Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-06-20 13:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: hyper

"Россия - для россиян" в "Русском журнале"
Согласно последней Переписи 2002 года, численность собственно русских (т.е. граждан, определяющих свою национальную принадлежность как "русские") составляет около 80% от всего населения Российской Федерации.
Множество русских патриотов и даже философов (например, Д.Е.Галковский) делают на основании этих "80%" совершенно поразительное открытие: оказывается, этакое явное преобладание русских (т.е. тех, кто определяет свою нацпринадлежность как "русский") в населении страны должно обеспечивать существенные привилегии «титульной нации»! "Россия - для русских" - популярный призыв, в который обычно вкладывают именно такое значение.

Этот лозунг, на мой взгляд, не может не удивлять - прежде всего ввиду его крайней абсурдности.

Разберем для начала частный, "локальный" пример "национальных привилегий". Не секрет, что наш армейский организм, помимо печально известной "дедовщины", страдает также и от явления под названием "землячества". "Землячества" в армейских подразделениях представляют собой неформальные сообщества (клики), состоящие из солдат и сержантов срочной службы, объединяемых или одной национальностью (аварцы, лезгины, украинцы и т.д.), или происхождением из одной республики (например, дагестанцы), или общей территорией доармейского проживания ("воронежцы", "тамбовцы", "приморцы" и т.п.). "Землячества" по отношению как к "дедовщине" (то есть неформальной стратификации солдат по сроку службы), так и к официальному армейскому делению на "рядовых, ефрейторов, сержантов и старшин" могут быть как альтернативной, так и дополняющей иерархией внутри солдатского коллектива.

Члены устоявшихся "землячеств" отличаются от прочей "серой солдатской массы" как раз тем, что они обладают рядом существенных - с солдатской точки зрения - прав и привилегий: могут позже ложиться спать, позже вставать, обладают негласным "правом" "припахивать" других солдат - "не-земляков" - к выполнению своих, порученных им работ; члены "землячеств" могут не подчиняться приказам сержантов-"не-земляков" и т.д. Также "земляки" могут отбирать у других причитающиеся им продукты, деньги, курево, "имеют право" пить запрещенный в казарме алкоголь и обладают еще иными многочисленными "привилегиями".

В армии еще с советских времен особенно распространены подобного рода "землячества", объединяющие военнослужащих из числа народов и народностей Кавказа. Чаще всего кавказцы образуют свои землячества именно по национальному, а не территориальному признаку. Это явление в нашей армии настолько распространено, что уже воспринимается чуть ли не как естественное. "Кавказцы - они такие… Гордые. Всегда объединяются. Кавказца мыть пол не заставишь!", - такого рода высказывания можно услышать от "армейских" повсеместно.
Но вот какой интересный феномен: различные исследования неформальных внутриармейских иерархий то и дело, в самых разных частых РА выявляют "аварские", "осетинские" и прочие национальные "привилегированные" землячества - но крайне редко, почти никогда не удается обнаружить землячеств русских - то есть образованных по признаку русской национальности своих неформальных членов.
Этот феномен часто удивляет и самих отслуживших солдат, натерпевшихся в свое время от "кавказских землячеств", но так и не сумевших найти поддержки со стороны товарищей той же, "титульной" национальности. Мне нередко приходилось слышать в связи с этим унылые выводы типа "Ну, что ж делать? Видать, мы, русские, к объединению неспособны", или даже - "А у нас, у русских, принцип "каждый сам за себя".
Думается, однако, что такого рода умозаключения насчет некой якобы изначальной, чуть ли не генетической "ущербности" русской нации в смысле способности к солидарности - поспешны и абсолютно некорректны. Объяснение тут более простое, не столько биологического, сколько "социально-экономического" характера.

Русские солдаты не объединяются в неформальные "русские землячества" внутри казарм прежде всего потому, что не могут этого себе позволить: как уже отмечалось в преамбуле, русских в стране - около 80%; в казармах соотношение примерно такое же. Как же могут 80% солдатского коллектива "иметь привилегии"? Если 80% солдат "из принципа" не будут убирать в огромном казарменном помещении - оно неминуемо зарастет грязью; если 80% солдат будет позволять себе ходить в расстегнутых гимнастерках, с болтающимся ремнем и в тапочках вместо сапог - часть будет смотреться как расположение "Дикой Дивизии"; если же 80% солдат не выйдет утром на построение, потому что изволит сладко спать "после вчерашнего" - это будет выглядеть как попытка бунта!

Секрет "привилегированности" тех или иных кавказских сообществ в армии - прежде всего в их общей малочисленности; их потенциальный вклад можно "изъять" из совокупных усилий всего армейского организма - и он, пусть и с бОльшим напряжением, продолжит работать. "Русских" же "изъять" никак нельзя - армейская жизнь тогда просто встанет.

Такой общий вывод применим и ко всему обществу в целом: достаточно ясно, что подавляющее большинство населения не может быть в привилегированном положении просто "по определению" - как не могут все без исключения быть владельцами заводов. Грубо говоря, работать некому будет! Ведь количество ресурсов в обществе ограничено; если 8 из десяти "имеют привилегии", то оставшаяся пара этих восьмерых в любом случае не прокормит. Наоборот: уровень жизни "восьми привилегированных" в этом гипотетическом случае, несмотря на "привилегии", будет неудержимо катиться вниз. Ведь работает-то система, получается, всего на 20% мощности!

"Концепция Галковского" имела бы смысл, если бы русских в России был 51%; а еще лучше - 35-40%. Тогда требования "привилегий" и "повышенного уважения" к "государствообразующей нации" были бы жутко неполиткорректны, но хотя бы оправданы чисто "военно-экономически": 60% "черной кости" работают, а 40% "белых русских" держат в повиновении и "отбирают излишки" у всех остальных. То есть была бы простая такая, понятная фашистская модель.

(Отсюда, кстати, ясно, что фашизм обречен на экспансию и попытки захватнических войн. В относительно моноэтнической стране просто невозможно объяснить, почему один "национально-превосходный" немец "менее равен", чем другой: моноэтничность надо "размыть" путем захватов соседних стран...)

Однако, насколько можно судить, сторонники "России для русских" откровенной внешнеполитической агрессивности пока не проявляют. Они - думается, что по недомыслию - искренне убеждены, что "восстановить права русского народа" можно "в одной, отдельно взятой стране" - России. Как же - нас ведь 80% (а по другим, более оптимистичным подсчетам, и все 87%)! Всего и делов-то - "дать нам необходимые, вытекающие из величия нашего народа права и привилегии".

Однако давайте прикинем, во что попытка реализации такого сценария неизбежно выльется на практике.
Простейший пример. Вот элементарная привилегия - "русские должны иметь преимущество при приеме на работу". Смотрим: русских - 80 (87)%, значит, округляя, из 10 претендентов на одну вакансию 8 или 9 - русские, один (максимум двое) - нет. "Нерусских" прогоняем, оставшиеся 8-9 человек на 1 место, стало быть, "имеют привилегию"… которая в этой ситуации выглядит как не более чем насмешка.
В худшем же случае этим 8-9 претендентам придется выяснить - а кто ж из них БОЛЕЕ РУССКИЙ?! Поскольку привилегия "на всех одна", начнется нескончаемый "анализ крови", действительно чреватый в итоге кровью...

Другими словами, начни мы только чуть-чуть продвигать проект "по приданию достойного статуса русскому народу" - как тут же процент "русских" в Российской Державе начнет стремительно сокращаться.

И это будет объективный процесс - "ведь пряников сладких всегда не хватает на всех". Пойдут "законы о расовой чистоте", и об исходном тезисе (83, 87, "подавляющее преобладание") никто уж и не вспомнит. Примеси среди предков у каждого отыскать можно: среди "просто русских" выявится некое ядро "истинно русских" - не по крови, естественно, а по сложным конвенциям и по мере подконтрольных ресурсов. Возможно, "настоящих русских" останется процентов 5 от населения - зато уж остальные, ныне наивно мечтающие о "привилегиях", сполна вкусят всех прелестей дискриминации как "не вполне доброкачественные русские".

То есть "победа русского народа" будет жестока до анекдотичности - прежде всего для него же. Фактически - борцы за "права русских в России" борются за признание себя и своих близких "национально (расово) неполноценными". Своего рода "борьба за дискриминацию".
Каков же вывод? Вывод прост: страна с высоким преобладанием одного этноса просто обречена быть вне- и даже анти-национальной.
Как в казармах: не надо бороться за создание "русских землячеств" - это объективно путь, ведущий к хаосу. Надо строго и неукоснительно добиваться того, чтобы членство в ЛЮБОМ из "землячеств" не давало и не могло дать НИКАКИХ привилегий и прав НИКОМУ из "земель". Ни аварцам, ни балкарцам, ни москвичам, ни русским.

То же самое - в "Русском Журнале". По сути, это просто легкая переработка моего апрельского поста в этом ЖЖ - так что прошу прощения у постоянных читателей моего журнала. Просто мне показалось, что тема идеально подходит именно для "РЖ".




1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]yurri@lj
2006-06-20 06:35 (ссылка)
Тут другое, по-моему, важно, я писал как-то об этом. Достаточно очевидно, что русскими себя в переписи записали весьма многие из тех, кого националисты, аппелирующие к этим 80-и процентам, за русских считают отказались бы (чему легко найти примеры в том же ЖЖ). Полукровки, русскоязычные представители нацменьшинств, люди демократических убеждений (тоже Нерусь согласно Учению) и пр. — многие из них считают себя русскими и вложились своими записями в эти 80%. А теперь их же будут этими 80% гнобить.

Неаккуратно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Прошу прощения
[info]yurri@lj
2006-06-20 06:36 (ссылка)
«считать отказались бы» то есть бы, а не «считают отказались бы», конечно. Может, ещё опечатки есть, тороплюсь, увы.

(Ответить) (Уровень выше)

87, 80, 1, 0...
[info]sapojnik@lj
2006-06-20 06:43 (ссылка)
Тут и есть ловушка для всякого националиста! Причем стесняться не надо, его надо в нее постоянно САЖАТЬ. Или русских 80% (а то и все 87, по Галковскому) - тогда поиски "жидов" надо прекращать; или неких "чистокровных русских" много меньше - но тогда на каком основании, собственно, давать им "привилегии"?

Кстати, раньше Галковский считал иначе: помнится, он утверждал, что русских на Земле - ровно 1 (один) человек: как нетрудно догадаться, это был сам Дмитрий Евгеньевич. Мне эта точка зрения нравилась больше...

Еще более радикальных воззрений (хотя, вроде бы, уж куда?) придерживается наш общий друг г-н Аммосов. Он, как известно, не устает повторять, что РУССКИХ, т.е. "русской НАЦИИ", вообще еще нет - и ее только предстоит создать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 87, 80, 1, 0...
[info]yurri@lj
2006-06-20 06:48 (ссылка)
Ну тут смотря что понимать под нацией. Насколько я понимаю, Аммосов
этим словом называет некий политико-общественный проект, причём не
«вообще», а вполне конкретный.

В этом смысле — может быть, хотя и сомневаюсь.

В смысле же культурном и этническом русская нация, безусловно была,
есть и, надеюсь, будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 87, 80, 1, 0...
[info]sapojnik@lj
2006-06-20 08:18 (ссылка)
По последнему абзацу У МЕНЯ, как Вы понимаете, никаких возражений, конечно, нет. Я гораздо меньший радикал, нежели чем Галковский и Аммосов.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: 87, 80, 1, 0...
[info]ammosov@lj
2006-06-22 06:41 (ссылка)
Из всего, что здесь написано, неопровержимо и неуклонно следует прямо противоположное. Поскольку нация по Андерсону (а не по Аммосову, который только Андерсона пересказывает) суть культурное единство, то пока русские солдаты друг другу не помогают даже перед лицом тумаков - его нет, не было и не будет, пока 80% русских солдат смотря как бараны, пока 20% "урюков" одного из них бьют. Культура - это не анекдоты-Пушкин-Петросян, это позитивная самоидентификация, система "свой-чужой". Так вот у русских "свой", что масса исследований доказала - это "член непосредственной семьи или очень близкий друг". За пределами этого круга "чужие". Какая уж тут нация! Это в лучшем случае ее субстрат, или как там Учоныи сырье для чего-то называют.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vika_1_2@lj
2006-06-20 08:58 (ссылка)
Если принять за правду утверждения "учения", что русских 80% и что они в чем-то ущемляются, тогда демократия - это то, что доктор им прописал.
Провели референдум, например, по любому вопросу, и 80% голосов все решают.
Почему же "учение" - против демократии?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxalex@lj
2006-06-20 19:37 (ссылка)
ну я как раз на правах полукровки записался при переписи в татры

чтоб татарам было не обидно. и среди них были нормальные люди

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gigienishvili@lj
2006-06-20 06:42 (ссылка)
По вашей экономической теории получается, что если в отдельной воинской части случайно окажется 20 процентов русских и 80 процентов дагестанцев, то русские сформируют землячество и "нагнут" дагов?
Боюсь разочаровать, но результат будет ровно обратным: 20% русских будут мыть полы и проч. за всех.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-06-20 06:45 (ссылка)
А вот и нет, кстати! Я понимаю ваш скептицизм, тем не менее, есть примеры именно "русских" землячеств - как раз в подобной ситуации! Другое дело, что по объективным причинам такое случается крайне редко...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gigienishvili@lj
2006-06-20 06:52 (ссылка)
Объединение русских в доминирующую группу возможно лишь в том случае, если это будет криминальное сообщество. То есть не "земляки", а "братки". То есть объединительным фактором выступит не "русскость", а "правильное пацанство". Вне его могут оказаться некоторые вполне русские но "неправильные" пацаны. В таком случае в данной части ЗА ВСЕХ будут работать именно эти НЕСКОЛЬКО изгоев - некриминальных русских.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikan_lj@lj
2006-06-20 09:48 (ссылка)
Я готов ваши слова подтвердить. Я жил в Средней Азии и в нашем городе было около 20% русских (скорее рускоязычных: немцы, татары, русские, украинцы и т.п.). Чувство русского локтя было очень сильным - пройти мимо, если бьют русского, было для подростков ужасным позором. Мы контролировали свой район, не давали национальному большинству устанавливать свои порядки и т.д. и т.п. Когда я, приехав в Москву, в первый раз увидел, что русские придираются к русским, чтобы подраться - для меня это было мировозренческим шоком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Блестяще!
[info]sapojnik@lj
2006-06-20 11:18 (ссылка)
Большое спасибо за пример. Националистов он, конечно, ничему не научит - но кому-то поможет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Блестяще! - [info]nikan_lj@lj, 2006-06-20 11:42:23
Re: Блестяще! - [info]nikan_lj@lj, 2006-06-20 12:06:02
Re: Блестяще! - [info]sapojnik@lj, 2006-06-21 07:23:52

[info]romanik@lj
2006-06-20 06:58 (ссылка)
Смотря каких "русских". Вот был у нас призыв московские студенты - ужоснах, как им не сладко жилось.
А вот был у нас призыв с московского АЗЛК- писец. Страшные истории про них ходили ещё несколько лет.

Не раскрыта также тема одиночек. И армян, и дагов, и даже, чечен, когда их 1-2 в роте, можно было нагнуть абсолютно легко. К чему также есть масса индивидуальных исключений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gigienishvili@lj
2006-06-20 07:06 (ссылка)
Если рота изолированная то 1-2 или даже 3-4 чечена вполне нагинабельны. Разговор же не об индивидуальных достоинствах индивидов разных национальностей, а об умении сплачиваться в стаи. Это не только проблема русских. Точно так-же десяток негров или латиносов нагнут роту белых американцев, баски - кастильцев, корсиканцы - французов и т.д.
Умение же это результат долговременного пребывания в качестве меньшинства в государстве имени другого народа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А вы...
[info]elotar@lj
2006-06-20 07:30 (ссылка)
...в армии служили?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krf@lj
2006-06-20 06:45 (ссылка)
И не лень вам повторять одну и ту же глупость.
Русские не требуют преимуществ для себя, они требуют, чтобы у них не было худшего положения по сравнению с другими (причем, самое забавное то, что существование механизма, порождающего это более худшее положение, вы не отрицаете).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Вы...
[info]elotar@lj
2006-06-20 07:29 (ссылка)
...завидуете кавказским торговцам на рынке? /-:

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы...
[info]uzerzerzer@lj
2006-06-20 11:53 (ссылка)
если сам торговец - только русский, то очень даже завидует

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы считаете...
[info]elotar@lj
2006-06-21 02:44 (ссылка)
...что цель русских на данном этапе - битва за место на рынке? За что вы так ненанивиде одну из величайших наций мира?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы считаете... - [info]uzerzerzer@lj, 2006-06-21 05:19:27
Я вам как экономист... - [info]elotar@lj, 2006-06-21 05:39:57
Re: Я вам как экономист... - [info]uzerzerzer@lj, 2006-06-21 06:45:04
Ничего они не контролируют... - [info]elotar@lj, 2006-06-21 08:01:23
Re: Ничего они не контролируют... - [info]uzerzerzer@lj, 2006-06-21 09:02:39
Ну и пошли этого нерусского директора... - [info]elotar@lj, 2006-06-21 09:41:06
Re: Ну и пошли этого нерусского директора... - [info]uzerzerzer@lj, 2006-06-21 11:19:20
Ну так может что-то... - [info]elotar@lj, 2006-06-22 03:00:30
Re: Ну так может что-то... - [info]uzerzerzer@lj, 2006-06-22 19:12:18
Re: Вы...
[info]krf@lj
2006-06-20 16:58 (ссылка)
Нет, не завидую.
Я, вообще, по жизни достаточно хорошо устроен.
Кстати, на рынках (на тех самых, на которых "кавказские торговцы") почти не бываю, так как там ничего не покупаю.

А вы всегда так примитивно понимаете мотивы людей? Типа, раз что-то сказал - значит кому-то завидует?
Тяжело же вам живется.
А вот, например, автор исходного поста кому завидует? Наверное, фашистам? Раз уж он эту тему раз за разом мусолит. Представляете, как ему тяжело - завидовать тем, кого нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

У сапожника...
[info]elotar@lj
2006-06-21 03:02 (ссылка)
...просто сейчас мало работы по специальности, вот он и самовыражается как может. Подозреваю, что он уже особо никому не завидует, это вообще зрелым людям не свойственно.

Я не понимаю мотивы "хорошо устроеного" русского националиста. Ему эмигранты по-дешевке строют дом, убираются на улице, продают в магазинах/рынках еду, чистят ботинки и вообще делают всю непристижную работу, а он при этом хочет их выгнать. Это же идиотизм?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У сапожника... - [info]krf@lj, 2006-06-21 03:29:48
Чем больше общаюсь... - [info]elotar@lj, 2006-06-21 03:53:25
Re: Чем больше общаюсь... - [info]krf@lj, 2006-06-21 04:00:34
Раскройте мне секрет... - [info]elotar@lj, 2006-06-21 04:16:40
Re: Раскройте мне секрет... - [info]krf@lj, 2006-06-21 04:26:03
Да верю я... - [info]elotar@lj, 2006-06-21 04:34:57
Re: Да верю я... - [info]krf@lj, 2006-06-21 05:07:10
Вы правда не придете убивать... - [info]elotar@lj, 2006-06-21 05:33:22

[info]levitian@lj
2006-06-20 06:48 (ссылка)
тут важен момент, что в стране, в которой действуют государственные институты/соблюдается закон, такой проблемы не возникает вообще. Мы имеем то, что имеем в виду крайней слабости, почти отсутствия государства как "судьи на футбольном поле". Национализм - открытое признание факта, что в России никто не живет по закону и надо хотя бы установить "понятия", близкие большинству. Для начала, конечно, отстранить от дележа общественного пирога пресловутые 20%. Конкретные процедуры отстранения и последствия заботят теоретиков национализма крайне мало: им важно НАЧАТЬ. Кто-то из них всерьез надеется пробиться в будущую элиту, кто-то действует из любви к искусству.
В общем, процесс "нацизации" довольно объективен...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-06-20 06:55 (ссылка)
Это безнадежная затея для "нациков", я об этом тоже уже писал. Их беда в том, что все их объединения рассыпаются быстрее, чем они успевают заявить о себе. И иначе быть не может: ведь в условиях тотального превосходства русских главный конкурент любого русского - русский же, а вовсе не "инородец"!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poulon@lj
2006-06-20 07:02 (ссылка)
ну почему же - вы сами писали об объединениях кавказцев, которые таким образом поставили себя в привелегированное положение и поэтому не моют полы

а это значит, что русские, не объединеные в землячество, моют полы и за себя, и за "того парня", и в конкретно данной ситуации их конкурентом является имеено "инородец", который почему-то отказывается мыть полы и ставит себя в более привелигированное положение!!!

то есть то, с чем борятся националисты - это НЕ привилегии для русских, а отсутствие привилегия по национальному признаку,

условно говоря, чтобы титульному этносу не надо было мыть полы "за того парня", а каждый делал это за себя сам - вот за что идет борьба, а вовсе не за то, чтобы не мыть полу самим и заставлять это делать кого-то еще

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2006-06-20 07:12:20
(без темы) - [info]poulon@lj, 2006-06-20 07:16:05
Мы как-то по разному понимаем руссский язык? - [info]sapojnik@lj, 2006-06-20 07:24:09
Re: Мы как-то по разному понимаем руссский язык? - [info]poulon@lj, 2006-06-20 07:32:21
Re: Мы как-то по разному понимаем руссский язык? - [info]sapojnik@lj, 2006-06-20 07:43:41
Re: Мы как-то по разному понимаем руссский язык? - [info]poulon@lj, 2006-06-20 09:10:19

[info]levitian@lj
2006-06-20 07:04 (ссылка)
если законы не соблюдаются, а определенная группа, сплоченная по этническому принципу, обладает действительными или мнимыми привилегиями, это весьма чревато. Рано или поздно рванет. Конечно, самим же организаторам и достанется в первую голову. Но Россия очередной встряски может и не пережить.
ИМХО, рассыпается это все только из-за высоких цен на нефть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_devol_@lj
2006-06-20 06:48 (ссылка)
Все замечательно. Кроме одного факта - в тех странах, где доля русских как раз составляет 30-35% или около того, они также являются угнетаемым и бесправным меньшинством (в России - большинством).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Вы о Прибалтике?
[info]sapojnik@lj
2006-06-20 06:52 (ссылка)
Да, интересный феномен...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы о Прибалтике?
[info]agens@lj
2006-06-20 07:25 (ссылка)
и как это объяснить с точки зрения вышеизолженной гипотезы? Может - какие поправки потребуются?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы о Прибалтике? - [info]sapojnik@lj, 2006-06-20 07:34:06
критерий моноэтничности - [info]agens@lj, 2006-06-20 07:42:04
Re: критерий моноэтничности - [info]sapojnik@lj, 2006-06-20 07:47:56
Re: критерий моноэтничности - [info]agens@lj, 2006-06-20 08:01:08
Re: критерий моноэтничности - [info]sapojnik@lj, 2006-06-20 08:05:40
Ага, встанет и будет стоять вечно :-))))))) - [info]tor85@lj, 2006-06-20 09:55:19
Re: Ага, встанет и будет стоять вечно :-))))))) - [info]uzerzerzer@lj, 2006-06-20 11:58:19
Re: Ага, встанет и будет стоять вечно :-))))))) - [info]tor85@lj, 2006-06-20 15:15:59
Re: Ага, встанет и будет стоять вечно :-))))))) - [info]uzerzerzer@lj, 2006-06-20 15:48:00
Re: Ага, встанет и будет стоять вечно :-))))))) - [info]tor85@lj, 2006-06-20 16:02:53
Re: Ага, встанет и будет стоять вечно :-))))))) - [info]uzerzerzer@lj, 2006-06-21 05:31:39
Re: Ага, встанет и будет стоять вечно :-))))))) - [info]tor85@lj, 2006-06-21 05:48:30
Re: Ага, встанет и будет стоять вечно :-))))))) - [info]uzerzerzer@lj, 2006-06-22 18:59:51
Re: критерий моноэтничности - [info]poulon@lj, 2006-06-20 07:49:04
Re: Вы о Прибалтике? - [info]ex_egils@lj, 2006-06-20 07:44:34
Вы путаетесь в фактуре - [info]tor85@lj, 2006-06-20 07:55:16
Волшебный критерий - [info]sapojnik@lj, 2006-06-20 07:58:57
Re: Волшебный критерий - [info]_devol_@lj, 2006-06-20 08:54:02
Re: Волшебный критерий - [info]sapojnik@lj, 2006-06-20 11:21:08
Боле бесправным...
[info]elotar@lj
2006-06-20 07:33 (ссылка)
...чем у нас гастарбайтеры? /-:

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_egils@lj
2006-06-20 07:35 (ссылка)
Вывод - в этих странах русское население либо не чувствует себя угнетённым, либо ещё не отошло после внезапного изменения своей роли с привилегий на "одних из", либо добивается своего в рамках местных правил игры без внешних проявлений агрессивности. Осмелюсь считать, что в случае Прибалтики действуют все три эти фактора.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krf@lj
2006-06-20 06:53 (ссылка)
Кстати, даже чисто формально вы не правы.
Допустим, русские требовали бы для себя лучшего положения.
Это необязательно трактовать как требование себе пряников (которых не хватает на всех).
Это можно протрактовать и как требование того, чтобы черствые корки (которые находятся на другой стороне распределения благ, т.е. - худшее) доставалось не русским. Так как распределение качества благ близко к номальному (самого хорошего, как и самого плохого на всех не хватает), то вся ваша стройная теория рушится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

А вы-то сам...
[info]elotar@lj
2006-06-20 07:35 (ссылка)
...русский?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы...
[info]ivcotto@lj
2006-06-20 09:25 (ссылка)
какой же он русский? русские - славяне, славяне - голубоглазые блондины. а этот, гляди - брунет, полукровка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

+1... - [info]elotar@lj, 2006-06-20 09:43:49
Re: Вы... - [info]krf@lj, 2006-06-20 17:03:15
Re: А вы-то сам...
[info]krf@lj
2006-06-20 17:00 (ссылка)
Да, я русский.
А это как-то влияет на ваше понимание моего комментария?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А чего... - [info]elotar@lj, 2006-06-21 02:57:03
Re: А чего... - [info]krf@lj, 2006-06-21 03:53:20
Я вам раскрою секрет... - [info]elotar@lj, 2006-06-21 04:06:16
Re: Я вам раскрою секрет... - [info]krf@lj, 2006-06-21 04:18:11
Вы сами... - [info]elotar@lj, 2006-06-21 04:30:43
Re: Вы сами... - [info]krf@lj, 2006-06-21 04:43:17
Спасибо... - [info]elotar@lj, 2006-06-21 05:00:36
Re: Спасибо... - [info]krf@lj, 2006-06-21 05:09:12
И тут вы меня раскололи... - [info]elotar@lj, 2006-06-21 05:29:49
Re: А чего... - [info]sapojnik@lj, 2006-06-21 07:56:09
Re: А чего... - [info]krf@lj, 2006-06-21 08:17:53
Re: А чего... - [info]sapojnik@lj, 2006-06-21 08:27:54

[info]poulon@lj
2006-06-20 06:57 (ссылка)
правильно я поняла, вы считаете нормальным, когда 20% кавказцев объеденины в землячество и пользуются определенными привилегиям ("пол мыть не заставишь"), сооветственно, издержки этой привилегии падаюь на русских?

не лучше было бы вообще избежать _любых_ привилегий по национальному признаку?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-06-20 07:04 (ссылка)
Пулон, Вы даже не представляете, как Вы правы!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poulon@lj
2006-06-20 07:14 (ссылка)
пп первого или второго?

просто по тону статьи складывает впечатление, что привелегии для меньшинств вы воспринимаете как что-то само собой разумеющееся, и борьбу с ними расцениваете как нечто незначительное

там комментом ниже глориель хорошо написал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2006-06-20 07:19:50
По той же анологии...
[info]elotar@lj
2006-06-20 07:38 (ссылка)
...это невозможно, так как можно, конечно, организавать "мочилово" хачей всей ротой, но тогда пол в казарме не только вообще никто не помоет, но еще и кровью запачкают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По той же анологии...
[info]poulon@lj
2006-06-21 11:39 (ссылка)
правильно я вас поняла - по этой причине русские должны мыть полы за все нацменьшинства и никоем образом не работать на изменение ситуации?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Неправильно конечно... - [info]elotar@lj, 2006-06-22 03:15:18
Re: Неправильно конечно... - [info]poulon@lj, 2006-06-22 04:09:35
А что вам непонятно? - [info]elotar@lj, 2006-06-22 05:04:48
Re: А что вам непонятно? - [info]poulon@lj, 2006-06-22 05:25:16
Вы же в России... - [info]elotar@lj, 2006-06-22 07:25:20
>пока русские будут жить всей страной в них (это образ) - [info]poulon@lj, 2006-06-22 07:34:12
Глупенькая вы все-таки... - [info]elotar@lj, 2006-06-22 08:40:06
Re: Глупенькая вы все-таки... - [info]poulon@lj, 2006-06-22 08:47:20
Художественных... - [info]elotar@lj, 2006-06-22 09:23:55
Re: Художественных... - [info]poulon@lj, 2006-06-22 09:31:02
Да нет что вы... - [info]elotar@lj, 2006-06-22 09:39:27
Жара, жара! - [info]sapojnik@lj, 2006-06-22 08:15:52
(-: - [info]elotar@lj, 2006-06-22 08:20:09
Re: Жара, жара! - [info]poulon@lj, 2006-06-22 09:29:46
Re: Жара, жара! - [info]sapojnik@lj, 2006-06-22 09:37:21
Re: Жара, жара! - [info]poulon@lj, 2006-06-22 09:47:43
Re: Жара, жара! - [info]sapojnik@lj, 2006-06-22 09:49:49
Re: Жара, жара! - [info]poulon@lj, 2006-06-23 03:36:25

[info]gloriel@lj
2006-06-20 07:04 (ссылка)
опять теплое с мягким
привелигированность это не возможность бездельничать за счет других (это логика обитателей аулов).

В масштабах государства привелигированное положение выражается в первую очередь за счет культурного и политического домината. Русский язык, русская история и литература, чуркестанская нефть - в русский бюджет, русский губернатор - в алта-адынском краю и т.д.

Если белое меньшинство эксплуатирует черное большинство это называется колониализм и продолжается недолго.

И тема, что у русских не может и не должно быть привелигированного положения обычно поднимается теми, кто чситает что такое положение должно быть у них

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Я что-то не пойму...
[info]sapojnik@lj
2006-06-20 07:07 (ссылка)
А в России, с 80% русского населения, вы не замечаете "культурного и политического домината" русских?! За это нужно еще как-то "бороться"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я что-то не пойму...
[info]gloriel@lj
2006-06-20 07:18 (ссылка)
10 лет назад рассмеялся бы услышав такое
Сейчас проблемы с ассимиляцией иммигрантов налицо. Ну а Европа показывает нам ближайшие последствия многокультурности

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я что-то не пойму... - [info]sapojnik@lj, 2006-06-20 07:25:39
Re: Я что-то не пойму... - [info]tor85@lj, 2006-06-20 07:37:32
Re: Я что-то не пойму... - [info]gloriel@lj, 2006-06-20 07:56:47
Re: Я что-то не пойму... - [info]sapojnik@lj, 2006-06-20 08:03:26
Re: Я что-то не пойму... - [info]gloriel@lj, 2006-06-20 08:35:03
Re: Я что-то не пойму... - [info]old_wild_cat@lj, 2006-06-20 09:21:37
Re: Я что-то не пойму... - [info]gloriel@lj, 2006-06-20 10:26:53
Re: Я что-то не пойму... - [info]old_wild_cat@lj, 2006-06-20 10:40:54
Re: Я что-то не пойму... - [info]gloriel@lj, 2006-06-21 03:03:59
Догадался! - [info]sapojnik@lj, 2006-06-20 09:25:34
Re: Догадался! - [info]gloriel@lj, 2006-06-20 10:21:51
Ну россия кем только не создана... - [info]elotar@lj, 2006-06-20 08:03:29
Re: Я что-то не пойму... - [info]gloriel@lj, 2006-06-20 08:22:25
А почему тогда... - [info]elotar@lj, 2006-06-20 08:32:05
Re: А почему тогда... - [info]gloriel@lj, 2006-06-20 08:35:26
"Мы всегда за Родину... - [info]elotar@lj, 2006-06-20 08:40:20
Re: "Мы всегда за Родину... - [info]gloriel@lj, 2006-06-20 08:43:43
\-: - [info]elotar@lj, 2006-06-20 08:47:20
Re: \-: - [info]sapojnik@lj, 2006-06-21 07:50:54
Re: Я что-то не пойму... - [info]lynx9@lj, 2006-06-20 08:05:34
Re: Я что-то не пойму... - [info]gloriel@lj, 2006-06-20 08:39:31
Re: Я что-то не пойму... - [info]lynx9@lj, 2006-06-20 08:51:16
Re: Я что-то не пойму... - [info]gloriel@lj, 2006-06-20 09:13:04
Re: Я что-то не пойму... - [info]sapojnik@lj, 2006-06-20 09:28:22
Re: Я что-то не пойму... - [info]lynx9@lj, 2006-06-20 10:11:18

[info]tor85@lj
2006-06-20 07:27 (ссылка)
Теория Ваша любопытна, однако противоречит фактическим наблюдениям:

На територии РФ существуют зоны, в которых русских относительное меньшинство, например - Кавказ, Калмыкия. Однако описанный Вами феномен - де русские в массовой доле в 30-40% системно нагибают всех остальных - там никак не проявляется. В Чечне вайнахское большинство просто устроило геноцид русских, изгнав их со своей терриротории - как только валстьб в лице Ельцина отреклась от русских, предложив брать автономным республикам столько суверенитету, сколько хотите.
Не наблюдается аналогичная картина и в военских частях, например, в стройбатах.

Ложен и тезис о неизбежной экспансии фашисткого государства - Испания и Португалия в 20-м веке были бесспорно фашисткими государствами, однако никакой внешней агрессивности не было. Этатистким, религиозно и идейно тоталитарным, сакрализирующим институт власти, жестко отстаивающим интересы своих граждан-арабов, имеющих многочисленные преференции перед рабочими-мигрантами - т.е. по сути именно фашистким государстовм - является Саудовская Аравия. Но о никакой внешней агрессивности её говорить нет смысла.
Бесспорно множество элементов фашисткого/жестко националистического государства наблюдается в Израиле - но говорить о агрессивности как об имманентом свойстве Израиля тоже было бы некорректно.
Британская империя была чрезвычайно агрессивна в своей экспансии - но применять к ней термин "фашизм" было бы тоже не верно.

Вы в искаженной форме озвучиваете тезис русских националистов.
Русские националисты не требуют тотальных привелегий для русских на законадательном уровне.
Русские националисты требуют, чтобы русская нация была целью, смыслом общественно-политической жизни России, а не служила обеспечивающим ресурсом для привелегий иных наций.
а это, согласитесь, далеко не одно и тоже.

Но есть в Вашей статье и верное зерно: национализм в России сам по себе не может быть универсальным ответом на жизнеустройство нации. Он имеет реактивную природу - служит ответом на агрессивное давление иных национализмов. После разрешении этой угрозы надо уметь решать проблемы внутри мононационального общества - внутренние социальные проблемы всё равно будут присутствовать и там. Правда уже в ином качестве и в ином контексте.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Я не понял...
[info]elotar@lj
2006-06-20 07:50 (ссылка)
...чем вам, как русскому, угрожают убогие эмигранты, которые работают на низкооплачиваемых непристижных работах и живут по 20 человек в квартире? Вы же не пойдете на рынке фрукты продавать и дворником работать, кто же улицы подметать будет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не понял...
[info]tor85@lj
2006-06-20 08:05 (ссылка)
Адаптируются к нормальной жизни в России не многие - а многие пополняют криминальную и полукриминальную нишу. Нафиг это отребье мне надо, Армен?

И 20 человек убогих из кишлака в качестве соседей по лестничной клетке мне не нужны.

И в милиции лоббисты от этого кишлака тоже вредны.

И демпинг на рынке труда для экономики России в перспективе более чем вреден.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Так... - [info]elotar@lj, 2006-06-20 08:19:59
Re: Так... - [info]tor85@lj, 2006-06-20 09:12:24
Вот только... - [info]elotar@lj, 2006-06-20 09:38:01
Re: Вот только... - [info]tor85@lj, 2006-06-20 09:45:04
Так по внешности... - [info]elotar@lj, 2006-06-20 10:14:28
Он такой же как мы! - - [info]tor85@lj, 2006-06-20 10:31:23
Да просто обычно более-менее чистые русские... - [info]elotar@lj, 2006-06-20 10:38:32
Re: Он такой же как мы! - - [info]sapojnik@lj, 2006-06-20 11:24:07
Re: Он такой же как мы! - - [info]tor85@lj, 2006-06-20 11:37:28
Re: Он такой же как мы! - - [info]sapojnik@lj, 2006-06-20 11:49:41
Re: Он такой же как мы! - - [info]tor85@lj, 2006-06-20 15:14:00
Русский конечно... - [info]elotar@lj, 2006-06-21 09:09:00
Re: Русский конечно... - [info]tor85@lj, 2006-06-21 09:16:53
Конечно нет... - [info]elotar@lj, 2006-06-21 10:02:50
"О русская земля, за шеломенем еси" (c) - [info]tor85@lj, 2006-06-21 10:30:28
То есть ваша русская нация... - [info]elotar@lj, 2006-06-21 10:50:15
Re: Я не понял... - [info]nikan_lj@lj, 2006-06-20 08:43:47
Re: Я не понял... - [info]tor85@lj, 2006-06-20 09:33:29
Re: Я не понял... - [info]nikan_lj@lj, 2006-06-20 09:56:50
Re: Я не понял... - [info]tor85@lj, 2006-06-20 10:10:59
Re: Я не понял... - [info]nikan_lj@lj, 2006-06-20 11:33:55
Re: Я не понял... - [info]tor85@lj, 2006-06-20 11:43:02
Re: Я не понял... - [info]nikan_lj@lj, 2006-06-20 11:50:16
Re: Я не понял... - [info]tor85@lj, 2006-06-20 15:04:46
Так как же все-таки... - [info]elotar@lj, 2006-06-21 05:48:18
(без темы) - [info]tor85@lj, 2006-06-21 05:54:54
Re: Я не понял... - [info]nikan_lj@lj, 2006-06-21 08:38:10
Re: Я не понял... - [info]tor85@lj, 2006-06-21 09:08:08
Re: Я не понял... - (Анонимно), 2006-06-21 11:20:34
Re: Я не понял... - [info]tor85@lj, 2006-06-21 12:23:47
Re: Я не понял...
[info]gloriel@lj
2006-06-20 08:41 (ссылка)
смешно
а до того как эмигранты появились, мы надо думать сидели без фруктов и с неметеными улицами

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы же мой ровесник... - [info]elotar@lj, 2006-06-20 08:44:53
Re: Вы же мой ровесник... - [info]gloriel@lj, 2006-06-20 08:47:42
А вы готовы... - [info]elotar@lj, 2006-06-20 09:04:40
Re: А вы готовы... - [info]gloriel@lj, 2006-06-20 09:11:15
Доводы какие-то... - [info]elotar@lj, 2006-06-20 10:11:05
Re: Доводы какие-то... - [info]gloriel@lj, 2006-06-20 10:18:35
А гастарбайтеры... - [info]elotar@lj, 2006-06-20 10:30:29
Re: А гастарбайтеры... - [info]gloriel@lj, 2006-06-21 02:56:57
Разбор: - [info]elotar@lj, 2006-06-21 03:09:58
Re: Разбор: - [info]gloriel@lj, 2006-06-21 03:29:44
Так как они не приносят пользы... - [info]elotar@lj, 2006-06-21 03:40:07
Re: Так как они не приносят пользы... - [info]gloriel@lj, 2006-06-21 04:11:20
Как это на себя... - [info]elotar@lj, 2006-06-21 04:19:22
Re: Как это на себя... - [info]gloriel@lj, 2006-06-21 06:23:33
Если это такие доли процента... - [info]elotar@lj, 2006-06-21 07:50:53
Re: Если это такие доли процента... - [info]gloriel@lj, 2006-06-21 08:02:33
... - [info]elotar@lj, 2006-06-21 09:15:33
... - [info]gloriel@lj, 2006-06-21 09:22:29
... - [info]elotar@lj, 2006-06-21 10:10:30
... - [info]gloriel@lj, 2006-06-21 11:30:36
... - [info]elotar@lj, 2006-06-22 03:05:30
Re: Вы же мой ровесник... - [info]nikan_lj@lj, 2006-06-20 11:59:49
Хотите статистики? - [info]gloriel@lj, 2006-06-21 02:52:14
Re: Хотите статистики? - [info]nikan_lj@lj, 2006-06-21 03:34:54
Re: Хотите статистики? - [info]gloriel@lj, 2006-06-21 03:41:54
Re: Хотите статистики? - [info]nikan_lj@lj, 2006-06-21 04:18:20
Re: Хотите статистики? - [info]gloriel@lj, 2006-06-21 06:27:03
Re: Я не понял...
[info]ksl_aka_serg@lj
2006-06-20 09:26 (ссылка)
> Вы же не пойдете на рынке фрукты продавать...

Собсьвенно говоря, Вы слишком молоды, что бы помнить как было в те годы, когда Вы родились. На колхозных рынках, коих было в Москве огромное количество, за торговыми рядами стояли руские бабули, дедули бабы и мужики. Торговали плодами своего тыкскыть труда. Картошка, морковь, яблоки. Пойдите на рынок сейчас. Вы в конце лета сможете купить яблоки из под Козельска или тамбова. Только одна Семиренка непонятного проирастания да гульден. И торгуют ими совсем не русские бабули. Русские бабули были вытеснены ЛКН.
В 81-м году с дворниками не было проблем при наличии очень жесткой прописки. Квоты на лимитчиков строго ограничивались. Среди дворников было всегда очень много татар. (Как чистильщики обуви поголовно - айсоры) Но татары-то, как раз, народ симбиот. С ними никогда не было проблем в России. Они прекрасно ассимилируют, даже если помнят свой язык и обычаи.

Так что, ту Вы не правы, говоря, что нет желающих постоять за прилавком.

Опять же, сходите на оптовый рынок. Половина продавцов русскоязычные. Наемные работники, а хозяева - ЛКН.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну знаешь... - [info]elotar@lj, 2006-06-20 09:56:11
Re: Ну знаешь... - [info]ksl_aka_serg@lj, 2006-06-20 10:17:58
ИМХО... - [info]elotar@lj, 2006-06-20 10:27:23
имхо... - [info]poulon@lj, 2006-06-21 08:44:59
А чо это вы... - [info]elotar@lj, 2006-06-21 09:35:40
Re: А чо это вы... - [info]poulon@lj, 2006-06-21 11:31:40
То есть это их решение... - [info]elotar@lj, 2006-06-22 03:10:45
Re: То есть это их решение... - [info]poulon@lj, 2006-06-22 04:11:27
Так это вы начали ... - [info]elotar@lj, 2006-06-22 04:37:50
Re: Так это вы начали ... - [info]poulon@lj, 2006-06-22 04:57:41
А зачем продавать... - [info]elotar@lj, 2006-06-22 05:05:26
Re: А зачем продавать... - [info]poulon@lj, 2006-06-22 05:26:39
Что не ясно... - [info]elotar@lj, 2006-06-22 07:27:24
Re: Что не ясно... - [info]poulon@lj, 2006-06-22 07:51:38
Попробуйте задать... - [info]elotar@lj, 2006-06-22 08:17:22
Re: Попробуйте задать... - [info]poulon@lj, 2006-06-22 08:26:11
... - [info]elotar@lj, 2006-06-22 08:31:07
... - [info]poulon@lj, 2006-06-22 08:36:49
... - [info]elotar@lj, 2006-06-22 08:44:55
... - [info]poulon@lj, 2006-06-22 08:50:57
... - [info]elotar@lj, 2006-06-22 09:31:15
... - [info]poulon@lj, 2006-06-22 09:35:47
... - [info]sapojnik@lj, 2006-06-22 09:45:11
... - [info]poulon@lj, 2006-06-22 09:49:54
... - [info]sapojnik@lj, 2006-06-22 09:53:44
... - [info]poulon@lj, 2006-06-23 03:40:42
... - [info]elotar@lj, 2006-06-22 09:45:45

[info]spfe@lj
2006-06-20 08:23 (ссылка)
Для объективности хотелось бы отметить, что русские имеют по сравнению с другими национальностями одно немаловажное преимущество - для карьерного роста им совершенно необязательно изучать иностранные языки и культуру. А для какого-нибудь осетина, татарина или бурята это условие является необходимым.
Разве это не является в каком-то смысле привелегией титульной нации?
С уважением.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]spiridonov@lj
2006-06-20 13:21 (ссылка)
За остальных не скажу, но для татарина в Татарстане это не обязательно. По крайней мере, для карьеры на государственной должности. Ну что-то там выучит по любому, а вдаваться в подробности не надо...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikan_lj@lj
2006-06-20 08:35 (ссылка)
"Надо строго и неукоснительно добиваться того, чтобы членство в ЛЮБОМ из "землячеств" не давало и не могло дать НИКАКИХ привилегий и прав НИКОМУ из "земель". Ни аварцам, ни балкарцам, ни москвичам, ни русским" - золотые слова.
Спасибо - практически первый, прочитанный мною, внятный текст на эту тему, без кликушества.

(Ответить)

Я тут подумал...
[info]elotar@lj
2006-06-20 09:07 (ссылка)
...может проблема страны в том, что мы ее пытаемся строить по армейскому принципу, с генералами и сапогами, а надо как-нибудь по-другому?

(Ответить)


[info]kassandra1984@lj
2006-06-20 11:54 (ссылка)
А может, проблема в имперском сознании? Понимаете, в последние века Рима там тоже коренные римляне стремительно беднели и перебивались с хлеба на зрелища, а работали уроженцы провинций, рабы, вольноотпущенники и т.п. Ну, а работая, они, естественно, прибирали к рукам все, что плохо лежало, а постепенно и то, что хорошо...

Вот вы тут говорили про рынки. В Москве на них русских днем с огнем не сыскать. А почему? А потому, что русский чиновник считает взятку своей законной вотчиной, а с нацмена ее содрать куда сподручней. Русский и "кампаниями" идиотскими круче был разоряем, и чиновничьей карьерой соблазнялся естественней. Денег у него либо вовсе нет, либо ну о-о-чень большие, потому как доходы - чиновничьи или около того, а нацмен сохранил больше самостоятельности, да и на государево жалование полагается меньше. Ему есть, чего дать, и сколько бы русские националисты ни шумели, супротив русского чиновника им не пропереть.

Опять же и армия... Почему русский офицер супротив дагестанского землячества не может ничего? А потому что для русского генерала армия - источник кормления. И усилий он прилагает к ней ровно столько, сколько необходимо для извлечения из нее доходов, а сверх того пятую точку лишний раз от стула не оторвет.

Империя сжирает сама себя.

(Ответить)


[info]solomon2@lj
2006-06-20 12:17 (ссылка)
Солидарен с вашей позицией, но ниасил аргументацию. Мне кажется, настоящий патриот должен осознавать, что говоря "Россия для 80% ее населения", он призывает к ослаблению своей страны минимум на 20%. Перенаселенность не относится к числу российских проблем.

80% - гарантия того, что этнический состав страны останется стабилен при любых пертурбациях, и надо быть совсем пещерным расистом и ксенофобом, чтобы пытаться ущемить эти оставшиеся 20%. Можно даже сказать, что для здоровья этноса некоторый процент примесей просто необходим по генетическим причинам.

А еще как-то я пытался доказать потреотам, что многонациональный характер страны определяется не только процентным составом, но и абсолютным количеством меньшинств, но идиоты не поняли :(

(Ответить)


[info]spiridonov@lj
2006-06-20 13:19 (ссылка)
По-моему, где-то логика в статье упущена.
Да, русских 80% (или около того), да - Россия для русских. А где из этого следует, что русские пытаются добиться образования землячеств в армии или собираются выяснять, кто из них "более русский" при приеме на работу.

По-моему, добиваются следующего:
1. В армии при образовании очередного землячества всем вновь образовавшимся напоминают, что они живут в России и никаких привелегий не получат. И все по очереди моют пол.

2. При поступлении на работу отсеивают на 1-2 "чужаков", а 8 кандидатов, хуже написавших тест или прошедших собеседование. А из двух оставшихся выбирают по объективным критериям, а не потому что "второй кавказец будет вопить о национальном угнетении, лучше его возьмем, чтобы скандала не было"

Т.е. те самые пресловутые "националисты" борятся не за то, чтобы все пряники достались русским, а за то, чтобы они доставались всем, а не только нерусским. Я так думаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassandra1984@lj
2006-06-20 15:05 (ссылка)
Но как же это получится, если русский чиновник взяткой живет? С русских, повторяю, сколупнуть нечего, а прочие за так платить не станут. Естественно, они имеют привилегии, потому что покупают их. Это не препятствует, разумеется, всяческим на них нападениям, что тоже в интересах чиновника - больше зависеть от него будут.

Т.е., проблема-то на самом деле не столь в отношениях с инородцами, сколь во внутренних проблемах российской системы управления, а реформировать ее русские не хотят. Тупик получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spiridonov@lj
2006-06-20 16:31 (ссылка)
Имхо, это просто две параллельные проблемы. Пробившиеся в систему управления представители меньшинств берут взятки ничуть не меньше русских, да еще и своих вытаскивают повыше (чего у русских не наблюдается). Так что проблему русских в России огрублять до "воруют-с" я бы не стал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kassandra1984@lj, 2006-06-21 01:46:36
(без темы) - [info]spiridonov@lj, 2006-06-21 02:35:17
(без темы) - [info]kassandra1984@lj, 2006-06-21 02:58:55
(без темы) - [info]spiridonov@lj, 2006-06-21 03:03:50
А хренли кавказцы... - [info]elotar@lj, 2006-06-21 03:15:24
Re: А хренли кавказцы... - [info]spiridonov@lj, 2006-06-21 03:28:47
(без темы) - [info]kassandra1984@lj, 2006-06-21 03:38:02
(без темы) - [info]spiridonov@lj, 2006-06-21 03:45:33
(без темы) - [info]kassandra1984@lj, 2006-06-21 04:14:13
(без темы) - [info]spiridonov@lj, 2006-06-21 03:47:42
Я вам открою секрет... - [info]elotar@lj, 2006-06-21 04:21:53
Поправляюсь... - [info]elotar@lj, 2006-06-21 05:01:45
(без темы) - [info]kassandra1984@lj, 2006-06-21 04:25:12

[info]domik44@lj
2006-06-20 18:09 (ссылка)
Всё замечательно, но пока уровень культуры и сытости не начнет ощутимо расти, кричневое болото не просохнет, и вонь по-прежнему будет услаждать и преуменьшенные20%, и преувеличенные80%. Жаль.

(Ответить)


[info]mirritil@lj
2006-06-20 18:20 (ссылка)
поздравляю с др!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-06-21 07:57 (ссылка)
Спасибо большое!!!!

(Ответить) (Уровень выше)

Полный оффтопик
[info]nataxxa@lj
2006-06-21 01:58 (ссылка)
С днем рождения!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Полный оффтопик
[info]sapojnik@lj
2006-06-21 07:58 (ссылка)
Спасибо!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gloriel@lj
2006-06-21 03:30 (ссылка)
с днем рожденья, кстати

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-06-21 08:09 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)

off-top
[info]maugletta@lj
2006-06-21 03:41 (ссылка)

С Днем Рожденья!
(http://kissme-fortune.livejournal.com/257612.html)

(Ответить)

СДР
[info]elotar@lj
2006-06-21 04:22 (ссылка)
...!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: СДР
[info]sapojnik@lj
2006-06-21 08:12 (ссылка)
Спасибо, Армен!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avvas@lj
2006-06-21 05:03 (ссылка)
с днем рождения!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-06-21 08:10 (ссылка)
Спасибо большое!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]migmit@lj
2006-06-21 05:38 (ссылка)
Как всегда, замечательно.

(Ответить)


[info]vika_1_2@lj
2006-06-21 07:35 (ссылка)
Примите мои поздравления!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-06-21 08:11 (ссылка)
Спасибо, Вика!! Обязательно! :)))

(Ответить) (Уровень выше)

Парадокс
[info]yurayu@lj
2006-06-21 09:31 (ссылка)
Под лозунгом "Фландрия для фламандцев!" в Европе партии идут на выборы и получают свои голоса. А от лозунга "Россия - для русских" сапожников отчего-то колбасит и плющит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Потому что...
[info]elotar@lj
2006-06-21 10:21 (ссылка)
...эти тупые Европейцы чего только не кричат, но при этом тряпки, даже в морду дать не могут, например когда их демократически выбранного лидера "скидывают" за его национализм. А в России настоящие мужики, которые предпочитают не на выборы ходить, а "подчищать улицы", и при этом не только от иностранцев, но и от непонравившихся русских. Видимо Сапожник просто немного опасается, что такие ребята решат, что он слишком интеллигентный для русского, и тоже его за компанию подчистят. ИМХО довольно обоснованно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Что, правда?
[info]yurayu@lj
2006-06-22 06:06 (ссылка)
И можете привести пример "подчистки улиц"? Кроме ружжа со свастегой (ТМ), канешна.
Кстати, по их тупому европейскому евроньюсу постоянно трещат про преступления на нацыональной почве. Это их кровавая гэбня науськивает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вам примеры из истории... - [info]elotar@lj, 2006-06-22 07:32:32
Приведите пример из истории - [info]yurayu@lj, 2006-06-22 08:46:37
Ну пионер выметания мусора с улиц... - [info]elotar@lj, 2006-06-22 09:20:39
Прикольно - [info]yurayu@lj, 2006-06-22 09:48:01
Ну в это время ... - [info]elotar@lj, 2006-06-22 10:22:44
Просто идиллия - [info]yurayu@lj, 2006-06-22 10:37:00
Вы представляете... - [info]elotar@lj, 2006-06-22 10:47:02
Думаю, Вам смело можно защитать слив: - [info]yurayu@lj, 2006-06-22 12:51:45
Думаю текст... - [info]elotar@lj, 2006-06-23 03:07:48
Я не очень понял - [info]yurayu@lj, 2006-06-23 03:29:50
А кто это... - [info]elotar@lj, 2006-06-23 03:44:03
Это автор процитированного отрывка - [info]yurayu@lj, 2006-06-23 03:54:23
Лады признаю... - [info]elotar@lj, 2006-06-23 04:03:40
А в чем именно идиотизм-то? - [info]yurayu@lj, 2006-06-23 04:17:14
Нет... - [info]elotar@lj, 2006-06-23 04:30:47
Отнюдь! - [info]yurayu@lj, 2006-06-23 04:34:58
... - [info]elotar@lj, 2006-06-23 04:58:25
... - [info]yurayu@lj, 2006-06-23 05:01:07
... - [info]elotar@lj, 2006-06-23 05:10:04
... - [info]yurayu@lj, 2006-06-23 06:24:17
... - [info]elotar@lj, 2006-06-23 08:03:42
... - [info]yurayu@lj, 2006-06-23 08:52:48
... - [info]elotar@lj, 2006-06-23 08:58:28
... - [info]yurayu@lj, 2006-06-23 09:43:14
... - [info]elotar@lj, 2006-06-23 10:41:34
... - [info]yurayu@lj, 2006-06-23 10:47:25
... - [info]elotar@lj, 2006-06-23 10:58:55
... - [info]yurayu@lj, 2006-06-24 16:08:35
... - [info]elotar@lj, 2006-06-26 06:07:38
... - [info]yurayu@lj, 2006-06-26 06:23:48
... - [info]elotar@lj, 2006-06-26 06:36:41


1-я страница из 2
<<[1] [2] >>