"федеральное правительство будет даже не то что новые дороги строить: нет, оно будет уже существующие переводить в платное пользование"


так они уже существующие дороги будут делать платными ?
мне казалось, что они хотели построить параллельные (дублирующие) платные дороги, идущие в обход городов и поселков.

Хотели, может быть. Но решили начать с Каширки.

Видимо, на новые как-то инвесторов не нашлось. Да и хлопотно это - новые дороги строить. То ли дело - шлагбаумы на действующей установить и "стричь бабки"! Красота ведь, а?

Вы, Сапожник, дитя социализма.
Скоростные дороги обязаны быть платными.

Почему-то в большинстве стран, включая США, они бесплатны

Во Франции почти все автострады -- платные.
В UK пока бесплатны. Заметим слово "пока" :( Уже появилась первая платная дорога высочайшего качества M6 Toll (лично летел по ней 125 миль в час = 200 км/ч). Боюсь, только продолжится.
Да как бы ещё не ввели вообще помильный налог. Это когда каждому, ЗА ЕГО ЖЕ СЧЁТ, ставят GPS приёмник, только вот не для него самого, а чтобы следить за его перемещениями и мерить пройдённые пути по дорогам разного класса. А в конце месяца - бл***, - счёт на коврике.

Франция потому и Саркози выбрала - достал ее социализм... В США, Германии, той же Англии - дороги бесплатные; в Италии платных дорог МИНИМУМ.

Я бы хотел, чтобы у нас сохранились бесплатные дороги.
Но при лейборе, народ безбожно обобрали и оббирают дальше.
Я очень хочу, чтобы скорее пришли консерваторы и задробили все ужасные лейбористские проекты. Такие, как биометрические удостоверения личности для всех к 2010 году, налог на дороги по милям и развитие платных дорог, интеграция в Явр...опу на ненаших условиях, налог на количество выбрасываемого мусора, Ирак, очередное повышение налогов, и проч.

Вот именно, что "чушь". С чего Вы взяли, что дороги в большинстве стран бесплатные? Я Вам не скажу за всю Одессу, но когда я был в США, то там каждый раз приходилось останавливаться перед шлагбаумом с надписью: Stop! Pay toll.

Вот вы сейчас про США неправду говорите....
Вокруг Чикаго почти все быстрые трассы платные, но востоке (Бостон-Нью Йорк) тоже полвина дорог только за денежку. На Манхэттен проехать по мосту или через тоннель - что-то около 5-6 долларов (поправьте меня, местные, я там давненько не был). В Сан-Франциско любой мост через зали - платный. Желаешь бесплатно - езжай

вокруг залива (час-дава птерять можно).

Другое, кнечно дело, что у всех платных скоростных дорог есть бесплатные дублёры - со светофорами, более низкими ограничениями по скорости, семь вёрст кругом....

Искючение, конечно, мегаполисы - там деньги берут скорее не за дарогу, а за право въехать в город.... ;)

Далеко меньше половины.
Однако некоторая доля платных дорог в Бостоне есть.
В Нью-Йорке же почти все мосты платные и вокруг несколько платных дорог.

А вот то, что у платных есть "бесплатные дублеры" - неправда для США. Конечно платную дорогу можно как-то обьехать по боковым улицам и окружным проселкам, но в большинстве мест это совсем другой путь, иногда не имеющий никакого смысла, а не "дублер".

А вот зачем Российскому бюджету дополнительные сборы при профиците и почему правительство даже в предвыборный период не пытается задобрить "народ" снижением сборов - вопрос конечно интересный.

хорошо, я не так использовал слово...
не "дублёр", а альтернативный путь - не хочешь платить, ехай другой дорогой.

Вопрос интересный, а ответ очевидный, для того, кто знает, как устроена и функционирует российская власть...

почему правительство даже в предвыборный период не пытается задобрить "народ" снижением сборов - вопрос конечно интересный.

Вероятно, правительство просчитало, что "народ" по дорогам не ездит. "Народ" ездит на электричках и метро, если вообще есть на что ездить. А по дорогам ездят ненавидимые данным "народом" "новые русские", поэтому взимание платы с них вызовет в "народе" только радость.

Посмотришь, какя рухлядь на дорогах случается - усомнишся, что одни новые русские по ним ездят.

Это не так.
Бесплатные дороги будут забиты большегрузным транспортом.
Надо его сортировать. В Европе почти везде либо берут налог, либо ставят башни для компьютерной регистрации машин и сбора денег.

Гм.. в Европе они и так забиты - платные большегрузным транспортом - поскольку в ЛЮБОМ случае эти расходы перекладываются на клиента. Так что платность от грузовиков совсем не спасет. Опять же поизучайте историю возникновения этих платных дорог - их строили на госденьги а потом сделали платными? Или их построили бизнесмены через систему ЧГП РЯДОМ с бесплатными государственными и стали собирать деньги?

Смотрю на доступную мне Чехию: вначале ввели марки за право проезда по скоростной, потом электронное маркирование машин и башни для автоматического считывания данных. Понятно, вначале эти дороги были бесплатные. Теперь все новые автострады подпадают под марки, а потом будет вводиться электронная система.
Бесплатными остаются второстепенные дороги.
Надо понимать, что эксплуатация, ремонт и службы дороги чего-то стоят, и нет смысла раскладывать плату на всех, как того хочет социалистический сапожник.

А плату и так раскладывают не на всех или те у кого машин нет акцизов и сборов с бензина не платят?

Я не против, как видимо и уважаемый сапожник - НОВЫХ платных дорог - я против превращения бесплатных, содержащихся и строящихся в т.ч. и за мои деньги, в платные для меня же - я с чего должен 2 раза то платить? Я понимаю когда частник строит за свои деньги а потом с меня за сервис берт оплату - но не понимаю когда государство сначала с меня берет деньги на строительство этой дороги а потом второй раз ещё и за проезд по этой дороге. У государства цель такая на гражданах деньги зарабатывать?

Это справедливо.
За строительство дороги платят все, поскольку она нужна не только автомобилистам, а за ее эксплуатацию - автомобилисты. Плата за бензин - это только часть платежей.
У государства непременная цель разложить затраты на каждую общественную деятельность более пропорционально пользованию ее результатами. Если Вы переводите деньги на эксплуатацию дороги в число "бесплатных" услуг, то берете их из бюджета. И там их остается в результате меньше.
Удовлетворены ли Вы, скажем, состоянием медицины и образования?

На что претендует якобы либерал сапожник - на проедание Стабфонда и анонимное перераспределение средств.
Для либерала - крайне странно.

"За строительство дороги платят все, поскольку она нужна не только автомобилистам, а за ее эксплуатацию - автомобилисты"

Где логика то? Нужна всем - но платят тока автомобилисты?

"Если Вы переводите деньги на эксплуатацию дороги в число "бесплатных" услуг, то берете их из бюджета. И там их остается в результате меньше."

Опять где логика - я плачу налогов БОЛЬШЕ остальных - я плачу налоги сборы и акцизы на бензин и автомашину - налоги и сборы на её регистрацию и налог с транспортных средств - который заменил дорожный налог - я плачу больше налогов за счет использования сервиса и покупки запчастей - но дорога нужна всем а платить за её использование второй раз должен только я - какая уж тут логика и справедливость?

Прямое пользование дорогой будет оплачиваться и оплачивается сейчас напрямую: налог на автотранспорт, формирующий дорожный фонд и сборы за проезд по платным дорогам.

Косвенное использование автодорог (что присутствует у КАЖДОГО гражданина) уже включено в цену приобретаемых Вами товаров и услуг, т.е. оплачено производителем, включено в себестоимость и частично отнесено на Вас.

"Прямое пользование дорогой будет оплачиваться и оплачивается сейчас напрямую: налог на автотранспорт, формирующий дорожный фонд и сборы за проезд по платным дорогам."

Так вот и ПОПРОБУЙТЕ объяснить мне почему я должен за построенную государством на мои деньги дорогу платить ещё и за проезд? То что вы повторяете - это не аргументы - это констатация факта - я спрашиваю почему факт должен быть таким? Пока кроме несостоятельного аргумента про справедливость и абсолютно несостоятельного аргумента про уменьшение мной бюджета я ничего не вижу.

"Косвенное использование автодорог (что присутствует у КАЖДОГО гражданина) уже включено в цену приобретаемых Вами товаров и услуг, т.е. оплачено производителем, включено в себестоимость и частично отнесено на Вас."

Учите матчасть - отнесено не частично а ПОЛНОСТЬЮ на меня. Потому как кроме меня и остальных граждан - некому в государстве заплатить за товары перевозимые по автодорогам - граждане и являются конечными покупателями всего что перевозится.

В частноси, разницу между капитальными вложениями и текущими расходами.

Случай отстутствия текущих расходов можно изучить на собственном ТС на окраине любого провинциального городка. Ремонт подвески за счёт экспериментатора.



В цене единицы товара находится весьма малая часть этих затрат, если товар не штучный.
Да, в конечном итоге всё перекладывается на население, но в пропорции потребления.

"В частноси, разницу между капитальными вложениями и текущими расходами."

Вы опять занимаетесь БОЛТОЛОГИЕЙ. А аргументов почему я должен платить государству за дорогу аж ТРИ раза - как мы с вами выяснили вы никаких не привели - абсолютно. С болтологией - это на сайт Едра - лучше там вас примут как родного.

"В цене единицы товара находится весьма малая часть этих затрат, если товар не штучный.
Да, в конечном итоге всё перекладывается на население, но в пропорции потребления."

Население ВСЕГДА потребляет ШТУЧНЫЙ товар - от квартир до памперсов. Я надеюсь вы не станете нам рассказывать что вы умеете потреблять домны и цементные заводы вместо квартир.

И ВСЕ транспортные затраты понесенные при производстве данного товара закладываются в его стоимость - от транспортировки кокса к домне до транспортировки любовницы замначальника цеха в ресторан. Поэтому я и говорю что я оплатил "бесплатную" дорогу аж два раза - заплатив налоги сборы и акцизы с того что на иэтой дороге может передвигатся и второй раз когда покупаю ЛЮБОЙ товар не относящийся к транспорту - а мне еще и третий раз предлагают за госдорогу заплатить. Оригинальная такая социальная справедливость и забота государства о гражданах.

Хорошо, объясняю на пальцах. (следите за средним ;o)))

Деньги надо потратить, чтобы дорогу построить. Из налогов, государственная задача. Не вопрос, да?

Или частный инвестор - в стоимости проезда инвесткомпонента.
Логично?

Деньги нужны для поддержания дороги в нормальном состоянии и её ремонта. Иначе она будет разбитая и непроезжая. Обидно заплатить много денег за дорогу, по которой ездить не можешь, правда?

Откуда берём деньги?
Вариант стандартный: из налога на ТС. результат тоже стандартный, можно наблюдать везде. Зато автомастерские как довольны ;)))

Частный инвестор также включит их в стоимость проезда.


О чём идёт речь?
Государство вкладывает дополнительные деньги в реконструкцию дороги (увеличивает кол-во полос движения, строит развязки, и т.п.). Ключевое слово - дополнительные, сверх выделенных бюджетов. Хоть из Стабфонда вынули. Но их туда надо что? Правильно, вернуть. Поэтому за проезд по такой реконструированой дороге и устанавливается плата, для покрытия текущего ремонта и возврата затраченных на капстроительство средств.

Так понятней?


p.s. Социальная справедливость - методика обмана избирателей в своих политических целях. ©

А зачем "надо вернуть деньги в Стабфонд"? Это что у нас - священная кубышка такая? Примета плохая, если не вернуть?

Затем, что это целевые средства. На выплату пенсий, когда нефть упадёт, etc.

"Государство вкладывает дополнительные деньги в реконструкцию дороги (увеличивает кол-во полос движения, строит развязки, и т.п.). Ключевое слово - дополнительные, сверх выделенных бюджетов."

http://sapojnik.livejournal.com/355363.html?thread=11984163#t11984163 - ответьте плиз сначала на это (хотя бы себе) - а потом можно будет уже дальше продолжать диспут

Предыдущее мое.

А зачем нужно государство, которое, будучи раздуто от денег, ещё и дерёт с народа 3 шкуры?

Может, заменить его на более гуманное, прямо здесь и сейчас?

А что такое гуманное государство?
Социализм с человеческим лицом?

Не обязательно, просто любое, действующее в интересах народа.

А что такое "действующее в интересах народа"?
Достаточно одной воли или еще чего-то?
С народа что-нибудь можно спрашивать или он всегда прав?
У государства всегда достаточно ресурсов на это?

Не так это просто, уважаемый Адексей.

А вот это уже не важно - угрожает ли им расстрел за неправильно выполненное дело, добрые ли они по природе, засунут ли им в мозг имплант, не дающий нарушать законы - это всё частности.

Главное понять, что современное государство непригодно для осущесnвления своей главной цели. И неудивительно - народ никоим образом не принимает участие в контроле над ним, как не принимал и в их появлении на свет. Марсиане какие-то нами правят.

Ну, это тема боковая.
Про марсиан.
По моему, и правят они не вполне землянами.

Но, уверяю Вас, в Чехии налогов на дороги получится больше. И повлиять на них тоже трудно.

Вопросы влияния тоже вторичны - от петиций, через отзыв депутатов, бойкот госмероприятий, и до революции.

Главное - именно осознать, что государстов не более чем инструмент, и если он плохой, испорченный - его надо заменить на правильный.

Согласен.

в общем, согласен.

я ппро это уже писал, только чуть более развёрнуто: http://www.cars.ru/content/206/

во первых, "дорожный налог" отменили ещё лет пять назад
во вторых, платные дороги собираются делать НОВЫЕ и обязательно, если рядом идёт бесплатная.
в третьих, идея платных дорог это благо. Ибо сделать бесплатные дороги хорошими так и не получилось, вне зависимости от количества денег, может быть, хоть с платными удастся.
В четвёртых, НЕ НРАВИТСЯ -- НЕ ЕШЬ!

В действующем законе, недавно принятом ГосДумой, есть норма: если прежде бесплатная дорога была "реконструирована" - она вполне может стать платной. Что и собираются сделать применительно к Каширке.

Вообще Ваша лояльность к властям не может не радовать сердце заядлого государственника! Один вопрос: если завтра постановят взимать с Вас плату за каждый вход в Ваш собственный подъезд - Вы тоже отреагируете в духе Васисуалия Лоханкина: "А может, в этом и состоит сермяжная правда?"

В конце концов, Вы же можете и не входить в подъезд, не так ли? Через окно забираться; или через крышу... Не так ли?

Если, например, Дмитровку реконструируют из двух-трёх полос в семь в каждую сторону и устранят светофоры, я с удовольствием буду платить за проезд по ней. Ибо достался в пробках стоять :-\

На Кутузовском всё это имеетместо быть - и семь полос и устранение светофоров. Пробки же - на загляденье.

Сформулируем в форме парадокса - чем лучше дороги, тем больше пробки. Москва изначально спроектирована и построена так, что всё сводится к более качественным пробкам, только и всего.
И совершенно зря вы думаете, что пробки порождаются светофорами.

Пробки порождаются:

1. Несоответствием развития города и его дорожной сети.
2. Отсутствием парковочных мест, и как следствие - нарушением правил остновки и стоянки ТС.
3. Блядинами (Алексей, прошу прощения, по-другому это назвать не могу) категории "А", ради которых перекрывают движения.
4. Дятлами за рулём, в.т.ч. ученичками в крайнем левом; старпёрами модели "аршин-проглотил" за рулём чОрной 21-й Волги, уверенными, что это предел мечтаний крЮтости; бабами-с-лакокраской-ногтей; крЮтыми потсанами на мегажЫпах, вылезающими за стоп-линию не зная режима светофора, и прочими обитателями Московской Дорожной Кунсткамеры ;)
5. Сцуко опасными пешеходами, летящими под колёса не разбирая пути.

По настоящему реален только п.1.

Всё остальное - усугубляет, согласен. Но не более того.

Вот аналогия:

Течётрека Волга. А вокруг колхозные поля, сёла и города необъятной России. Волга транспортирует товары и пассажиров по своей водной глади.
Для улучшение условий транспортировки мы начинаем Волгу-матушку улучшать - углублять мели, спрямлять берега, расширять узкие места. И этовсё правильно. Да только при том, что мириады притоков/проток, на которых эти самые города и сёла как были, так и остались мелкими, кривыми, узкими. А ведь я даже не затронул тему коннекта между Волгой и притокамию
Как результат, Волга может стать необъятной как океан, но лучше от этого не станет.

Пробки возникают, главным образом, из-за слияния и разделения дорог. Так мне кажется...

Любой, кто пробовал свернуть с внутренней стороны МКАД'а налево на какую-нибудь дорогу, наподобие Ленинского прспекта, в 8.30 - 9.00 меня поймёт сразу.

По этой причине я его под №1 и поставил ;)

Я бы сказал так: п.1 проблему обуславливает, а пп.2-5 её воплощают ;)

А на строчку об отсутствии дорожного налога - не отвечаете? Странно...

Дык какой смысл отвечать то - вместо него просто подняли транспортный налог и все. У вас то машина есть?

Это вы знаете. А автор поста - нет. И вот так у него со всеми фактами...

Опять фирня на колесиках!
Халявщики не убывают!
Ездишь, дорогу ремонтируют и обслуживают, загрязняешь воздух - плати.
Вход в подъезд, если поставил там кодированную дверь, уже платный.
И за уборку полъезда следует платить или убирать его по очереди, как в Европе делается. А не выдумывать очередной проект уборки подъезда в Москве за счет деревенских жителей Подмосковья.

"Ездишь, дорогу ремонтируют и обслуживают, загрязняешь воздух - плати."

УЖЕ ЗАПЛАТИЛ - неужели непонятно - налоги сборы пошлины акцизы - все оплачено ВПЕРЕД.

Почему я за это должен платить аж три раза то - попытайтесь мне аргументировать - а не словоблудить.

Все просто.

А. Дороги, строительство - Налог
Б. Езда на машине, обычные дороги - Акциз
В. Дороги высокого класса, скоростные (доп. затраты на эксплуатацию) - Плата за проезд.

И это, заметьте, распространенная практика. Можно сказать, технология налогообложения и разделения затрат на население.

А что три раза - так это как в кино: за фильм одна цена, за мороженое в буфете вторая, если его принесет официантка - доплата.

Товарищ ещё не может в толк взять, что у строительства платной дороги источник финансирования другой, пусть даже строится она с госучастием или госучреждением.

Не получается у вас картинки - дело в том что государство выделяет на автодор - т.е. на все и на строительство и на езду и на "с ветерком" - примерно стока денег сколько собирает транспортного налога - а куда тогда деваются акцизы пошлины и сборы?

А аналогия с кинотеатром просматривается другая - я заплатил кинотеатру предоплату за полгода вперед за ВИП билет сумму как за поход в дорогой ресторан - кинотеатр за мои деньги поставил новые кресла и повысил входную плату соответсвенно за крутость стульев - а я прихожу и мне говорят - ой извините у нас тут теперь вип билет это тока посидеть - на суперкрутых стулях которые ты же и оплатил - а официантку с мороженным которая ранще была олинклюзив - теперь оплатите дополнительно. Вот как то так.

Я еще раз повторяю - я не против платных дорог и даже за - против того что бы их строило государство за мои деньги а потом еще и взымало с меня за проезд по ним допплату. Я хочу что бы строительством платных дорог занимался бизнес - беря кредиты в банках и получая маржу на обслуживании меня любимого - предоставляя мне возможность "с ветерком".

Ну, извините, так много Вы не платите. Стульев на Ваших 100 рублей не купишь.

И еще раз - мало построить, надо поддерживать.
И еще раз - не в России это придумано, и не без причин.

"Ну, извините, так много Вы не платите. Стульев на Ваших 100 рублей не купишь."

Я еще раз вам повторяю (просьба воспринимать информацию) мы здесь живущие владельцы автомобилей платим ТОЛЬКО транспортного налога столько сколько государстов тратит на ВСЕ дороги - вы ЭТО понять можете?

"И еще раз - мало построить, надо поддерживать."

Еще большая сумма платежей получается с акцизов за бензин - этого должно хватать на какие угодно ремонты и поддержки. Возьмите наконец ЦИФРЫ в руки - вы же сами математику в историю внедряете - это же не сложно посмотреть расходы нашего государства на атодор. Вы легко увидите что стоимость например НОВОЙ платной дороги из Мск в СПБ составляет со всеми многочисленными откатами 15 млрд. рублей - а бюджет автодора на этот год 158 млрд. Почитайте Миловскую статью в Ведомостях увидите цифры и подходы к решению проблемы.

"И еще раз - не в России это придумано, и не без причин."

Вот вот вспомните причины по которым в Германии или Америке строились автобаны за госсчет - вы же опять таки историк - имели ли эти причины то обоснование которое вы написали выше.

На сегодня нормальная мировая практика когда платные дороги строит БИЗНЕС - на длинные кредиты. Я еще понимаю что государство может стимулировать бизнес на строительство дорог за свой счет - снижая предпринимателям ставку кредита или удлинняя его сроки за счте кредитов через госбанки. Но что бы польностью строить платные автобаны за госсчет - это в нынешние времена считается извращением.

Там другой источник финансирования. НЕ дорожный налог.

Акцизы, кстати, к финансированию дорожного строительства отношение имеют весьма приблизительное.

Блин ну если не знаете или плаваете просто прочтите учебник или кодекс.

Сейчас вообще НЕТ привязки каких либо налогов к определенным целям - ВСЕ налоги собираются в один котел - а уже из него выделяюся на разные цели. В т.ч. и налог на владельцев транспорта. Просто логика подсказывает (я правда замечаю что не всем) - что акцизы на топливо (кстати вам в керосинке должны были давать структуру ЦЕНЫ топлива - посмотрите там цифры) - берущиеся как раз с тех кто ездит по дорогам перекрывают суммы затрат на ремонт реконструкцию и строительство новых дорог.

Так как насколько я помню примерно половина добываемой в России нефти идет на внутреннее потребление - и суммы с налогов и акцизов на топливо должны собиратся внутри государства как миниму в половину тех денег которые идут в стабфонд.
Есть ещё и таможенные пошлины и акцизы на покупку автомобилей - которые так же должны быть немаленькие, плюс акциз на покупку авто Российской сборки (или его отменили?).
Короче суммы денег которые собираются с участников дорожного движения МНОГОКРАТНО прекрывают суммы которые государство тратит на дороги - и заставлять ещё и платить за эти ГОСУДАРСТВЕННЫЕ дороги это просто СУПЕРНАГЛОСТЬ.

Я тебе больше скажу: скоро Москву всю зхакроют для бесплатного проезда на машине.

И это было бы круто! Еще б в Питере закрыли, а собранное бабло пустили на развитие комфортного общественного транспорта. Красота!

Мечты-мечты...

Странные у Вас мечты, признаться... Если Вы уверены, что всегда сможете заплатить "за въезд в город - денег хватает - то почему мы бы просто не помечтать о цене на бензин в 100 руб./литр? И улицы станут пустынны, как в Москве-80, и нефтяники Вас всей душой поддержат!

А я не в Москве живу, бугагагагаааа!!!

Может, У Вас и машины нет? :))

Нет.

(удовлетворенно)

Я так и думал! :)

я за платные дороги. в смысле- не за то, чтобы начали брать плату за проезд по существующим, а за то, чтобы построили качественные скоростные магистрали, без фур, световоров и пешеходов. и я готов платить.

я за**ся по утрам тратить больше часа, чтобы доехать 17 километтров до МКАДа по Минке. И теперь я выезжаю на МКАД по Новой Риге- Ильинка, Рублевка и Н. Рига не стоят- они едут. Пробег больше на 20 км, времени экономится от 30 минут до часа. За право ехать, а не стоять, я плачу своим моторесурсом и бензином. Все равно плачу. Так лучше я буду платить деньгами.

Плата за проезд должна быть не ограничивающим, а организующим аргументом.

Кстати, Сапожник, позвольте воспользоваться случаем:

Господа, а сколько вы готовы платить в месяц, чтобы ваш ежедневный путь дом-работа-дом сократился по времени в два раза?

Я- баксов 200-250. За экономию 2 часов в день= 48 часов в месяц. 2 суток чистого времени.

Примерно так же.

Пустые мечты. Деньгами не решить.

Это почему? Плата за въезд в центр тогда бы поднялась и многие бы задумались а не лучше ли им перенести свои офисы в другие районы. Так плату повышает государство путем штрафов и эвакуаторов за стоянку.

Слово "пилить" для Вас еще и сейчас означает действие, совершаемое при помощи зазубренного инструмента над деревянными объектами?

В смысле - над рублями? :)

Ага, над бюджетными :-)

Дороги действительно должны быть частными и платными. Как сторонник частной собственности вы должны понимать, что от этого их станет только больше и они улучшатся.
Деньги Стабфонда я бы лучше потратил на профессиональную армию. Сколько жизней бы спасли. Впрочем на что их потратить спорить бессмысленно. Можно было бы и раздать всем поровну, хе-хе.

Не думаю.

Да хоть будет на кого в суд подавать за плохое качество:) А теперь что можно сделать? Написать жалобу?

а) сажать
б) переизбирать

Мотивация рублём гораздо сильнее, действенней и в конечном итоге дешевле обходится.

Какую мотивацию РУБЛЕМ вы имеет ввиду по обсуждаемому вопросу - "Государственные деньги пойдут на реконструкциб имеющихся дорог и перевод их на платную основу"?

А можно вопрос?

Я всё понять не могу: откуда "государственные деньги"? Можно цитату? Желательно, из закона а не уважаемого Алексея.

Цитату можно но не из закона а из статьи в Ведомостях - но искать лень - хотя ссылка у Сонина где то была - и причем здесь вообще закон? У нас в России много чего по закону делается?

Понятно. Агенство ОБС, то есть.

Ну-ну.

Ну если для вас ведомости это ОБС - то вы крутой аналитик АП - не иначе.

Для меня агенство ОБС - не "Ведомости", которые я ежедневно прочитываю, а ссылки вида "чота там была в видаматсях, искать лень".

Откуда столько наивности-то, просто поражаюсь?! Мда-а...

Так конкретная цитата будет? Или это всё-таки ОБС?

Если я у Вас единственный источник информации - не смею рушить Ваши иллюзии.

Т.е. просто голословное утверждение?



p.s. Алексей, я эту статью в "Ведомостях" читал (недели полторы назад, да?), я их вообще читаю ежедневно. У меня осталось несколько другое впечатление: сначала сделают из трёх полос семь (условно), а потом за это будут просить деньги.

Почитайте последнюю "Власть". Не одними "Ведомостями" жив человек (я, кстати, "Ведомости" вообще не читаю. Никогда. Мне шрифт не нравится).

"Газпром" ее издает.

;-)

У вас гугл то не работает? Включите Яндекс.

А гугль у меня работает. У меня даже подписка на "Ведомости" работает.

29 марта Правительство РФ одобрило законопроект «О платных автомобильных дорогах»
"В случае, если строительство (реконструкция) платной автодороги осуществлялись без привлечения средств инвесторов, эксплуатация автомобильной дороги на платной основе осуществляется уполномоченным собственником государственным или муниципальным учреждением."

http://www.rosavtodor.ru/shownewsn.php?id=6441 - надеюсь сайт автодора вас устроит?

Млять.

Сказано же "строительство/реконструкция". НЕ ПЛАТИТЕ Вы за это налогами. На это идут средства внебюджетных фондов.

"Сказано же "строительство/реконструкция". НЕ ПЛАТИТЕ Вы за это налогами. На это идут средства внебюджетных фондов."

1) Вам надо было подписыватся не на Ведомости - а на Мурзилку - там сказки круче значительно.
2) Из каких по вашему "внебюджетных фондов" оплачивается строительство и реконструкция дорог в России?
3) Откуда по вашему берутся эти "внебюджетные фонды"?
4) У вас машина есть и если да то сколько вы заплатили транспортного налога за прошлый год? А если нет то сколько вы предполагаете он всреднем оплачиваетсся гражданами России?
5) Каков бюджет росавтодора на этот год откуда этот бюджет взялся и на что пойдут эти деньги?

Извините за запрещенный прием - но я прочел инфу в вашей аське - и подумал какой это пиздец. Человек имея 2 высших образования работая экономистом в мировой компании не понимает абсолютно законов экономики которые знают даже школьники после уроков истории про Карла Маркса и Фридриха Энгелса. Куда катится эта страна...

Расскажите мне эти законы, просвещённый Вы наш.

Если государственные, то это наказание. Разве что привычку платить выработает.

Да пусть их строят, дороги платные... Но строят, а не переквалифицируют.

Э. Это вроде дорога находится не в России, а в Москве.

А Москва что - уже вышла из состава РФ?

Если фактически - то давно. Юридически конечно нет...

Основная проблема Москвы в том, что она со всех сторон окружена Россией. ©