Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-08-25 11:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
В совке "нелетная погода"
Опять же - по следам дискуссий у Ольшанского.

Прозвучало заявление, что причиной катастрофы Ту-154 послужило нездоровое стремление к экономии топлива. Тут же яростные поклонники совка возопили о том, что, дескать, "в СССР такого не могло быть", ибо "тогда топливо не жалели". Пришлось дать разъяснения.

В СССР ведь, как известно, именно из-за постоянной нехватки топлива самолеты часто вообще не летали. Знаменитая "нелетная погода", воспетая, в частности, Высоцким в его "Москве-Одессе" - чаще всего объяснялась НА САМОМ ДЕЛЕ как раз не метеоусловиями, а тем, что лететь было не на чем. ТОПЛИВА НЕ БЫЛО! Но объявлять пассажирам правду-матку - типа "рейс задерживается на неопределенный срок из-за того, что у нас нечем заправить самолет" - большевики стеснялись. Стеснительные были, мать их!

Советские граждане, искренне верящие объявлениям, могли подумать, что "в СССР всегда плохая погода". Причем везде. Вслушайтесь еще раз в песню Высоцкого "Москва-Одесса".

"Который раз лечу "Москва-Одесса"
Опять не выпускают самолет..."

А потом, если у вас есть опыт полета на самолетах в течение последних 15 лет, попытайтесь вспомнить, сколько раз вам БЕЗ БОЛЬШЕВИКОВ приходилось сидеть в аэропортах из-за "нелетной погоды". Лично мне - НИ ОДНОГО раза, хотя летал я, смею уверить, очень много и повсюду.

Поневоле сделаешь вывод, что после исчезновения большевиков погода на всей территории СССР существенно и практически одновременно улучшилась. Однако, как не хотелось бы мне сделать такой вывод, все ж давайте оставаться в рамках реальности. Есть другое, более прозаическое объяснение. Оно - выше.

Может возникнуть другой вопрос: почему же при большевиках топлива не хватало, а в рыночной экономике стало хватать? И здесь объяснение весьма простое: во-первых, конечно же, существенно сократился объем авиаперевозок. Вспомним, опять же, бессмертную "Иронию судьбы": "Они летают каждый час", - говорит опечаленный Лукашин после звонка в справочную аэропорта.
Даже сейчас (поправьте меня, если я не прав) самолеты Москва-Питер каждый час не летают. Большевики пытались широко шагать, но, как обычно, все время рисковали порвать штаны: "на бумаге" ресурсов для обеспечения столь частых рейсов хватало, в реальности же, из-за постоянных сбоев в логистике - нет.

Во-вторых, проблема управления и отсутствия конкуренции. В СССР все полеты - всюду и везде - осуществляла одна государственная авиакомпания "Аэрофлот". (Советские диссиденты не уставали потешаться над призывом совковой рекламы "Летайте самолетами "Аэрофлота": "Как будто у совграждан есть выбор!" - иронизировали они). Огромная компания, охватывающая ВСЕ гражданские авиаперевозки, по определению трудноуправляема. Держать "в уме" тысячи самолетов на огромной территории одновременно, иметь запасы топлива на КАЖДОМ из тысячи аэродромов - нереально. А дело тут такое - почитайте А.Хейли "Аэропорт": легкий сбой в снабжении - весь аэропорт встанет на часы, а то и сутки.

С другой стороны, КОНКУРЕНТОВ действительно не было! Стоимость билетов субсидировалась государством. Куда денутся пассажиры? Да никуда не денутся. Подождут денек-другой-недельку - и улетят. То есть: хорошо управлять гигантской компанией-монополистом было и в принципе очень трудно, и, что еще важнее, особо незачем.

Есть и третья причина: совэкономика - вообще, по определению, экономика дефицита. Всего не хватало всегда. Но если, скажем, в строительный раствор можно засыпать вдвое больше песочку из-за того что "цемент опять не подвезли", то самолет нельзя заправить на 3/4: не будет же он планировать до аэродрома!

Вот и "портилась погода" в сотнях городов одновременно...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]alex_brab@lj
2006-08-25 04:57 (ссылка)
очень интересно. это ваше предположение, или факты которые вы можете подтвердить?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-08-25 04:59 (ссылка)
Чем подтвердить? Нет, считайте, что я всё придумал "из головы".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxalex@lj
2006-08-25 05:02 (ссылка)
то есть как обычно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikluha_maklai@lj
2006-08-25 12:39 (ссылка)
Хотел как лучше, а получилось как всегда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_brab@lj
2006-08-25 05:04 (ссылка)
ну хоть чем-нибудь. например - мне об этом расказывал тов. N работающий в структуре аэрофлота....

просто фраза удивила: "В СССР ведь, как известно, именно из-за постоянной нехватки топлива самолеты часто вообще не летали"

вот и спрашиваю - кому известно? мне например нет. услышав что это известно вам я и интересуюсь - а кому ещё? просто так обычно говорят об общеизвестных вещах...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не надо надрыва
[info]sapojnik@lj
2006-08-25 05:21 (ссылка)
В 90-е годы об этом много писали, как раз очевидцы и бывшие сотрудники "Аэрофлота".

Но, собственно, это лишь из способов полемики. Можно приводить факты - "а вот NN говорил так; а вот XX потом подтверждал этак; а вот таков был процент задержанных рейсов из-за непогоды по всему СССР в таком-то году..." и т.п.

А можно и рассуждать в принципе: а что, одна-единственная авиакомпания на 250-миллионную страну - это нормально? А что, ею действительно можно эффективно управлять в каждый момент времени?
А если, как известно, топливо в СССР выделялось не за деньги, вырученные от авиаперевозок, а по т.н. "лимитам", утвержденным в ГосПлане и выделяемым ГосСнабом - разве не неизбежны были сбои в планировании?

А разве отсутствие конкуренции не расхолаживает - и разве не знаем мы это в том числе и по собственному опыту?

Понимаете, Алекс, в чем дело: правильная теория САМА находит себе подтверждения. Надо только ее высказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не надо надрыва
[info]alex_brab@lj
2006-08-25 05:27 (ссылка)
да говорили мы с вами на эту тему уже... только что толку? я вам аргументы - вы затыкаете уши и начинаете нести что-то про комуняк.
хотите обсудить "одна-единственная авиакомпания на 250-миллионную страну" с аргументами, фактами и ссылками - давайте.

далее - из ошибок в планировании никак не следует что все (или большинство) погодных задержек были связаны именно с топливом. ну нигде не следует. просто потому что вы и я не знаем масштабов этих ошибок и задержек.

если вы скажете что они должны быть НЕИЗБЕЖНО ОГРОМНЫМИ - то это туфта. и вот почему. до сих пор ГАЗПРОМ и РАО ЕС - монополии. как часто у вас нет дома газа? а электричества?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не надо надрыва
[info]maxalex@lj
2006-08-25 05:40 (ссылка)
с невозможно спорить
но как только он доводит человека до понимания, что с ним невозможно спорить, он начинает хихикать и твердить "слабо доказать?"

нравственный урод

я его однажды вытащил наслучайную открвоенность
поймал на откровенной лаже. спрашиваю - ну и зачем7 а он отвечает "но ведь так читается интереснее!"
кажется он и впрямь не понимает, что в этом плохого

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не надо надрыва
[info]alex_brab@lj
2006-08-25 05:51 (ссылка)
гм. в принципе раньше с сапожником вполне можно было разговариавать... что-то случилось наверное

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не надо надрыва
[info]alex_brab@lj
2006-08-25 06:25 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не надо надрыва
[info]mikluha_maklai@lj
2006-08-25 12:42 (ссылка)
(озираясь, шепотом) Он получает деньги от Кровавой Гэбни (ТМ)... Он секретный генерал ФСБ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не надо надрыва
[info]maxalex@lj
2006-08-25 15:12 (ссылка)
я уже высказываал обратную версию - ему платят, как и новодворской, коммунисты.
За дискредитацию демократических и антисоветских идей

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не надо надрыва
[info]sapojnik@lj
2006-08-25 05:40 (ссылка)
Газпром и РАО ЕЭС, видимо, чем-то отличаются от управления авиаперевозками - такая вот первая мысль. Как-то, видимо, трубой с заслонкой или линиями электропередач управлять полегче, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не надо надрыва
[info]alex_brab@lj
2006-08-25 05:49 (ссылка)
полегче? вы это серьёзно? насного сложнее. сравните хотя бы число занятых в обеспечении работы ЛЭП/газопроводов и в работе аэропортов.....

да и совсем недавно вы заявляли что монополия в принципе не способна хорошо работать....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не надо надрыва
[info]sapojnik@lj
2006-08-25 05:53 (ссылка)
А где-то я сказал, что считаю, будто ГАЗПРОМ работает хорошо?! Не припомню...

Насчет количества занятых - что-то я не пойму, как Вы считаете. В ЦЕЛОМ по отраслям - в авиации и в Газпроме? Или как? Или в расчете на 1 км ВПП / нитки газопровода? КАК?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не надо надрыва
[info]alex_brab@lj
2006-08-25 06:00 (ссылка)
так когда и на сколько у вас газ отключали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не надо надрыва
[info]sapojnik@lj
2006-08-25 06:06 (ссылка)
Никогда еще не отключали, слава богу. В Москве живу все-таки. Электроэнергия - да, частенько вылетает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не надо надрыва
[info]alex_brab@lj
2006-08-25 06:17 (ссылка)
а если никогда - почему тогда газпром не надежен?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ох уж мне эта советская неприхотливость!
[info]sapojnik@lj
2006-08-25 06:20 (ссылка)
Дорого!

На меня и потолок еще ни разу не обрушился; я ж не делаю из этого вывод, что наш ЖКХ работает замечательно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ох уж мне эта советская неприхотливость!
[info]alex_brab@lj
2006-08-25 06:24 (ссылка)
всё, ладно, вы правы - в совке топлива небыло, самолеты носили на руках из города в город, газпром по трубам гонит отравляющий газ и т. д.

аргументированно дискутировать вы не способны. вы способны только вещать - ну так это логично - это же ваша профессия....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(пожимая плечами)
[info]sapojnik@lj
2006-08-25 06:31 (ссылка)
Предмета нет для дискуссии.

Может быть, надо лучше формулировать?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ох уж мне эта советская неприхотливость!
[info]kir16@lj
2006-08-25 06:36 (ссылка)
От Вас тоже аргументов пока не видно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_brab@lj
2006-08-25 05:08 (ссылка)
вы просто преподносите свои построения как факты. если это именно ваши предположения - вопросов нет, версия вполне имеет право на жизнь - но тогда нужно так и писать - ИМХО, в СССР именно из-за постоянной нехватки топлива самолеты часто вообще не летали.
если это факты - их нужно как то подтверждать, ссылками на документы, воспоминания очевидцев например.

а то у ваша конструкция сейчас выглядит так: Как известно, Сапожник гомосексуалист. Это объясняется тем что он мужик и у него есть анус....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_o_b_vinit70@lj
2006-08-25 05:10 (ссылка)
сколько стоил билет Ленинград- Петропаловск?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxalex@lj
2006-08-25 05:11 (ссылка)
Вы имеете в виду петропавловск-камчатский?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]alex_brab@lj
2006-08-25 05:28 (ссылка)
гм, поспрашивал. говорят в конце 80х рублей 200. но точно не скажу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikluha_maklai@lj
2006-08-25 12:46 (ссылка)
156 рублей в 1985 году.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-08-25 12:50 (ссылка)
Речь о стоимости авиабилета из Москвы до Петропавловска-Камчатского, если не ошибаюсь?

Так 156 р. - это ж до хрена! Больше средней месячной зарплаты в совке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikluha_maklai@lj
2006-08-25 13:17 (ссылка)
Ну уж по мелочам-то зачем врать? В 1985 году?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот, нашел!
[info]sapojnik@lj
2006-08-25 13:23 (ссылка)
Данные по средней зарплате в СССР за период 1984-1990 гг. согласно справочнику «Народное хозяйство СССР»:

1984 - 167.20 руб.
1985 – 173.70 руб.
1986 – 180.50 руб.
1987 - 190.00 руб.
1988 – 207.60 руб.
1989 – 227.80 руб.
1990 – 264.50 руб.

Да, получается чуть поменьше средней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот, нашел!
[info]mikluha_maklai@lj
2006-08-25 13:35 (ссылка)
А теперь, пожалуйста, в студию:
- средняя зарплата по РФ после 1991 года;
- цена билета в Петропавловск-Камчатский после 1991 года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот, нашел!
[info]sapojnik@lj
2006-08-25 13:44 (ссылка)
Ищите сами! Вот то, что я нашел. Билеты Москва-Петропавловск-Камчатский-Москва (туда-обратно, открытая дата, "Аэрофлот") - 458 долл. Средняя зарплата в РФ в декабре 2005 г. - 11 тыс. руб., или, как нетрудно подсчитать, примерно 407 долл. Вы привели, очевидно, билет В ОДИН КОНЕЦ - 156 руб. при средней з/плате 170 р.

Всякий может убедиться, что СЕГОДНЯ билет из Москвы в П-К ЧУТЬ ЛИ НЕ ВДВОЕ дешевле!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот, нашел!
[info]mikluha_maklai@lj
2006-08-25 13:49 (ссылка)
Так это при антидемократическом Путине! Вы мне при Ельцине давайте!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот, нашел!
[info]sapojnik@lj
2006-08-25 13:50 (ссылка)
При чем тут Путин?! При цене за баррель от 70 баксов!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот, нашел!
[info]mikluha_maklai@lj
2006-08-25 14:10 (ссылка)
Не отвечайте вопросом на вопрос! Цена билета и средние зарплаты при дедушке Ельцине - в студию!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот, нашел!
[info]sapojnik@lj
2006-08-25 14:13 (ссылка)
Ищите - и обрящете!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alogic@lj
2006-08-26 17:16 (ссылка)
Напомните ему ещё про колбасу за 1.20.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2006-08-25 05:29 (ссылка)
Без мата, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxalex@lj
2006-08-25 05:38 (ссылка)
ой, а что там было? я в почте комменты не смотрю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Без паники
[info]sapojnik@lj
2006-08-25 05:44 (ссылка)
Да ничего особенного, успокойся. Обычное ныне употребление матерного глагола в значении простого, аналог "не волнует". Но такому упрощению пора уже противостоять. Как правильно отмечал Лев Николаевич, "Снижая идеал по своей слабости, никогда нельзя найти того предела, на котором следует остановиться".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Без паники
[info]maxalex@lj
2006-08-25 05:52 (ссылка)
ЛевНиколаич был таки тем словом, за которое ты коммент сотрешь.
Ибо в обратную сторону это утверждение действует точно так же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_brab@lj
2006-08-25 05:16 (ссылка)
не знаю. знаю сколько стоил оренбург-москва - 20 рублей.

(Ответить) (Уровень выше)

Воспоминания очевидцев
[info]sapojnik@lj
2006-08-25 15:42 (ссылка)
Вот, пожалуйста:

"В семидесятые - восьмидесятые я жил в Надыме и Тюмеснкой области и постоянно летал самолётом - раз до 30 в год - весьма часто рейсы отменяли именно из-за отсутствия горючего. О чём, правда, прямо и объявляли, не сваливая на погоду.

В конце августа 1980 авиадвижение было по всей стране парализовано из-за этого остутствия горючего. В Ростове отменяли ВСЕ рейсы в течение недели во всех направлениях. Добавляли добавочные вагоны к поездам и по авиабилету везли поездом - итд.Мне как раз надо было надо лететь в Тюмень - я неделю ездил в аэропорт (благо, я жил рядом и мог себе это позволить) и всё это видел.
Люди говорили, что это перебьраывают войска в Афнаистан - вот и ушла вся горючка. Насколько это правда - судить не возьмусь.

Потом таких заторов уже не было - чтобы на неделю и по всей стране - но отмена всех рейсов на сутки в тюменском (а также надымском и уренгойском) аэропорту была не редкость".

Отсюда - http://haeldar.livejournal.com/906476.html?thread=10982892#t10982892

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_brab@lj
2006-08-25 05:13 (ссылка)
далее: "Вот и "портилась погода" в сотнях городов одновременно..."

вы это серьёзно? в сотнях - это как минимум 200 - согласны? т. е. фактически во всех сколь-нибудь крупных городах СССР отменяли одновременно рейсы? такое событие наверное должно было остаться в истории..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

по ВВМ
[info]mikluha_maklai@lj
2006-08-25 12:48 (ссылка)
Такой вопрос не проходит даром.
Сапожник из белого становится желт...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2006-08-25 12:51 (ссылка)
В СССР было более 1000 городов - так, для справки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_brab@lj
2006-08-25 12:55 (ссылка)
сапожник, а в скольких из них были аэропорты? в оренбургской области городов - два десятка будет. а аэропортов - ДВА

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Хочу всё знать
[info]sapojnik@lj
2006-08-25 13:02 (ссылка)
Ваша любознательность меня порой поражает. Вот ведь пытливый ум! Ладно, специально для Вас (чур, не зазнаваться!):

В 1992-1996 годах количество аэропортов в России уменьшилось с 1302 до 845, 457 населенных пунктов вообще лишились авиатранспортных услуг. (http://www.media.spb.ru/art.php3?newsid=8343)

Слышите? В одной РОССИИ - больше 1300! Можно было догадаться: все ж страна большая...

Про СССР молчу. Очевидно, что еще как минимум раза в 2 больше.

(Ответить) (Уровень выше)

Высосал из пальца...
(Анонимно)
2006-08-26 05:45 (ссылка)
...из двадцать первого.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -