Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-08-25 11:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
В совке "нелетная погода"
Опять же - по следам дискуссий у Ольшанского.

Прозвучало заявление, что причиной катастрофы Ту-154 послужило нездоровое стремление к экономии топлива. Тут же яростные поклонники совка возопили о том, что, дескать, "в СССР такого не могло быть", ибо "тогда топливо не жалели". Пришлось дать разъяснения.

В СССР ведь, как известно, именно из-за постоянной нехватки топлива самолеты часто вообще не летали. Знаменитая "нелетная погода", воспетая, в частности, Высоцким в его "Москве-Одессе" - чаще всего объяснялась НА САМОМ ДЕЛЕ как раз не метеоусловиями, а тем, что лететь было не на чем. ТОПЛИВА НЕ БЫЛО! Но объявлять пассажирам правду-матку - типа "рейс задерживается на неопределенный срок из-за того, что у нас нечем заправить самолет" - большевики стеснялись. Стеснительные были, мать их!

Советские граждане, искренне верящие объявлениям, могли подумать, что "в СССР всегда плохая погода". Причем везде. Вслушайтесь еще раз в песню Высоцкого "Москва-Одесса".

"Который раз лечу "Москва-Одесса"
Опять не выпускают самолет..."

А потом, если у вас есть опыт полета на самолетах в течение последних 15 лет, попытайтесь вспомнить, сколько раз вам БЕЗ БОЛЬШЕВИКОВ приходилось сидеть в аэропортах из-за "нелетной погоды". Лично мне - НИ ОДНОГО раза, хотя летал я, смею уверить, очень много и повсюду.

Поневоле сделаешь вывод, что после исчезновения большевиков погода на всей территории СССР существенно и практически одновременно улучшилась. Однако, как не хотелось бы мне сделать такой вывод, все ж давайте оставаться в рамках реальности. Есть другое, более прозаическое объяснение. Оно - выше.

Может возникнуть другой вопрос: почему же при большевиках топлива не хватало, а в рыночной экономике стало хватать? И здесь объяснение весьма простое: во-первых, конечно же, существенно сократился объем авиаперевозок. Вспомним, опять же, бессмертную "Иронию судьбы": "Они летают каждый час", - говорит опечаленный Лукашин после звонка в справочную аэропорта.
Даже сейчас (поправьте меня, если я не прав) самолеты Москва-Питер каждый час не летают. Большевики пытались широко шагать, но, как обычно, все время рисковали порвать штаны: "на бумаге" ресурсов для обеспечения столь частых рейсов хватало, в реальности же, из-за постоянных сбоев в логистике - нет.

Во-вторых, проблема управления и отсутствия конкуренции. В СССР все полеты - всюду и везде - осуществляла одна государственная авиакомпания "Аэрофлот". (Советские диссиденты не уставали потешаться над призывом совковой рекламы "Летайте самолетами "Аэрофлота": "Как будто у совграждан есть выбор!" - иронизировали они). Огромная компания, охватывающая ВСЕ гражданские авиаперевозки, по определению трудноуправляема. Держать "в уме" тысячи самолетов на огромной территории одновременно, иметь запасы топлива на КАЖДОМ из тысячи аэродромов - нереально. А дело тут такое - почитайте А.Хейли "Аэропорт": легкий сбой в снабжении - весь аэропорт встанет на часы, а то и сутки.

С другой стороны, КОНКУРЕНТОВ действительно не было! Стоимость билетов субсидировалась государством. Куда денутся пассажиры? Да никуда не денутся. Подождут денек-другой-недельку - и улетят. То есть: хорошо управлять гигантской компанией-монополистом было и в принципе очень трудно, и, что еще важнее, особо незачем.

Есть и третья причина: совэкономика - вообще, по определению, экономика дефицита. Всего не хватало всегда. Но если, скажем, в строительный раствор можно засыпать вдвое больше песочку из-за того что "цемент опять не подвезли", то самолет нельзя заправить на 3/4: не будет же он планировать до аэродрома!

Вот и "портилась погода" в сотнях городов одновременно...


(Добавить комментарий)


[info]alex_brab@lj
2006-08-25 04:57 (ссылка)
очень интересно. это ваше предположение, или факты которые вы можете подтвердить?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-08-25 04:59 (ссылка)
Чем подтвердить? Нет, считайте, что я всё придумал "из головы".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxalex@lj
2006-08-25 05:02 (ссылка)
то есть как обычно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikluha_maklai@lj
2006-08-25 12:39 (ссылка)
Хотел как лучше, а получилось как всегда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_brab@lj
2006-08-25 05:04 (ссылка)
ну хоть чем-нибудь. например - мне об этом расказывал тов. N работающий в структуре аэрофлота....

просто фраза удивила: "В СССР ведь, как известно, именно из-за постоянной нехватки топлива самолеты часто вообще не летали"

вот и спрашиваю - кому известно? мне например нет. услышав что это известно вам я и интересуюсь - а кому ещё? просто так обычно говорят об общеизвестных вещах...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не надо надрыва
[info]sapojnik@lj
2006-08-25 05:21 (ссылка)
В 90-е годы об этом много писали, как раз очевидцы и бывшие сотрудники "Аэрофлота".

Но, собственно, это лишь из способов полемики. Можно приводить факты - "а вот NN говорил так; а вот XX потом подтверждал этак; а вот таков был процент задержанных рейсов из-за непогоды по всему СССР в таком-то году..." и т.п.

А можно и рассуждать в принципе: а что, одна-единственная авиакомпания на 250-миллионную страну - это нормально? А что, ею действительно можно эффективно управлять в каждый момент времени?
А если, как известно, топливо в СССР выделялось не за деньги, вырученные от авиаперевозок, а по т.н. "лимитам", утвержденным в ГосПлане и выделяемым ГосСнабом - разве не неизбежны были сбои в планировании?

А разве отсутствие конкуренции не расхолаживает - и разве не знаем мы это в том числе и по собственному опыту?

Понимаете, Алекс, в чем дело: правильная теория САМА находит себе подтверждения. Надо только ее высказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не надо надрыва
[info]alex_brab@lj
2006-08-25 05:27 (ссылка)
да говорили мы с вами на эту тему уже... только что толку? я вам аргументы - вы затыкаете уши и начинаете нести что-то про комуняк.
хотите обсудить "одна-единственная авиакомпания на 250-миллионную страну" с аргументами, фактами и ссылками - давайте.

далее - из ошибок в планировании никак не следует что все (или большинство) погодных задержек были связаны именно с топливом. ну нигде не следует. просто потому что вы и я не знаем масштабов этих ошибок и задержек.

если вы скажете что они должны быть НЕИЗБЕЖНО ОГРОМНЫМИ - то это туфта. и вот почему. до сих пор ГАЗПРОМ и РАО ЕС - монополии. как часто у вас нет дома газа? а электричества?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не надо надрыва
[info]maxalex@lj
2006-08-25 05:40 (ссылка)
с невозможно спорить
но как только он доводит человека до понимания, что с ним невозможно спорить, он начинает хихикать и твердить "слабо доказать?"

нравственный урод

я его однажды вытащил наслучайную открвоенность
поймал на откровенной лаже. спрашиваю - ну и зачем7 а он отвечает "но ведь так читается интереснее!"
кажется он и впрямь не понимает, что в этом плохого

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не надо надрыва
[info]alex_brab@lj
2006-08-25 05:51 (ссылка)
гм. в принципе раньше с сапожником вполне можно было разговариавать... что-то случилось наверное

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не надо надрыва
[info]alex_brab@lj
2006-08-25 06:25 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не надо надрыва
[info]mikluha_maklai@lj
2006-08-25 12:42 (ссылка)
(озираясь, шепотом) Он получает деньги от Кровавой Гэбни (ТМ)... Он секретный генерал ФСБ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не надо надрыва
[info]maxalex@lj
2006-08-25 15:12 (ссылка)
я уже высказываал обратную версию - ему платят, как и новодворской, коммунисты.
За дискредитацию демократических и антисоветских идей

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не надо надрыва
[info]sapojnik@lj
2006-08-25 05:40 (ссылка)
Газпром и РАО ЕЭС, видимо, чем-то отличаются от управления авиаперевозками - такая вот первая мысль. Как-то, видимо, трубой с заслонкой или линиями электропередач управлять полегче, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не надо надрыва
[info]alex_brab@lj
2006-08-25 05:49 (ссылка)
полегче? вы это серьёзно? насного сложнее. сравните хотя бы число занятых в обеспечении работы ЛЭП/газопроводов и в работе аэропортов.....

да и совсем недавно вы заявляли что монополия в принципе не способна хорошо работать....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не надо надрыва
[info]sapojnik@lj
2006-08-25 05:53 (ссылка)
А где-то я сказал, что считаю, будто ГАЗПРОМ работает хорошо?! Не припомню...

Насчет количества занятых - что-то я не пойму, как Вы считаете. В ЦЕЛОМ по отраслям - в авиации и в Газпроме? Или как? Или в расчете на 1 км ВПП / нитки газопровода? КАК?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не надо надрыва
[info]alex_brab@lj
2006-08-25 06:00 (ссылка)
так когда и на сколько у вас газ отключали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не надо надрыва
[info]sapojnik@lj
2006-08-25 06:06 (ссылка)
Никогда еще не отключали, слава богу. В Москве живу все-таки. Электроэнергия - да, частенько вылетает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не надо надрыва
[info]alex_brab@lj
2006-08-25 06:17 (ссылка)
а если никогда - почему тогда газпром не надежен?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ох уж мне эта советская неприхотливость!
[info]sapojnik@lj
2006-08-25 06:20 (ссылка)
Дорого!

На меня и потолок еще ни разу не обрушился; я ж не делаю из этого вывод, что наш ЖКХ работает замечательно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ох уж мне эта советская неприхотливость!
[info]alex_brab@lj
2006-08-25 06:24 (ссылка)
всё, ладно, вы правы - в совке топлива небыло, самолеты носили на руках из города в город, газпром по трубам гонит отравляющий газ и т. д.

аргументированно дискутировать вы не способны. вы способны только вещать - ну так это логично - это же ваша профессия....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(пожимая плечами)
[info]sapojnik@lj
2006-08-25 06:31 (ссылка)
Предмета нет для дискуссии.

Может быть, надо лучше формулировать?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ох уж мне эта советская неприхотливость!
[info]kir16@lj
2006-08-25 06:36 (ссылка)
От Вас тоже аргументов пока не видно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_brab@lj
2006-08-25 05:08 (ссылка)
вы просто преподносите свои построения как факты. если это именно ваши предположения - вопросов нет, версия вполне имеет право на жизнь - но тогда нужно так и писать - ИМХО, в СССР именно из-за постоянной нехватки топлива самолеты часто вообще не летали.
если это факты - их нужно как то подтверждать, ссылками на документы, воспоминания очевидцев например.

а то у ваша конструкция сейчас выглядит так: Как известно, Сапожник гомосексуалист. Это объясняется тем что он мужик и у него есть анус....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_o_b_vinit70@lj
2006-08-25 05:10 (ссылка)
сколько стоил билет Ленинград- Петропаловск?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxalex@lj
2006-08-25 05:11 (ссылка)
Вы имеете в виду петропавловск-камчатский?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]alex_brab@lj
2006-08-25 05:28 (ссылка)
гм, поспрашивал. говорят в конце 80х рублей 200. но точно не скажу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikluha_maklai@lj
2006-08-25 12:46 (ссылка)
156 рублей в 1985 году.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-08-25 12:50 (ссылка)
Речь о стоимости авиабилета из Москвы до Петропавловска-Камчатского, если не ошибаюсь?

Так 156 р. - это ж до хрена! Больше средней месячной зарплаты в совке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikluha_maklai@lj
2006-08-25 13:17 (ссылка)
Ну уж по мелочам-то зачем врать? В 1985 году?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот, нашел!
[info]sapojnik@lj
2006-08-25 13:23 (ссылка)
Данные по средней зарплате в СССР за период 1984-1990 гг. согласно справочнику «Народное хозяйство СССР»:

1984 - 167.20 руб.
1985 – 173.70 руб.
1986 – 180.50 руб.
1987 - 190.00 руб.
1988 – 207.60 руб.
1989 – 227.80 руб.
1990 – 264.50 руб.

Да, получается чуть поменьше средней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот, нашел!
[info]mikluha_maklai@lj
2006-08-25 13:35 (ссылка)
А теперь, пожалуйста, в студию:
- средняя зарплата по РФ после 1991 года;
- цена билета в Петропавловск-Камчатский после 1991 года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот, нашел!
[info]sapojnik@lj
2006-08-25 13:44 (ссылка)
Ищите сами! Вот то, что я нашел. Билеты Москва-Петропавловск-Камчатский-Москва (туда-обратно, открытая дата, "Аэрофлот") - 458 долл. Средняя зарплата в РФ в декабре 2005 г. - 11 тыс. руб., или, как нетрудно подсчитать, примерно 407 долл. Вы привели, очевидно, билет В ОДИН КОНЕЦ - 156 руб. при средней з/плате 170 р.

Всякий может убедиться, что СЕГОДНЯ билет из Москвы в П-К ЧУТЬ ЛИ НЕ ВДВОЕ дешевле!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот, нашел!
[info]mikluha_maklai@lj
2006-08-25 13:49 (ссылка)
Так это при антидемократическом Путине! Вы мне при Ельцине давайте!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот, нашел!
[info]sapojnik@lj
2006-08-25 13:50 (ссылка)
При чем тут Путин?! При цене за баррель от 70 баксов!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот, нашел!
[info]mikluha_maklai@lj
2006-08-25 14:10 (ссылка)
Не отвечайте вопросом на вопрос! Цена билета и средние зарплаты при дедушке Ельцине - в студию!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот, нашел!
[info]sapojnik@lj
2006-08-25 14:13 (ссылка)
Ищите - и обрящете!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alogic@lj
2006-08-26 17:16 (ссылка)
Напомните ему ещё про колбасу за 1.20.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2006-08-25 05:29 (ссылка)
Без мата, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxalex@lj
2006-08-25 05:38 (ссылка)
ой, а что там было? я в почте комменты не смотрю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Без паники
[info]sapojnik@lj
2006-08-25 05:44 (ссылка)
Да ничего особенного, успокойся. Обычное ныне употребление матерного глагола в значении простого, аналог "не волнует". Но такому упрощению пора уже противостоять. Как правильно отмечал Лев Николаевич, "Снижая идеал по своей слабости, никогда нельзя найти того предела, на котором следует остановиться".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Без паники
[info]maxalex@lj
2006-08-25 05:52 (ссылка)
ЛевНиколаич был таки тем словом, за которое ты коммент сотрешь.
Ибо в обратную сторону это утверждение действует точно так же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_brab@lj
2006-08-25 05:16 (ссылка)
не знаю. знаю сколько стоил оренбург-москва - 20 рублей.

(Ответить) (Уровень выше)

Воспоминания очевидцев
[info]sapojnik@lj
2006-08-25 15:42 (ссылка)
Вот, пожалуйста:

"В семидесятые - восьмидесятые я жил в Надыме и Тюмеснкой области и постоянно летал самолётом - раз до 30 в год - весьма часто рейсы отменяли именно из-за отсутствия горючего. О чём, правда, прямо и объявляли, не сваливая на погоду.

В конце августа 1980 авиадвижение было по всей стране парализовано из-за этого остутствия горючего. В Ростове отменяли ВСЕ рейсы в течение недели во всех направлениях. Добавляли добавочные вагоны к поездам и по авиабилету везли поездом - итд.Мне как раз надо было надо лететь в Тюмень - я неделю ездил в аэропорт (благо, я жил рядом и мог себе это позволить) и всё это видел.
Люди говорили, что это перебьраывают войска в Афнаистан - вот и ушла вся горючка. Насколько это правда - судить не возьмусь.

Потом таких заторов уже не было - чтобы на неделю и по всей стране - но отмена всех рейсов на сутки в тюменском (а также надымском и уренгойском) аэропорту была не редкость".

Отсюда - http://haeldar.livejournal.com/906476.html?thread=10982892#t10982892

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_brab@lj
2006-08-25 05:13 (ссылка)
далее: "Вот и "портилась погода" в сотнях городов одновременно..."

вы это серьёзно? в сотнях - это как минимум 200 - согласны? т. е. фактически во всех сколь-нибудь крупных городах СССР отменяли одновременно рейсы? такое событие наверное должно было остаться в истории..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

по ВВМ
[info]mikluha_maklai@lj
2006-08-25 12:48 (ссылка)
Такой вопрос не проходит даром.
Сапожник из белого становится желт...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2006-08-25 12:51 (ссылка)
В СССР было более 1000 городов - так, для справки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_brab@lj
2006-08-25 12:55 (ссылка)
сапожник, а в скольких из них были аэропорты? в оренбургской области городов - два десятка будет. а аэропортов - ДВА

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Хочу всё знать
[info]sapojnik@lj
2006-08-25 13:02 (ссылка)
Ваша любознательность меня порой поражает. Вот ведь пытливый ум! Ладно, специально для Вас (чур, не зазнаваться!):

В 1992-1996 годах количество аэропортов в России уменьшилось с 1302 до 845, 457 населенных пунктов вообще лишились авиатранспортных услуг. (http://www.media.spb.ru/art.php3?newsid=8343)

Слышите? В одной РОССИИ - больше 1300! Можно было догадаться: все ж страна большая...

Про СССР молчу. Очевидно, что еще как минимум раза в 2 больше.

(Ответить) (Уровень выше)

Высосал из пальца...
(Анонимно)
2006-08-26 05:45 (ссылка)
...из двадцать первого.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibicus_lj@lj
2006-08-25 05:01 (ссылка)
Песня "Москва-Одесса" и фильм "Ирония судьбы" - замечательные источники, ага.

(Ответить)


[info]maxalex@lj
2006-08-25 05:10 (ссылка)
тут вам мало высказали, Алексей?
http://olshansky.livejournal.com/916540.html?thread=25555516#t25555516

это уже маохизм какой-то

или таки выполнение задания по дискредитации антисоветчины

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-08-25 05:13 (ссылка)
Ну, если ты в этом вое видишь хотя бы один АРГУМЕНТ - предъяви.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxalex@lj
2006-08-25 05:17 (ссылка)
а когда предъявлю - ты снова скажешь, чт отебе противно со мной разговаривать, потрешь комменты и сделаешь рожу кирпичом как будто меня тут не было?

да ну тебя, лешенька

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-08-25 05:23 (ссылка)
Ну давай-давай, не ломайся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxalex@lj
2006-08-25 05:33 (ссылка)
не тебе, душечка, строить из себя спорщика

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_brab@lj
2006-08-25 05:21 (ссылка)
а у вас аргументы есть?
давайте я вам приведу: как известно нормы безопастности на воздушном транспорте в СССР были намного жестче современных. поэтому при неблагоприятных погодных условиях аэропорты закрывали намного чаще и раньше. сейчас же при ситуации "по погоде" (т. е. когда командир борта САМ принимает решение лететь или нет) под давлением владельцев кампаний пилоты идут на риск.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не надо надрыва
[info]russ_dilettante@lj
2006-08-25 05:37 (ссылка)
В отсутствие ограничений на их потребление любые ресурсы, кроме неисчерпаемых, быстро оказываются в дефиците. Всю воду выпьют, весь керосин сожгут. В рыночных условиях ограничения ценовые, возникают при балансе спроса и предложения. В советской экономике ресурсы просто распределялись центром исходя из его приоритетов. Понятно, что ВПК обеспечивали в первую очередь. Но не только. Зачем-то же летали самолеты каждый час между столицами? Видимо, политическая необходимость была. Трудно дать определение "оптимальному" распределению ресурсов, но легко заметить явные неоптимальности в советском раскладе.

О снабжении не могу судить -- в принципе огромные компании имеют проблемы, если процесс принятия решений слишком централизован, так что децентрализация обычно на пользу, но есть разные варианты децентрализации, не все они хороши.

Слабое место в Вашем рассуждении -- безопасность. Есть ли у нас статистика аварий, чтобы сравнить аварийность в советской и российской авиации? А то беспредметный разговор.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Не надо надрыва
[info]sapojnik@lj
2006-08-25 05:46 (ссылка)
Как раз со статистикой аварийности советской авиации - большая проблема. Но у кого-то ведь наверняка найдется?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не надо надрыва
[info]russ_dilettante@lj
2006-08-25 06:06 (ссылка)
Есть база аварий по миру, вот Россия: http://aviation-safety.net/database/country/country.php?id=RA. На первый взгляд большого роста нет, но надо смотреть удельную, не абсолютную аварийность. Что, если на самом деле она вообще не повысилась? Например, Иркутск, насколько я понимаю, всегда был страшным местом для самолетов.

Ясно, что при совке говорили только про аварии за пределами "второго мира". Потому, когда в перестройку стали подробно освещать аварии, создалось впечатление, что при Горбачеве вдруг стали падать самолеты, сталкиваться корабли и вообще...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gaus@lj
2006-08-25 05:40 (ссылка)
Я тут подумал: ведь если самолёты летали каждый час, то было и больше задержек из-за атмосферных условий. Больше - в абсолютных значениях. Cейчас такие задержки случаются реже просто из-за того, что авиарейсов меньше.

Это не столько возражение, cколько еще одна интепретация известного.

(Ответить)


[info]gena_t@lj
2006-08-25 05:41 (ссылка)
Примерно в 1994 или 1995 году трое суток (!) сидел в Артеме. Самолет не летел именно из-за отсутствия горючего.

Тогда еще во Владивостоке свет по вечерам выключали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Забота о людях
[info]sapojnik@lj
2006-08-25 05:48 (ссылка)
Ну вот, а при СССР бы сказали - "В Москве нелетная погода".

"Граждане довольные расходятся по домам" (с)

(Ответить) (Уровень выше)

Запрос
[info]ex_zelezkin828@lj
2006-08-25 06:01 (ссылка)
г-н Сапожник, что можете сообщить о задержках и отменах поездов в системе МПС СССР за прериод 1966 - 1985 годов, по причине отсутствия электроэнергии ( на электрифицированных линиях) и отсутствия дизельного топлива ( на неэлектрифицированных линиях). Ведь задержки были и на погоду, как в воздушном транспорте это не спишешь.
Ваше мнение.
ps. на очереди запросы о городском, речном, морском и трубопроводном транспорте.
ps.зы. очень надеюсь получить развёрнутый и аргументированный ответ о разфитии фуникулёров в республиках СССР

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Запрос
[info]sapojnik@lj
2006-08-25 06:04 (ссылка)
То, что поезда в СССР ходили буквально как хотели, билеты (причем практически на любое направление) приобрести было мукой мученической, а опоздания на 3-5 часов даже не считались чем-то из ряда вон выходящим - это вам тоже надо доказывать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Запрос
[info]ex_zelezkin828@lj
2006-08-25 06:19 (ссылка)
Конечно доказывать! С цифрами и прочими фактами, а Вы как думали - это же ЗАПРОС !
Где график исполненного движения за 05.10.72 участка Александров-Ярославль-Гл. Там все опоздания должны быть видны как на ладони.
Жду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Запрос
[info]sapojnik@lj
2006-08-25 06:21 (ссылка)
А Вас это действительно ОЧЕНЬ сильно интересует?

(Ответить) (Уровень выше)

Хм
[info]_devol_@lj
2006-08-25 06:25 (ссылка)
Алексей, Вы излагаете свои аргументы в духе "общего видения" а-ля Галковский, но под это все равно надо подводить какую-то базу. Высказанные Вами аргументы в той или иной степени справедливы, но проблема была не в недостатке керосина, а в невозможности отстроить логистику и в том, что имеющийся керосин жгли, не считаясь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хм
[info]sapojnik@lj
2006-08-25 06:29 (ссылка)
Я ведь и не говорю о том, что недостаток керосина - это была главная проблема. Безусловно, это лишь следствие из более общих причин, о которых я и пишу в посте. Просто всякий конкретный самолет не летит по расписанию все ж не из-за того, что вообще "плохая логистика", а из-за того, что конкретно для него в конкретный момент керосина НЕТ.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Запрос
[info]taki_net@lj
2006-08-25 07:38 (ссылка)
Мне кажется, у Вас смещенные воспоминания. Вакханалия опозданий началась на рубеже 1990.

Кроме того, сравнивать выдерживание графика вчера и сегодня - трудно. Тогда линии были переполнены поездами (люди ездили куда больше), а сегодня по тем же рельсам ездит вдвое меньше поездов.

Та же проблема с хваленным товарным изобилием. Верно, что конкуренция МОЖЕТ улучшать ситуацию на потребительском рынке (по сравнению с заскорузлым социализмом), но в России произошло не это. Просто резко сократился платежеспособный спрос.Так уже было при Сталине, когда в конце 1940-х витрины Москвы ломились от товаров безо всякой конкуренции (у Солженицына в Раковом корпусе, кстати, упомянуто). Нормальный рынок запускает спираль - рост инвестиций - рост доходов - рост спроса - небольшие дефициты - ценовая коррекция - снова рост инвестиций. Кажется, этого нет, а есть рынок по-сталински.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Запрос
[info]kislin@lj
2006-08-25 09:11 (ссылка)
Вот, кстати, при Путине пригородные поезда в Московской области ходят существенно точнее, чем при Ельцине. Подозреваю, что не только там.

Упаси боже, я не хочу, естественно, сказать, что это благодаря разнице в личности правителя, но данный факт занятен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]socman@lj
2006-08-25 07:07 (ссылка)
Мдя... В детстве и в юношестве летал лостаточно много. И как-то ни разу не сидел в аэропорту из-за нелетной погоды. Наверное, везло очень сильно - и с погодой, и с топливом...

(Ответить)


[info]taki_net@lj
2006-08-25 07:31 (ссылка)
И какое отношение все сказанное имеет к авиабезопасности?

Топлива может не хватать - но его НЕ ЭКОНОМЯТ. Так, похоже, и было. Ну, отменим рейс, ну, Аэрофлот понесет убытки - слава богу, у нас не капитализм, убытки спишут.

Разумеется, не все так просто: перерасход топлива ухудшал экономические показатели авиапредприятия, и персонал мог лишиться премии.

То есть - тогда летчик стоял перед выбором: рискнуть жизнью своей и пассажиров - или премией. Доплатой к огромной и без того зарплате.

Сегодня перерасход в маленькой, работающей на грани рентабельности компании может означать банкротство. А значит - потерю работы и скромной зарплаты. А в Урюпинске другой работы с четырехзначной зарплатой больше нет. А в других городах свои летчики в очереди стоят на вакансию, да и в объявлениях - до 40 лет, а тебе 45. Надо ли объяснять, насколько труднее выбор, который в стрессовой ситуации делает пилот?

И это - оборотная сторона той самой конкуренции, о живительной силе которой Вы говорите (я почти без иронии).

(Ответить)


[info]postoronni@lj
2006-08-25 07:47 (ссылка)
Почитали бы цифирки, что ли. Про ужасные задержки всех рейсов в СССР и как их сейчас не стало
Удельный вес авиарейсов, выполненных без опоздания, в общем числе запланированных рейсов
1990 - 84
1995 - 77
2004 - 75

Источник - ГКС

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-08-25 10:29 (ссылка)
Спасибо, только 1990 г. - смущает: он ни для СССР, ни для РФ - не показатель. Что-нибудь по СССР есть - там, 1980, 1975, хотя бы - 1985?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]postoronni@lj
2006-08-26 14:21 (ссылка)
нет, к сожалению :(

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)
"А ты не летчик..."
[info]sapojnik@lj
2006-08-25 10:25 (ссылка)
Во-первых, НЕ МАТЕРИТЬСЯ! Неужели так трудно усвоить?!

Во-вторых: о "зверь, именуемый кот" - ну кому на фиг нужны твои ОЦЕНКИ? Неужто кот на юзерпике - это такой масонский ЗНАК отличия для глубоких знатоков теории и практики авиаперевозок? Не думаю!

На будущее: если есть желание что-то мяукнуть - рекомендую

а) делать это прилично
б) приводить ДОВОДЫ, а не оценки.

ОК?

(Ответить) (Уровень выше)

Случай из личного опыта
[info]ninazino@lj
2006-08-25 08:35 (ссылка)
По поводу Аэрофлота и экономии топлива -- случай из личного опыта.
В 1989 году возвращались мы из Аргентины в Россию на аэробусе (Ил-86, кажется). Полет обычно длился 24 часа, с тремя остановками для дозаправки – в Бразилии, на Островах Зеленого Мыса и в Алжире, и, соответственно, с четырьмя перелетами.

Пролетели уже три четверти пути, садимся в Алжире. Однако взлететь не получилось, так как оказалось, что в Алжире была забастовка рабочих, заправляющих самолеты. Оказалось также, что об этом было известно заранее, то есть, когда мы были еще в воздухе. Ни один самолет приличных компаний там в этих условиях не сел – все они изменили маршрут и сели в Италии. На полотне аэропорта маячили только “социалисты” – поляки и, кажется, гдр-ошные немцы. Но они как-то быстро организовали гостиницу и вывели своих пассажиров, мы же 8 часов сидели в самолете. Врагу не пожелаю – знаете, что делается в такой ситуации с туалетами?

За время отсидки все как-то сдружились, пилоты выходили, общались с народом. Так вот, пилоты с горечью рассказывали, что во всех нормальных компаниях во время полета командир корабля единолично решает, где и как ему садиться, как облетать грозу, и т.д, потому что именно он отвечает за все. Он царь и бог, и воинский начальник, и никто не может ему указывать, как ему поступать и где ему садиться, и что и как ему облетать.

У нас же, для того, чтобы изменить маршрут, надо было запрашивать начальство в Москве. А поскольку это было ночью, то естественно, чиновники сладко спали, и решение принять было некому.

Я уже упомянула, что те, кто все-таки приземлился в Алжире, быстро вывезли пассажиров в гостинницу, где оные пассажиры имели возможность хотя бы поспать. Мы же просидели 8 часов в самолете, в ожидании, когда вывод в гостиницу будет проведен по всем чиновничьим каналам, согласован, утрясен, и т.д. Напомню, что все это было после уже проведенных 18 часов полета. Команда, правда, на островах Зеленого Мыса поменялась, так что сначала они были относительно свеженькие (всего около 6-ти часов работы), но после еще 8-ми часов сидения на полосе и их состояние оставляло желать лучшего.

В конце концов нас все-таки вывезли в гостиницу, где мы имели возможность поспать часа 4, а потом вроде как-то договорились с забастовщиками, и мы все-таки улетели. Пилотам толком так и не удалось поспать, и при этом никто и не подумал о том, что команде надо было бы отдохнуть, чтобы исключить этот самый пресловутый фактор.

Вот такой вот случай...

(Ответить)


[info]alogic@lj
2006-08-26 17:20 (ссылка)
Интересное рассуждение. А я ещё открывать кат не хотел. Зачем, думаю, эти попытки переубедить совков читать.

(Ответить)

Самолеты Москва-Питер
[info]valiok@lj
2006-08-29 06:11 (ссылка)
из любопытства, открыл табло аэропорта Шереметьева. Между 12:00 и 18:30 запланированы посадки 9 рейсов. А ведь есть еще Домодедово и Внуково.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Самолеты Москва-Питер
[info]sapojnik@lj
2006-08-29 07:37 (ссылка)
О! Догоняем совок? :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самолеты Москва-Питер
[info]valiok@lj
2006-08-29 08:14 (ссылка)
обгоняем! ;-) На самом деле, судя по перегруженности московских аэропортов, по крайней мере, в одном конкретном регионе интенсивность полетов времен СССР давно осталась позади. А вот в небольших областных и райцентрах активность схлопнулась. Но лично я не уверен, что это плохо.

(Ответить) (Уровень выше)