже не процент от себестоимости, а доли процента. И то что недвижимость дорожает на 30-50% в год это не из-за того что таджикам зарплату регулярно повышают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Если это такие доли процента...
[info]elotar@lj
2006-06-21 07:50 (ссылка)
...то почему тогда даже строители дорогущих домов на тверской нанимают таджиков?

И почему вы считаете, что одна из образованнейших, пока, наций мира должна "биться" за места на стройке?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если это такие доли процента...
[info]gloriel@lj
2006-06-21 08:02 (ссылка)
не встречал такое. если есть - то вероятно потому что кто-то из исполнителей таким образом пытается экономить и хоть немного но спиздить

гм. ну как вам сказать... строитель есть человек производящий. Инженер там, слесарь, рабочий - эт овсе полезные люди. Которые своим реальным трудом обеспечивают существование профессий непроизводящих. Менеджеров, юристов, писателей и т.д.

отдавать настоящую работу на откуп другим это обрекать нацию на постепенное безвольное деградирование

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Выйдете...
[info]elotar@lj
2006-06-21 09:15 (ссылка)
...как-нибудь из метро Охотный ряд часов в 6-7 вечера (-:

Вы считаете, что поэт - это непроизводящий человек, живущий за счет других? Русская культура последние два века строится на обратном постулате.../-:

То есть Европа сейчас безвольно деградирует? Может это не так уж и плохо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Выйдете...
[info]gloriel@lj
2006-06-21 09:22 (ссылка)
Страна поэтов и художников это прекрасно... Но кушать они что будут?

Плохо конечно. Я люблю Европу, мне ее жаль

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Знаете... - [info]elotar@lj, 2006-06-21 10:10:30
Re: Знаете... - [info]gloriel@lj, 2006-06-21 11:30:36
Я пытался... - [info]elotar@lj, 2006-06-22 03:05:30
Re: Вы же мой ровесник...
[info]nikan_lj@lj
2006-06-20 11:59 (ссылка)
За 13 лет вымерло 11 млн. человек. Качество людей (извините, что мыслю в терминах рабочей силы) резко упало - читал данные по обследованию нескольких тысяч рабочих крупного холдинга - 3% здоровых!!!! В СССР на тех же предприятиях было больше половины. Людей по специальной программе не могут заставить есть то, что полезно, заниматься спортом, перейти на умеренное потребление алкоголя и т.д.
А вы делаете круглые глаза - откуда взялась потребность в мигрантах??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Хотите статистики?
[info]gloriel@lj
2006-06-21 02:52 (ссылка)
Численность нелегальных иммирантов, конечно, точно неизвестна, но экспертные оценки дают цифру порядка 5-6млн., причем реально работают из них процентов 70, т.е. 3.5-4млн. Численность рабочей силы в России, естественно без учета нелегальных иммигрантов, равна 90млн. человек, безработица колеблется около уровня в 7% (6.5млн.чел.). Следовательно, единовременное освобождение рабочих мест, занятых нелегалами, приведет к уменьшению безработицы до 2%

Еще вопросы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хотите статистики?
[info]nikan_lj@lj
2006-06-21 03:34 (ссылка)
Уверен, что не приведет. Давайте, я и дальше буду оперерировать знакомыми мне примерами. У моего знакомого на Алтае большое фермерское хозяйство. На котором изначально работали русские мужики со всеми вытекающими последствиями: запои, не выходы на работу с бодуна и т.п. Потом он нанял нелегальных китайцев в количестве в 2 раза меньше и не нарадуется: он человек совестливый, поэтому оформил им в конце концов документы и они сейчас трудятся легально, некоторые семьи привезли даже. Он НИКОГДА, по его словам, с русскими не свяжется. У меня дома ремонт делали молдоване, которых я по принципиальным причинам сначало брать не хотел. И прошел через муки работы с 2 бригадами москвичей, которые пытались меня на каждом шагу надурить, в сроки не укладывались и по 2 раза переделывали работу. А молдоване (правда, по рекомендации) сделали все быстро, качественно и в срок.
Как русская рабочая сила сможет заменить мигрантов в моих двух примерах?
Но это не отменяет моего мнения, что порядок в миграционной политике надо наводить. Нужны стране слесари - пусть едут слесари. Нужно строить завод в Сибири - должны ехать те, кто готов там работать. А всю криминальную шваль с рынков надо гнать с волчьими билетами и обратно в страну не впускать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хотите статистики?
[info]gloriel@lj
2006-06-21 03:41 (ссылка)
На основании этих двух примеров я должен сделать вывод что русские - народ пьяниц и бездельников и экономически целесообразно заменить их китайцами и молдаванами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хотите статистики?
[info]nikan_lj@lj
2006-06-21 04:18 (ссылка)
Мигранты создают конкуренцию в тех сферах, где местная рабочая сила проигрывает. Это, в конце концов, поднимает качество местной рабочей силы и экономическую мощь государства в целом. Экспаты и мигранты в других случаях могут даже поднять стоимость местной рабочей силы. Разумно открытый рынок труда только на пользу. Считаю, что необходимо повышать качество миграционной политики. Когда миграция бесконтрольная, когда за мигрантами не следят, тогда мы имеем то, что имеем - "хачиков" бомбящих на полуразваленных авто, грубость, обвесы на рынках, этническую преступность и т.п.
Я сейчас - тоже экспат в чужой стране. Так вот ко мне приставлен специальный офицер из департамента по миграции, который ЕЖЕНЕДЕЛЬНО собирает обо мне информацию. И отвечает за ее предоставление РАБОТОДАТЕЛЬ, вплоть до уголовной отвественности, если я что натворю. Ты можешь приехать и как бизнесмен, но должен официально вложить больше сотни тыс. бакинских в экономику и создать не менее 3 рабочих мест, исправно платить налоги, сдать экзамен по языку и т.п.
Вы были бы против такой миграции в Россию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хотите статистики?
[info]gloriel@lj
2006-06-21 06:27 (ссылка)
нет

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я не понял...
[info]ksl_aka_serg@lj
2006-06-20 09:26 (ссылка)
> Вы же не пойдете на рынке фрукты продавать...

Собсьвенно говоря, Вы слишком молоды, что бы помнить как было в те годы, когда Вы родились. На колхозных рынках, коих было в Москве огромное количество, за торговыми рядами стояли руские бабули, дедули бабы и мужики. Торговали плодами своего тыкскыть труда. Картошка, морковь, яблоки. Пойдите на рынок сейчас. Вы в конце лета сможете купить яблоки из под Козельска или тамбова. Только одна Семиренка непонятного проирастания да гульден. И торгуют ими совсем не русские бабули. Русские бабули были вытеснены ЛКН.
В 81-м году с дворниками не было проблем при наличии очень жесткой прописки. Квоты на лимитчиков строго ограничивались. Среди дворников было всегда очень много татар. (Как чистильщики обуви поголовно - айсоры) Но татары-то, как раз, народ симбиот. С ними никогда не было проблем в России. Они прекрасно ассимилируют, даже если помнят свой язык и обычаи.

Так что, ту Вы не правы, говоря, что нет желающих постоять за прилавком.

Опять же, сходите на оптовый рынок. Половина продавцов русскоязычные. Наемные работники, а хозяева - ЛКН.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну знаешь...
[info]elotar@lj
2006-06-20 09:56 (ссылка)
...даже я, если у меня будет выбор, куплю яблоки у русской бабули, а не у кавказской, так как последние действительно чаще на..бывают. Но вот только дети кавказской бабули подвозят ей товар, отмахиваются от конкурентов и т.п., а у русской - положили на нее и либо работают где-нибудь "на нормальной работе", либо пьют... Тут ничего не поделаешь - разный менталитет и у русских работать продавцом непристижно, у "хачей" - наоборот. ИМХО русским надо не пытаться стать кавказцами и "вытеснить их с рынков", а заняться более близкой своему образу мыслей работе (которые, кстати, лучше оплачиваются(-:). Вы спросите любого стоящего за прилавком - работа ли это его мечты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну знаешь...
[info]ksl_aka_serg@lj
2006-06-20 10:17 (ссылка)
Тут я с Вами не соглашусь. Да, у русских работать продавцом непристижно. Но это не относится к крестьянам. Они всегда продавали плоды своего труда. И хоть крестьянский уклад во времена Хрущева был фактически изничтожен, но кое что осталось.
А недопустить к прилавку на колхозном рынке проще простого. Хотя бы СЭС формально придерется.


Собственно говоря, вытеснение русских из торговли началось очень давно. В годы совейской власти мне пришлось немало потрудиться на всяческих овощных базах и мясокомбинатах. Начальником цеха в Бирюлевском овощегноилище был какой-то русский бабец. Это номинано. Фактически, начальником был некий Зураб Владимирович (не церителли). Формально он не мог занимать эту должность, т.к. имел судимость. Угнал состав с грецкими орехами. (Полюбить так королеву, а украсть так миллион.) Формально он был оформлен грузчиком. Без его слова ничего не происходило. Потому как директором базы также было ЛКН. И свита у него была соответствующая. И так было повсеместно.

- Ало, это база?
- Директор базы Иванов слушает.
- Видимо, это ракетная база.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ИМХО...
[info]elotar@lj
2006-06-20 10:27 (ссылка)
...крестьянин не должен таскаться в город и продавать свой товар у прилавка, он должен продавать его оптовикам (любой национальности), а на вырученные деньги ехать в свободное от полевых работ время в Европу (или еще куда) на профильные выставки изучать новые достижения в отрасли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

имхо...
[info]poulon@lj
2006-06-21 08:44 (ссылка)
то, что крестьянин "должен" или "не должен" - лучше решать самому крестьянину, не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А чо это вы...
[info]elotar@lj
2006-06-21 09:35 (ссылка)
...к словам прикапываетесь? По смыслу сказать нечего?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А чо это вы...
[info]poulon@lj
2006-06-21 11:31 (ссылка)
ну почему же, дорогой мой, смысл крайне прост - то, что должны или не должны делать русские крестьяне, решают они сами, а не чуркистнская мафия - или отдельные толерантно-нерусские представители разнообразных меньшинств, странно, что столь простая мысль от вас ускользнула - или данная перспектива вашей идентичности оч-чень не по душе? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

То есть это их решение...
[info]elotar@lj
2006-06-22 03:10 (ссылка)
...жить так, как выглядит русская деревня сейчас? За что вы так ненавидите русских?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: То есть это их решение...
[info]poulon@lj
2006-06-22 04:11 (ссылка)
мы, кажется, о сбыте продукции говорим - зачем же вы увиливайте от темы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Так это вы начали ...
[info]elotar@lj
2006-06-22 04:37 (ссылка)
...увиливать /-:

По теме: разделение труда - одна из основ нормальной экономики, по крайней мере индустриальной. Есть мнение, что в постиндустриальной все по-другому, но нашему сельскому хозяйству до этого пока далеко...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так это вы начали ...
[info]poulon@lj
2006-06-22 04:57 (ссылка)
то есть - продавать свою продукцию за грощи этнической мафии - разделение труда?

продавать свою продукцию на рынке за нормальные деньги - зло?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А зачем продавать...
[info]elotar@lj
2006-06-22 05:05 (ссылка)
...ее за гроши?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А зачем продавать...
[info]poulon@lj
2006-06-22 05:26 (ссылка)
пардон?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Что не ясно...
[info]elotar@lj
2006-06-22 07:27 (ссылка)
?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что не ясно...
[info]poulon@lj
2006-06-22 07:51 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Попробуйте задать...
[info]elotar@lj
2006-06-22 08:17 (ссылка)
...вопрос словами и по-русски, а не странным англоязычным тегом? А то мы, фермеры, в этом не сечем...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Попробуйте задать...
[info]poulon@lj
2006-06-22 08:26 (ссылка)
Окончил детский сад, школу, МГУ. Что вынес, не мне судить.
Торговал страховками, автоматизированными маркетинговыми исследованиями, консалтинговыми услугами, заводом по производству технического крахмала, снимками со спутника, шинами.
(http://elotar.livejournal.com/profile)

это такие нынче фермеры пошли?;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Крахмальный завод ...
[info]elotar@lj
2006-06-22 08:31 (ссылка)
...был в настоящей забытой Богом деревне под Суздалем! Так что месяц деревенской жизни в активе имею... (-:

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вы - [info]poulon@lj, 2006-06-22 08:36:49
Видел типичных... - [info]elotar@lj, 2006-06-22 08:44:55
Re: Видел типичных... - [info]poulon@lj, 2006-06-22 08:50:57
Пьют они от того... - [info]elotar@lj, 2006-06-22 09:31:15
Re: Пьют они от того... - [info]poulon@lj, 2006-06-22 09:35:47
Re: Пьют они от того... - [info]sapojnik@lj, 2006-06-22 09:45:11
Re: Пьют они от того... - [info]poulon@lj, 2006-06-22 09:49:54
Re: Пьют они от того... - [info]sapojnik@lj, 2006-06-22 09:53:44
Re: Пьют они от того... - [info]poulon@lj, 2006-06-23 03:40:42
Они не могут... - [info]elotar@lj, 2006-06-22 09:45:45

(Читать комментарии) -