Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2007-07-22 15:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Валяем ваньку дальше
Создается впечатление, что вся "линия России" в конфликте вокруг Лугового - усиленно "косить под дурака": "я не я и лошадь не моя", "какой ущерб? не было никакого ущерба!", "меняем Луг на Березу", "а вы докажите!" и т.д., вплоть до цинично-идиотичного - "да будет вам! Хлопнули подлеца - и хрен бы с ним, забудем!"

Причем эта линия, как я с удивлением замечаю, импонирует многим россиянам. Даже тут в ЖЖ комментаторы мне пишут что-то типа "да бросьте, чего там, подумаешь, полоний! Как будто англичане такие уж душки! Тоже, поди, восстание сипаев кроваво подавили..." и т.п.

"Под дурака" работать - это хорошо. Это правильно. Собственно, Лаврову сейчас ничего другого не остается - он тоже на все вопросы и выпады со стороны Запада делает морду кирпичом и отвечает в духе "А чо? Разве кто-то пострадал?"

Но мы-то с Вами здесь - не на брифинге в посольстве РФ в Лондоне. Тут можно и перестать придуриваться - "все свои". Вот скажите: если б в соседней с вами квартире любознательный сосед-биолог решил бы начать интересные эксперименты с бактериями чумы и холеры - как бы вы к этому отнеслись? (Допустим, что вы живете в обычном многоквартирном многоэтажном доме). Сосед сверху организовал у себя на дому лабораторию - ради науки: штаммы чумы, штаммы холеры, опыты на мышах, люди в белых халатах...

Не правда ли, вы отнеслись бы к этому совершенно спокойно? Типа - "вот если был бы ущерб (т.е. если бы кто-то из членов моей семьи - я сам, жена или дочь заболели бы чумой) - тогда да, тогда я б преследовал бы соседа по всей строгости закона; а так - что ж? Какая чепуха!" Мыши в почти герметичной клетке, полоний в почти герметичном контейнере, и то и другое - посреди жилого квартала - подумаешь, какая ерунда! Никто ведь не пострадал! Иди, дочка, поиграй с соседским мальчиком...

Что ж до сегодняшней ситуации, то факт тот, что Россия с этим убийством села в большую и глубокую лужу. Инициатива не у нас, в дерьме мы по уши, ссылки на Конституцию в данной ситуации вызывают только раздражение у любого нормального незаинтересованного человека с Запада. Ведь как это выглядит сегодня ДЛЯ НИХ? Россия как бы заявляет: "Наш гражданин может перемочить у вас, в странах Запада, сколько угодно народу, но если ему удастся выбраться от вас, дураков, невредимым и спрятаться в РФ - всё, кусайте локти. Мы его и вам не выдадим, и сами наказывать не будем".

Какой вывод? Вывод один - для России жизни граждан стран Запада НИЧЕГО НЕ СТОЯТ. То есть в буквальном смысле - они там как бы и не люди, ГРАЖДАНАМ РФ их можно убивать совершенно безнаказанно - как тараканов давить.

Иной "патриот" под таким выводом подпишется двумя руками, "бо от Запада - все зло!" Однако демонстрировать такое отношение на весь мир, бравировать им я бы никому не советовал. Чревато...


(Добавить комментарий)


[info]iamyodaddy@lj
2007-07-22 08:28 (ссылка)
вы исходите из того, что Литвиненко убили кто-то, кто напрямую связан с нынешней российской властью, если же это не так - то все меняется

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]illyn@lj
2007-07-22 08:32 (ссылка)
Ничего не меняется. «Мессадж» тот же: «ну убили и убили — что теперь из за такого пустяка разбираться в ситуации что ли?!»

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iamyodaddy@lj
2007-07-22 08:45 (ссылка)
да это нормальная реакция на ситуацию "паны деруться, у холопов чубы трешат" - ни вы ни я не являетесь субъектами и участниками этой истории, это идет определенная игровая партия - с неясными целями
в любом случае - внутри России эта история имеет простой характер - позиция по этому вопросу каждого кто говорит - это разделение на тех, кто за и тех, кто против
позиция всеобщей справедливости как ни крути выводит нас в ситуацию "против", а отсюда - лучше вообще не запариваться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]illyn@lj
2007-07-22 08:54 (ссылка)
Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле, утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие, сохраняя исторически сложившееся государственное единство, исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов, чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость, возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы, стремясь обеспечить благополучие и процветание России, исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями, сознавая себя частью мирового сообщества, принимаем КОНСТИТУЦИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.

Я не для того гражданин, вот тот самый русский, долька народа, что бы номенклатура жопу своих дружков или свою или неустановленных лиц, Конституцией прикрывала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iamyodaddy@lj
2007-07-22 09:09 (ссылка)
так вы уже осудили кого-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]illyn@lj
2007-07-22 09:13 (ссылка)
Нет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2007-07-22 09:13 (ссылка)
Тут есть гораздо более неприятный момент. Вы-то, как я вроде помню, украинец, Вам и правда должно быть все равно: сидишь как в театре или в спортзале, смотришь, "кто кого переборет - Англия РФ или РФ Англию?" Лепота!

Не то нам, раздолбаям. То, что народ никак, по сути, не реагирует на ситуацию, для всего мира означает одно - народ РФ разделяет позицию собственного руководства, в том смысле, что спецслужбам РФ можно мочить кого угодно и где угодно, "у них там все равно народу много".

Русских и так нигде особо не любят, а после такого...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iamyodaddy@lj
2007-07-22 09:22 (ссылка)
а мы русские все пытаемся любовь стяжать :)

да никто никого не любят, скажите - разве американцев любят? шведов? финнов? мексиканцев? марроканцев? турок? итальянцев?

целостность психики как человек, так и нации может поддерживаться только при наличии значимого "другого" - врага, нам в качестве врага - отлично подходят англичане, англичанам - мы, не с кем грызться и конкурировать, не с кем играть в игры

арабско-мусульманская угроза для них оказалась неприемлемой - это становиться внутренним делом, потому что это приводит к напряженке и резни внутри страны, а резаться нужно на границах, точно так же как нам чеченцы в качестве врага не катят - они живут внутри нашей страны и резня начнется в карелии, москве, ставрополье и так далее

(Ответить) (Уровень выше)

Qui prodest?
[info]sapojnik@lj
2007-07-22 08:34 (ссылка)
Это наиболее вероятная версия. У РФ был мотив, были исполнители, был доступ к полонию (косвенные улики), наконец, Луговой действительно пил чай с Литвиненко в день убийства; возможно, у Прокуратуры Великобритании есть и еще какие-то ПРЯМЫЕ улики (хотя, конечно, решение может вынести только суд). Кроме того, отказ РФ даже брать под подозрение Лугового и возбуждать против него дело тоже выглядит подозрительно - то есть в данном случае РФ выглядит как заинтересованная сторона...

Поэтому, даже если Литвиненко убила, как водится, "Аль-Каида" - ситуация для РФ все равно не меняется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Qui prodest?
[info]dir_for_live@lj
2007-07-22 08:42 (ссылка)
http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/235583.html

Даже сами англичане не знают фактов. Что уж говорить о РФ? На каком основании РФ возбуждать дело против Лугового? На основании того, что он пил чай с Литвиненко?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы РФ с евреями не равняйте!
[info]oubique@lj
2007-07-22 09:25 (ссылка)
Хотя бы на основании того, что Луговой - официальный подозреваемый полицией государства, входящего в Интерпол, к коему и Россияния отношение пока имеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Литвиненко - гражданин России
[info]sapojnik@lj
2007-07-22 09:28 (ссылка)
Я бы сказал, еще и на основании того, что убитый Литвиненко - еще и гражданин РФ; ведь российского гражданина НИКТО не вправе лишить гражданства...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы РФ с евреями не равняйте!
[info]dir_for_live@lj
2007-07-22 10:16 (ссылка)
Вы не знаете законов? У нас на подозреваемых дела не возбуждают. Дело возбуждается по факту преступления, а не по подозрениям. Английская сторона так и не представила факты, включая результаты вскрытия тела Литвиненко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы РФ с евреями не равняйте!
[info]oubique@lj
2007-07-22 10:58 (ссылка)
1. Подозреваемых задерживают.
2. По факту УБИЙСТВА гражданина РФ дело возбудить обязаны. Факт убийства подтверждается многочисленными заявлениями российских и иностранных граждан, кадрами умирания Литвиненко, данными Скотланд-Ярда, которые известны всем, включая Вас и меня. При чем здесь данные вскрытия? Есть факт смерти гражданина РФ. Есть заявления юридических и физических лиц о причастности к этой смерти Лугового. Прокуратура ОБЯЗАНА возбудить уголовное дело и задержать Лугового.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы РФ с евреями не равняйте!
[info]dir_for_live@lj
2007-07-22 11:01 (ссылка)
Не понял, что значит: все знают?
Факт смерти Литвиненко - это не кинокадры, которые можно как угодно монтировать, а официальный документ, результат вскрытия, подтверждающий убийство. Этого документа нет.
Арестовать Лугового? На основании его чаепития? А почему бы заодно не арестовать весь отель, в котором, по мнению кого-то, происходило убийство? По подозрению?
Давайте все же по закону действовать. По процедуре. Есть претензии к Луговому? Дайте на него все документы. А они даже не допросили его ни разу, англичане. Они хотят его допрашивать только в Лондоне...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы РФ с евреями не равняйте!
[info]oubique@lj
2007-07-22 22:33 (ссылка)
Я вижу, что у Вас совершенно искаженное правосознание - точь-в-точь как и у Генпрокуратуры и прочих так называемых правоохранителей.
Какой Вам документ еще нужен? Бумага из Кремля с приказом возбудить уголовное дело? Так ее нет и не будет. Есть ФАКТ смерти. Есть ЗАЯВЛЕНИЯ о насильственном характере смерти с указанием на предполагаемого виновника. Обязаны возбудить уголовное дело - а в его рамках требовать документы от англичан, организовать выездную группу, вести допросы, пусть с разрешения и совместно с англичанами и т.д.
Ничего этого нет. Правильно пишет хозяин журнала - продолжают валять ваньку.
Любому нормальному человеку все предельно ясно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы РФ с евреями не равняйте!
[info]dir_for_live@lj
2007-07-23 01:29 (ссылка)
А с чего вы взяли, что уголовное дело не возбуждено?
Вот что значит - нехватка информации. Все на эмоциях.

"В России возбуждено уголовное дело по факту смерти Литвиненко и покушения на убийство Ковтуна. Луговой проходит в качестве свидетеля по этому делу."
Из того же материала (это информация от представителя Генпрокуратуры):
"Андрея Лугового будут судить в России за убийство Александра Литвиненко, если британские власти предоставят веские доказательства совершения им этого преступления. Как сообщает "Интерфакс", об этом заявила официальный представитель Генпрокуратуры РФ Марина Гриднева.
По ее словам, гражданин РФ, совершивший преступление на территории иностранного государства, не может быть выдан для отправления правосудия в эту страну, но против него может быть заведено уголовное дело в России, если российскими законами предусматривается "ответственность за аналогичное преступление".

Гриднева подчеркнула, что никаких официальных документов из Великобритании в отношении Лугового еще не поступало. "Безусловно, если такие документы поступят, они будут внимательно изучены, а все обвинения в адрес российского гражданина будут тщательно проверены с учетом уголовного дела об убийстве Литвиненко, которое расследует Генеральная прокуратура России", - сказала она. "

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы РФ с евреями не равняйте!
[info]oubique@lj
2007-07-23 09:25 (ссылка)
"По ее словам, гражданин РФ, совершивший преступление на территории иностранного государства, не может быть выдан для отправления правосудия в эту страну, но против него может быть заведено уголовное дело в России, если российскими законами предусматривается "ответственность за аналогичное преступление".

Я что-то не пойму - заведено дело или может быть заведено? Сразу два уголовных дела по одному убийству? И еще - есть в УПК РФ конкретные сроки расследования. Прошло 7 месяцев. И что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы РФ с евреями не равняйте!
[info]dir_for_live@lj
2007-07-23 09:32 (ссылка)
Вы меня спрашиваете?
Читайте новости:
http://top.rbc.ru/index3.shtml

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы РФ с евреями не равняйте!
[info]oubique@lj
2007-07-23 09:36 (ссылка)
"У нас на подозреваемых дела не возбуждают. Дело возбуждается по факту преступления, а не по подозрениям" - а вот это уже Ваши слова. и в этом же треде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы РФ с евреями не равняйте!
[info]dir_for_live@lj
2007-07-23 09:38 (ссылка)
А это я вам поверил, что дело не возбуждено. Поддался на ваши эмоции.
Мне можно - я не юрист :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы РФ с евреями не равняйте!
[info]oubique@lj
2007-07-23 09:44 (ссылка)
Нет никакого дела. Пустая болтовня.
Тут этой публике надо определиться - либо они посылают на известные буквы Англию и весь т.н. цивилизованный мир, будут проводить спецоперации где им вздумается и как у них получится, при этом рискуя лишиться наворованного за 15 лет, - либо играть с ними по их правилам. ЧК и приоритет международного права несовместимы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы РФ с евреями не равняйте!
[info]dir_for_live@lj
2007-07-23 09:48 (ссылка)
Понимаю. У вас просто больше информации, чем у меня, и вы больше знаете.
Иначе откуда бы вам знать, что нет никакого дела?
Но я позволю себе не поверить вам, пока тоже не получу эту тайную информацию.
А эмоции "ЧК и приоритет медждународного права несовместимы" - это только эмоции.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы РФ с евреями не равняйте!
[info]dir_for_live@lj
2007-07-23 09:38 (ссылка)
При этом я сказал совершенно правильные вещи. И дело возбуждено не по подозрению Лугового в чем-то, а по факту смерти Литвиненко.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы РФ с евреями не равняйте!
[info]oubique@lj
2007-07-23 09:39 (ссылка)
Если события будут развиваться в нынешнем ключе, то торговые площадки Великобритании, традиционно популярные среди российских компаний, в том числе и государственных, начнут терять позиции, и это позволит континентальным биржам перетащить компании из России на свои площадки, считает А.Шохин.

Это просто блеск! Осталось только убедить Мордашова и Потанина свернуть операции на Лондонской бирже металлов. Скорее, они шею Шохину с Луговым свернут.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Qui prodest?
[info]luybu@lj
2007-07-22 10:23 (ссылка)
Правильно! Вот В РФ каждый день разных там Черепковых к гранате привязывают и ничего. А что, мы ж своего и мочили. Нехай ВриТанцы тихо сидят

(Ответить) (Уровень выше)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-07-22 11:18 (ссылка)
Даже сами англичане не знают фактов.
---
1. газета the independent по серьёзности прмерно но одном уровне с московским сукамольцем.
ещё несколько лет назад это издание выступала за свободную тоговлю анашой ввиду её полой безвредностью

2. если луговой невинен, как дитя, что ему мешает явиться в английский суд и разбить в пух и прах гнусные домысла английской пркупатуры?


до сих пор все действия российской стороны как нарочно были направлены на укрепление впечатления, что, может, луговой и убил литвиненко и, может, по заданию, властей. но лугового мы не выдадим во имя "суверенной демократии".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]dir_for_live@lj
2007-07-22 11:56 (ссылка)
1. Возможно, в других, в серьезных газетах, есть что-то резко отличающееся? Я о том, что даже в Британии не все понимают истерики, потому что не владеют фактами.
2. Если человек невинен, как дитя, согласно высказанного предположения, то он тем более не должен отдаваться в руки чужой полиции. Не так ли? Почему бы англичанам не допросить его в Москве? На это согласна и "Москва" и Луговой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-07-22 12:49 (ссылка)
Если человек невинен, как дитя, согласно высказанного предположения, то он тем более не должен отдаваться в руки чужой полиции. Не так ли?
---
не только не так, но и прямо наоборот.
...
Почему бы англичанам не допросить его в Москве? На это согласна и "Москва" и Луговой.
---
очевидно, что анличанам его допрос в москве ничего дать не может - ушёл в глухую несознанку и всего делов.

позиция же рф совершенно однозначна - луговой не может быть виновным, ибо этого не может быть никогда. отлезьте гниды, мы не банановая республика, а "суверенная демократия"
у россиянцев собственная гордость, на всяких там заграничных демократов смотрим свысока.
ПС
кажется, что рф постепенно созревает, до бойкота олимпиады в сочи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]dir_for_live@lj
2007-07-22 12:59 (ссылка)
То есть, как я понял вашу точку зрения из того, что вы написали, если человек невиновен, его надо выдать полиции, чтобы та его выставила на суд, и пусть уже в суде он доказывает свою невиновность? Очень странный подход. Это виновность надо доказывать, чего пока не сделано. Невиновен человек до тех пор, пока иное не решит суд. Вы, однако, уже решили. До суда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-07-22 13:16 (ссылка)
То есть, как я понял вашу точку зрения из того, что вы написали, если человек невиновен, его надо выдать полиции, чтобы та его выставила на суд, и пусть уже в суде он доказывает свою невиновность?
---
я не один раз писал в жж, что ВЫДАЧА лугового невозможна по юридическим обстоятельствам. даже если бы власти его захотели выдать, то он мог бы оспорить их решение в суде, и мало-мальски приличный суд признал ба решение о выдаче незаконным.
...
Очень странный подход. Это виновность надо доказывать, чего пока не сделано. Невиновен человек до тех пор, пока иное не решит суд. Вы, однако, уже решили. До суда.
---
если принять вашу логику, то любой обвиняемый должен разгуливать на воле до решения суда.
у Вас, мне кажется, несколько странноватые взгляды на провосудие.
ПС
кстати, я думаю, что в случае добровольной явки в суд у лугового только бы отобрали паспорт и отпустили бы под залог. это даже теперь у нас практикуется, а для английского права вещь обычная.




(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]dir_for_live@lj
2007-07-22 13:19 (ссылка)
Луговой все-таки не обвиняемый. Как заявляет британская сторона - он главный подозреваемый. Разницу чувствуете? Обвиняемым он становится только тогда, когда дело передается от следствия суду. Поэтому обвиняемые не разгуливают, в отличие от подозреваемых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-07-22 13:55 (ссылка)
все-таки не обвиняемый. Как заявляет британская сторона - он главный подозреваемый. Разницу чувствуете? Обвиняемым он становится только тогда, когда дело передается от следствия суду. Поэтому обвиняемые не разгуливают, в отличие от подозреваемых.
---
сразу две неправды:

1. подозреваемый вполне себе может сидеть в тюрьме

2. обвиняемый даже во время процесса может оставаться на свободе до решения суда.

я не понимаю, о чём Вы спорите. Луговой при любых обстоятельствах не должен предстать перед английским правосудием?
ПС
в данный момент в городе Лондоне находится небольшая группа российских граждан, обвиняемых в крупном мошенничестве в связи с деятельностью российской судовладельческой компании "Совкомфлот"
граждане прибыли в Лондон ДОБРОВОЛЬНО.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Qui prodest?
[info]iamyodaddy@lj
2007-07-22 08:48 (ссылка)
если подходить к этой истории с точки зрения следственной работы, то вы указали возможности, средства, косвенные улики, но самое главное - мотив совершенно не ясен

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Qui prodest?
[info]sapojnik@lj
2007-07-22 09:18 (ссылка)
Позволю себе автоцитату: "Но мы-то с Вами здесь - не на брифинге в посольстве РФ в Лондоне. Тут можно и перестать придуриваться - "все свои"...

И далее - по тексту поста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Qui prodest?
[info]iamyodaddy@lj
2007-07-22 09:23 (ссылка)
тогда и я себе позволю автоцитату "в любом случае - внутри России эта история имеет простой характер - позиция по этому вопросу каждого кто говорит - это разделение на тех, кто за и тех, кто против"

так и какой мотив предполагается "своими"?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Qui prodest?
[info]mad_beaver@lj
2007-07-22 08:49 (ссылка)
Простите, я немножко не в теме, так как не тщательно слежу за новостями - поэтому хотел уточнить: а чем закончилась история с доказательствами виновности Лугового, которые британцы должны были предоставить российской Гепрокуратуре?
Они их предоставили?
А Генпрокуратура как ответила?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Qui prodest?
[info]sapojnik@lj
2007-07-22 09:17 (ссылка)
Они их предоставили, Прокуратура никак не отреагировала. Точнее, отреагировала одним известным образом - ссылкой на Конституцию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Qui prodest?
[info]olegario@lj
2007-07-22 09:44 (ссылка)
Разве? Т.е, глава МИД РФ говорит заведомую неправду?

"Что касается конкретно запроса о выдаче А.Лугового, то мы до сих пор не имеем материалов дела, мы до сих пор не знаем, что конкретно привело британских следователей к выводу о том, что он является обвиняемым.
....
Но, повторяю, по делу А.Лугового мы не получили ни единого материала, который объяснял бы тот вывод, к которому пришли британские следователи."

http://www.mid.ru/brp_4.nsf/sps/0711FDA82BA72D43C325731E001FE7FF

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Qui prodest?
[info]dir_for_live@lj
2007-07-22 10:18 (ссылка)
Как интересно. Даже в английской прессе этого не утверждают.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Qui prodest?
[info]mad_beaver@lj
2007-07-22 10:38 (ссылка)
Нет, подождите.

Я говорю не об экстрадиции, а о возбуждении уголовного дела против Лугового в России.

Генпрокуратура отказала в возбуждении? А чем мотивировала? В Конституции же не написано, что нельзя возбуждать дел против убийц, совершивших преступление за границей.

В принципе, если отказала по каким-то мотивам, отказ же можно обжаловать в суде.
Эту процедуру запустили?

Или просто тупо ломятся "Отдайте нам Лугового, мы не верим вашему правосудию"?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Qui prodest?
[info]dadrov@lj
2007-07-22 15:30 (ссылка)
Леша, ну не подставляйся ты так!!!! Ты бы хоть телевизор что ли смотрел. НИКАКИХ доказательств английская прокуратура не предоставила. НИКАКИХ. А мы, по гуманности свей и склонности к мирному сосуществованию, над которым все хохочут, все ждем этих доказательств.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]illyn@lj
2007-07-22 08:29 (ссылка)
Ну да, правильно. Хоммейнисткая такая взвешенная теория убийств.
Только, конечно, стоит выделить обстоятельство — для номенклатуры и жизни граждан запада и русских — жизни, ничего не стоят. Без разницы. Людишек и там и здесь дохрена, и нахрен не нужно. Ведь если попадает какой-нибудь русский не в политэмигранты, а в тот же плен или долговую яму за границей — никакой русский чиновник с Конституцией ли, без ле — его вызволять не станет же.

«Можно убивать. Можно быть убитым. От нас отлезьте только.»

(Ответить)


[info]b0gus@lj
2007-07-22 08:31 (ссылка)
Чревато чем?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-07-22 08:37 (ссылка)
Да шарахаться будут, как от зачумленных

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]b0gus@lj
2007-07-22 09:25 (ссылка)
Никогда не шарахались и теперь уже поздно начинать.

Израильтяне вон в семидесятых настреляли и понавзврывали в Европе кучу народа. Никто никого не выдает и никто не шарахается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Подсчитали - прослезились
[info]sapojnik@lj
2007-07-22 09:33 (ссылка)
РФ под Израиль не замаскируешь - размеры не те. К тому же - сколько евреев в правительствах западных стран? В истеблишменте западных стран?

А сколько русских?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Подсчитали - прослезились
[info]b0gus@lj
2007-07-23 04:23 (ссылка)
А зачем маскировать. Чем маленький и несчастный Израиль лучше большой и достаточно влиятельной России?

Почему я должен переживать за то, что один шпион грохнул другого? Может нам следует и за Яндарбиева покаяться? Даже если Литвиненко грохнули по прямому распоряжению Путина, то чем это хуже участия Великобритании в агрессии против Ирака, каким бы плохой этот Ирак не был? От англичан никто не шарахается, и от нас не будут.

А что касается Израиля и евреев, то мнение о том, что Мосад взрывает дома и автомобили в центре Парижа и убивает норвежских сантехников только потому что они похожи на Хасана Саламе, благодаря заступничеству еврейского лобби - не имеют отношения к действительности.

Все эти "будут шарахаться" и "что они о нас подумают" - от комплекса неполноценности. И пока этот комплекс не будет преодолен, никакой вразумительной внешней политики быть не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Подсчитали - прослезились
[info]sapojnik@lj
2007-07-23 04:37 (ссылка)
За Яндарбиева покаяться, конечно, не мешало бы. Во-первых, при покушении ребенка ранили, кретины. А во-вторых, что совсем уж непростительно, ПОПАЛИСЬ. Разве не понятно, что если б не было провала с Яндарбиевым, то и сейчас накал страстей по поводу Литвиненко был бы значительно меньшим?

Просто РФ нынче сделала себе имидж страны, КОТОРАЯ РАССЫЛАЕТ УБИЙЦ ПО МИРУ. Вы полагаете, что такие "вызывают уважение"? Ошибаетесь. Как раз уважение - это к тем, кто посылает войска в богатейшие нефтью районы. Страх, ненависть - но и уважение.

А убийцы из-за угла, к тому ж неумелые, постоянно "следящие" - вызывают только презрение и брезгливость. И то, что еще как-то можно простить маленькому Израилю ("он по-другому не может"), едва ли кто простит огромной РФ. То есть НАМ С ВАМИ.

Вы готовы нести этот груз, любезно навьюченный на нас ВСЕХ г-ном Патрушевым и его патроном Путиным? Я - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Подсчитали - прослезились
[info]b0gus@lj
2007-07-23 05:31 (ссылка)
Ну и кайтесь за Яндарбиева, делов-то. Нормальное разделение - кто-то убивает, кто-то поддерживает, кому-то все равно, кто-то кается.

Я каяться не готов. Не считаю, что Россия испортила свой имидж с Литвиненко сильнее, чем США и Великобритания с Ираком и Израиль с шейхом Ясином или Хасаном Саламе.

Умелые или неумелые убийцы - это техника. Больше практики - лучше результат. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Подсчитали - прослезились
[info]sapojnik@lj
2007-07-23 05:44 (ссылка)
Да-да. Классический "блатной шик".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Подсчитали - прослезились
[info]b0gus@lj
2007-07-23 06:32 (ссылка)
Заметьте, в отличие от Вас, я ярлыков не навешиваю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Подсчитали - прослезились
[info]sapojnik@lj
2007-07-23 06:34 (ссылка)
Это делает Вам честь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]namestnik@lj
2007-07-22 10:16 (ссылка)
В вашей точке зрения есть глубокое противоречие.

Конкретно, непонятно, чего вы так переживаете за имидж русских. СССР был представлен и сейчас представлен на Западе как государство русских, следовательно именно русские отвечают за деяния союза. Собственно, такой точки зрения придерживаетесь наверное и вы.

Т.о., после СССР можно уже расслабиться я думаю. ВСЕ уже было, убийства миллионов невинных и т.п. Куда уже хуже.

А значит, Вы, если хотите сохранить целостность своей точки зрения, должны считать русских за заведомых подлецов и убийц, да еще и глупых к тому же. Это должно было быть для вас очевидностью уже лет 20. Чего вы щас так всполошились с этим Литвиненко неясно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Остыньте
[info]sapojnik@lj
2007-07-22 10:29 (ссылка)
Я не могу считать русских за заведомых подлецов и убийц хотя бы потому, что я сам - русский, а я - не подлец и не убийца. Так что остыньте.

Речь о том, что происходит ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. Конечно, СССР было государством страшным, но сейчас у страны другое название. То есть шанс отмыться был и пока еще остается.

Однако нынешние действия создают новейшую историю уже не СССР - историю Российской Федерации. За деяния Сталина мы несем только что историческую ответственность. А вот за то, что Россия натворит и натворила уже в 2000-ных (к примеру) - в ответе уже мы с Вами. И конкретно - я.

Как же это может МЕНЯ не волновать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Остыньте
[info]namestnik@lj
2007-07-22 19:40 (ссылка)
За деяния Сталина мы несем только что историческую ответственность. А вот за то, что Россия натворит и натворила уже в 2000-ных (к примеру) - в ответе уже мы с Вами. И конкретно - я.

Вот-вот. Тут-то и проявляется некая нелогичность (или аморальность?). Простой пример по аналогии. Допустим у вас есть брат. Ваш гипотетический брат кого-то отправил на 2 метра в землю, да не просто, а с выдумкой, после многодневных мучений. Вы, хотя понимая что брат виноват, и даже публично это признавая, все же бездумно впрягаетесь на стороне брата в суде -- переживаете за его пиар, что он журналистам говорит и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Остыньте
[info]sapojnik@lj
2007-07-22 20:07 (ссылка)
Отечество как-то вроде больше принято ассоциировать с родителем, чем с братом, не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Остыньте
[info]namestnik@lj
2007-07-22 22:16 (ссылка)
ну неважно. Если батя напортачил, он должен отвечать по справедливости, несмотря на родственные отношения -- таков ход мысли цивилзованного человека. Т.о., ваша позиция обретет целостность тока если вы с гадливым презрением вообще отвернетесь от правительства РФ, а не будете им советовать насчет "пиара" и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Остыньте
[info]sapojnik@lj
2007-07-23 03:39 (ссылка)
Странная позиция. Тут ведь как раз весь фокус в том, что "напортачит" Правительство, а расхлебывать придется всем нам, никуда не денемся.

Тут вообще уместнее аналогия не с неким батей, а, скажем, с водителем автобуса. Представьте, Вы едете в автобусе по горной дороге, и видите, что шофер держит в руке бутылку водки и постоянно к нец прикладывается. Дальше - больше; он начинает петь песни и вести машину зигзагами. Какой тут будет "од мысли цивилзованного человека"? Раслабиться в кресле и подумать, чо подлеца наверняка накажет первый же гаишник - ведь пить за рулем нельзя?

Или попытаться спрыгнуть из автобуса на ходу?

Или попробовать объединиться с другими пассажирами и придумать, как призвать шефа к порядку?

(Ответить) (Уровень выше)

Все правильно,
[info]dantist_danilov@lj
2007-07-22 08:31 (ссылка)
только не стОит писать "Россия", а надо более развернуто и точно:"(вычеркнуто цензурой)из России" и т.п.

А то любят у нас "напряжение во взаимотношениях России с Западом...", да не "России", а "у отдельных (вычеркнуто цензурой)из России доступ к личным счетам на Западе усложнился".

У меня лично - никакие взаимоотношения не портятся от этого! 8)

(Ответить)


[info]solomon2@lj
2007-07-22 08:31 (ссылка)
+1

Особенно "забавны" жежисты, корчащие из себя прес-секретарей посольства РФ, вместо того, чтбы занять осмысленную человеческую позицию.

(Ответить)


[info]ex_skuns@lj
2007-07-22 08:33 (ссылка)
Сапа, у тебя доказательства, что ли, появились? До сей минуты у всех были только подозрения. Доказательств-то никто еще не показал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-07-22 08:44 (ссылка)
Вообще-то для заключения под стражу бывает достаточно тяжести преступления и косвенных улик (наличие мотива, возможности, факта нахождения рядом с убитым и т.п.). Далее начинается судебное следствие: прокурор, адвокат, присяжные, доводы той и другой стороны - в общем, как обычно У НИХ.

Или ты как хочешь - чтоб всю картину преступления подробно в газете расписали, и потом приговор за час вынесли, типа "суду всё ясно"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2007-07-22 08:45 (ссылка)
Ах да, я же забыл, что ты у нас большевик. "Наши органы зря не сажают", "раз расстреляли, значит за дело". Пардон, вопрос больше нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не угадал
[info]sapojnik@lj
2007-07-22 09:20 (ссылка)
Я-то как раз считаю, что сажать должны не "органы", а суд.

Но чтоб суд кого-то посадил или оправдал, он должен как минимум начаться, не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не угадал
[info]ex_skuns@lj
2007-07-22 09:22 (ссылка)
Ну да, и без допроса обвиняемого он не может начаться. Человечество со времен фараонов слушает дела в отсутствие обвиняемого, а тут наподи, бритты разучились. Или же необходима пыточка подозреваемого, чтоб добиться истины? Буш вон давеча написал регламент пыток, это у нас теперь демократичненько.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не угадал
[info]sapojnik@lj
2007-07-22 09:35 (ссылка)
Нет, без пыток. "Признания, полученные под пыткой, не принимаются в качестве доказательств".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не угадал
[info]ex_skuns@lj
2007-07-22 09:38 (ссылка)
В целях национальной безопасности все принимается в качестве доказательства!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не угадал
[info]sapojnik@lj
2007-07-22 09:41 (ссылка)
Во-во. И выпытывать ничего не нужно - сразу к стенке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oubique@lj
2007-07-22 08:48 (ссылка)
К разбокам между иностранцами на территории UK англичане давно привыкли - еще с 17 века. И Литвиненко - британский подданный только номинально.
С самого начала вся эта история носит характер провокации - именно со стороны кремляди. Большая ошибка считать эту сволочь чем-то единым и монолитным. И группировка, осуществившая это убийство, прекрасно все просчитала. Никакой заминки этого дела не будет. Его градус будет только нарастать по мере приближения к президентским выборам.

(Ответить)


[info]gena_t@lj
2007-07-22 08:50 (ссылка)
Но надо же на прецеденты смотреть. Вон евреи кучу палестинцев в Европе завалили и все нормально. Или Мордехая Вануну схватили и в свою тюрьму привезли. Если у цивилизованных стран так принято, то и Россия не должна отставать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Вы РФ с евреями не равняйте!
[info]sapojnik@lj
2007-07-22 09:15 (ссылка)
Израиль по всему миру США прикрывает; кроме того, у Запада до сих пор перед евреями есть некий "комплекс вины" за Холокост.

А нас кто прикроет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы РФ с евреями не равняйте!
[info]kir16@lj
2007-07-22 10:30 (ссылка)
А нас и незачем.

(Ответить) (Уровень выше)

Гы-гы
[info]reincarnat@lj
2007-07-22 09:26 (ссылка)
Ничо, ничо, с Дону выдачи нет.
Вот пускай челобитную царю московскому напишут по всей форме, дабы он, надежа-государь, своего холопа Андрюшку Лугового велел в Сыскном приказе с пристрастием пытать.
А коли холоп сей под пыткою не сознается в злодействе своем, тогда посла аглицкого велеть бить батогами нещадно и выслать восвояси с позором. А купцов аглицких, кои масло земляное в наших пределах добывают такоже батогами бить и живот их да рухлядь в казну отписать.
Дабы впредь неповадно было аглицким сыскным людишкам клеветы на холопов царя московского распускать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Гы-гы
[info]sapojnik@lj
2007-07-22 09:39 (ссылка)
...И так ведь и будем придуриваться кто во что горазд - пока по ушам не дадут хорошенько.

Как некогда говорил один отставной генерал НАТО: "Я вообще не понимаю - о какой "русской" угрозе со стороны 140-миллионной России может говорит 300-миллионная Европа и 280-миллионные Штаты?!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гы-гы
[info]kir16@lj
2007-07-22 10:31 (ссылка)
Численностью боеспособность уже давно не определяется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гы-гы
[info]oubique@lj
2007-07-22 11:07 (ссылка)
Ну, про боеспособность Рашки лучше помолчать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гы-гы
[info]kir16@lj
2007-07-22 11:14 (ссылка)
Так говорить о своей стране не стоит. А проиграет войну наша армия только в том случае, если нас заранее предупредят о нападении - затрахает себя подготовкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гы-гы
[info]oubique@lj
2007-07-22 13:37 (ссылка)
1. Рашка - не моя страна.
2. Насчет боеспособности армии - рекомендую припомнить все ее последние победы от Афганистана до Чечни. Если, конечно, не мерить ее брюхами россиянских генералов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Судя по Вашему
[info]reincarnat@lj
2007-07-23 17:54 (ссылка)
уютненькому журнальчику у Вас вообще никакой страны нет.
И не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Судя по Вашему
[info]oubique@lj
2007-07-23 22:37 (ссылка)
Я прекрасно представляю себе, что такое страна в Вашем понимании.
"Наконец-то по вашему хламу люди идут".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Гы-гы
[info]kir16@lj
2007-07-24 06:23 (ссылка)
А в профиле написано Новосибирск.
Из Афганистана мы ушли по решению правительства, поражения наших сил не было.
Война в Чечне закончится, как только начнется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гы-гы
[info]oubique@lj
2007-07-24 08:22 (ссылка)
1. Сибирь - оккупированная москалями территория.
2. Ну да, по решению правительства. Германия и Япония капитуляцию тоже по решению правительств подписывали.
3. Тринадцатый год заканчивается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гы-гы
[info]kir16@lj
2007-07-24 08:38 (ссылка)
1. И какие же государства существовали в Сибири до?
2. Вооруженные силы Германии и Японии потерпели поражение.
3. Потому что и не начиналась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гы-гы
[info]oubique@lj
2007-07-24 09:15 (ссылка)
Есть множество исторической литературы по истории Сибири и в Интернете, и на бумаге.
А для неграмотрых напомню, что москали двести лет таскали дань на карачках сибирским выходцам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гы-гы
[info]kir16@lj
2007-07-24 09:39 (ссылка)
Это кто же были за выходцы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гы-гы
[info]oubique@lj
2007-07-24 10:08 (ссылка)
Да Вы и не вменяемый, и не параноик, а просто дебил. Купите себе учебник истории за 4 класс.
А я не учитель в ликбезе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гы-гы
[info]kir16@lj
2007-07-24 10:50 (ссылка)
Могу вспомнить только монголов, но они вовсе не из Сибири.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гы-гы
[info]oubique@lj
2007-07-24 10:57 (ссылка)
Значит, купите еще учебник географии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гы-гы
[info]kir16@lj
2007-07-24 11:23 (ссылка)
А Китай, часом, не Сибирь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гы-гы
[info]oubique@lj
2007-07-24 11:40 (ссылка)
Я вижу, денег на учебник нет. Хорошо, но только в последний раз: Сибирь - это часть территории Северной Азии, где водосток основных речных систем имеет северное направление. Иными словами, для параноиков и дебилов, - земля, где реки текут на север.

(Ответить) (Уровень выше)

Позиция РФ
[info]luybu@lj
2007-07-22 10:25 (ссылка)
Русские могут мочить Русских, где угодно и за что угодно!
Долой двойные стандарты!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Позиция РФ
[info]martyshin@lj
2007-07-22 11:13 (ссылка)
око за око, зуб за зуб.

и касается всех. не только русских.

п.с. а про это гнилое дельце вообще ничего не ясно. скорее всего провокация и повод погундосить с обеих сторон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Позиция РФ
[info]luybu@lj
2007-07-22 11:43 (ссылка)
Я настаиваю, Русские могут мочить своих в любых сортирах мира! И это неотемлемое право нашего президента. Он борется с терроризмом!
А насчет "неясно" так мне всё ясно, чего там тень на плетень наводить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Позиция РФ
[info]martyshin@lj
2007-07-22 11:54 (ссылка)
уууу как все запущено.
Путин оказываеся ваш президент.....
и он оказывается борется с терроризмом.
уууу... как все плохо....

а то что путина выбрали после истерики о взрывах жилых домов в волгограде и москве, организованных спецами, а то что путин сдал все что можно западу и просрал полстраны - это так, мелочи.

Вы еще скажите что небоскребы в Америке арабы на самолетах протаранили. Террористы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Позиция РФ
[info]sapojnik@lj
2007-07-22 12:03 (ссылка)
А разве не арабы?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Позиция РФ
[info]martyshin@lj
2007-07-23 01:25 (ссылка)
доберусь до дома, найду ссылку и скину.
целый сайт с видео раскадровками и текстами исследований.
на документах и фактах доказывается что небоскребы просадили американские спецслужбы. а в пентагоне вообще самолета не было. хотя пропаганда продолжала пищать о нем.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Позиция РФ
[info]martyshin@lj
2007-07-23 04:00 (ссылка)
http://analysisclub.ru/index.php?page=septembr11

почитайте тьерри мейсана

(Ответить) (Уровень выше)

Со всем вашим этим согласен!
[info]luybu@lj
2007-07-22 12:17 (ссылка)
Не очень понимаю с чем спорить то? Всё правильно, от начала до конца!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dadrov@lj
2007-07-22 15:19 (ссылка)
Леша, перенос межквартирных отношений на междгосударственные говорит, если не о непроходимой тупости переносящего, то, по кране мере, о непонимании им основ межгосударственных отношений. Так что не моветую прибегать к сравнениям подобного родла, ибо чести они не делают.

Теперь о деле. Затребование Лугового британскими власятямине может быть удовлетворено по простой причине, что Россия своих граждан иностранным сулам не выдает. Тут можно смело ставить точку. Но наше гуманное государство согласно рассмотреть британские претензии к Луговому. Все то, что можно прочитать по данному поводу в газетах (уголовного дела я, по понятным причинам не читал), говорит о том, что ровно никаких доказательств на счет даже причастности Лугового к отравлению Литвиненко полонием у английской прокуратуры нет. Именно поэтому мы не можем и сами арестовать Лугового по обвинению в убийстве.

Россия села в лужу? Это в чем же? В том, что однозначно заявила, что своих граждан она не выдает? Это, Леша, очень важно, и для нас и для наших иностранных заклятых друзей. Пусть знают. Тем самым мы, кстати, устанавливаем границы собственного суверенитета. Пусть имеют в виду.

Причем, то, что английский министр выступая в парламенте говорит о том, что России надо переписывать конституцию, говорит о том, что то, что понаписано в британском уголовном деле, на уровне третьесортной комедии про тупых американских школьников. Это все помимо того, что сама по себе такая постановка вопроса оскорбительна и в прежние бы времена вызвала если не отъезд посла для консультаций, то ноту уж точно.

Ну и, наконец, самое приятное. Дохлый Литвиненко пахнет хорошо. Потому, как враг. Правда его, радиоактивненького,я нюхать не буду. Дохлые англичане для меня что-то вроде дохлых тараканов. И, полагаю, так думает большинство моих сограждан, отвечая, кстати, англичанам полной взаимностью.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Вот и он!
[info]sapojnik@lj
2007-07-22 15:48 (ссылка)
Просто ты, старина, тот самый "патриот" из пследнего абзаца моего поста :)

А мне Литвиненко не враг. Мне и Березовский не враг. И Тони Блэр, и Буш, и Саркози - все они НЕ ВРАГИ. Я так думаю.

И не я один в РФ так думаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот и он!
[info]tari_bird@lj
2007-07-22 17:13 (ссылка)
Вообще-то кажется, что у Вас во врагах исключительно рассийские граждане. Нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот и он!
[info]sapojnik@lj
2007-07-22 18:16 (ссылка)
Типично российская форма трусости - числить в своих "личных врагах" Буша-Блэра-Гейтса и всю "американскую военщину" скопом - и одновременно прогибаться перед любым чинушей ранга начальника ЖЭКа и выше. По-моему, достойнее наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот и он!
[info]martyshin@lj
2007-07-23 02:12 (ссылка)
начальник жэка тирит по немногу в свой личный карман, так.., буксы, краску, пару трубок.
березовичи же выстраивают систему по доению всей экономики.

Кто для тебя наносит больший вред?
тот кого ты каждый день видишь, но тырит мелочь или тот кого ты видишь только в телевизоре и доит всю страну?
Если не замечаешь вреда от березовичей - просто потому что не можешь его сосчитать, не значит что его нет. значит что ты занял страусиную позицию.

Каждый косячник должен быть наказан соразмерно масштабу содеянного. нач жэка уволен с волчьим билетом а березовичи к стене лицом.

А еще партию строить собрался.....

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вот и он!
[info]crazyvagabond@lj
2007-07-23 02:35 (ссылка)
плюсадин.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вот и он!
[info]tari_bird@lj
2007-07-23 04:38 (ссылка)
*заинтересованно* Это Вы меня так честите или пространство сотрясаете?

Кроме того, Вы не ответили на мой вопрос :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот и он!
[info]sapojnik@lj
2007-07-23 04:43 (ссылка)
Вас ли? Не знаю - Вам судить. Примерьте образ: подходит? Нигде не жмет? Сидит как влитой? ;))

Ответ я дал - Вам разве что страшно его прочитать? "Неужели он так сказал?! Нет! Не может быть! Я переспрошу!" Конечно же, россиян больше. Что мне до Буша? Он гораздо меньше влияет на мою повседневную жизнь, чем доморощенные кретины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот и он!
[info]tari_bird@lj
2007-07-23 05:02 (ссылка)
1. Понятно. Вы просто привыкли сыпать оскорблениями, не обращая внимания, на кого они попадут. Дальновидно, да. А я Вам симпатизировала. :(

2. "Вам разве что страшно его прочитать?" - да-да-да, просто трясусь от ужаса! Особенно при мысли от том, что у Вас столько врагов и они все БЛИЗКО, ЗДЕСЬ, В РОССИИ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Странно...
[info]sapojnik@lj
2007-07-23 05:34 (ссылка)
Вы где-то увидели оскорбления в свой адрес? Где же?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вот и он!
[info]dadrov@lj
2007-07-23 06:05 (ссылка)
Проблема в том, что в Англии так не думают касательно РФ. А ты себя на этот счет продолжаешь обманывать. А друзей, которые требуют от нас менять конституцию, только за х..й и в музей.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вот и он!
[info]aangarnath@lj
2007-07-24 12:19 (ссылка)
Вот с этого и стоило начинать:)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-07-24 08:19 (ссылка)
Дадров, ты бы пошёл, в армии послужил бы штоле. А то выглядишь, как второклассник, который одел на себя "шолдатскую пилотку", которую папа-майор украл у солдата-срочника. НЕ СОЛИДНО. Ну послужи, хотя бы пару месяцев, сапог один раз хотя бы одень. А то все твои бредни про "военную истогию", "конституцию, которую за последние 30 лет меняли пять раз" - все это выглядит как у мальчишки в штанишках с брителькой, который босиком марширует за взодом стройбата.

Вот Литвиненко для тебя приятно пахнет, а ты расскажи, Дадров, кто дома в Москве взорвал? Что за учения были в Рязани тогда? Или тебе приятнее обсасывать трусы этих сереньких подполковников-государственников?
Мне вот про взорваные дома интересно, тема то замятая, вроде сами гебешники там чечен не нашли? А тебе интересен этот туповатый прапор Луговой? Да его выдать нужно из соображения гигиены, а лучше утопить в канализации, что со временем и произойдет. Он же с виду полный урод.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]htl@lj
2007-07-22 15:25 (ссылка)
про аналогию с квартирными соседями лихой уж очень перенос.

вроде по делу получается, что ответ РФ на запросы зеракален ответам Британии на Закаева и Березовского - не так?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-07-22 15:35 (ссылка)
А Закаев и Березовский разве террористы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]htl@lj
2007-07-22 15:50 (ссылка)
вроде по Закаеву вынесено постановление о привлечении в качестве обвиняемого по части 3 статьи 205 УК РФ (терроризм), хотя по Березовскому соглашусь - вроде только 278 УК РФ (насильственный захват власти или насильственное удержание власти)

да и: Лугового, кажется, в терроризме официально никто в Британии не обвинял

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-07-22 15:57 (ссылка)
А обвиняют-то в чем?

По Луговому понятно - вот труп, вот полоний, вот радиоактивное заражение, вот показания свидетелей их "чаепития".

А что-то подобное по Березовскому и Закаеву?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]htl@lj
2007-07-22 16:22 (ссылка)
я о трупе, заражении и показаниях имею точно такие же сведения, как и по Березовскому и Закаеву, то есть только то, что показывают в СМИ и говорят в офиц.взаимодействиях двух стран - у Вас есть что-то больше?

согласно же тому, что я имею, обе страны защищают "преступников/террористов", своих граждан, которые находятся на их территории, но обвиняются в противоположной. При этом обе страны готовы судить их на своей территории, но не на чужой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-07-22 18:20 (ссылка)
По Березовскому и Закаеву тоже есть трупы и заражение? А я не слышал что-то. Это где про такое писали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martyshin@lj
2007-07-23 02:04 (ссылка)
березовский был посредником при собирании выкупа с бизнесменов у которых чечены воровали детей и утаскивали к себе в чечению. это был серьезный бизнес.

почитай Пола Хлебникова. Которого чечены и завалили за его книги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-07-23 03:31 (ссылка)
Хлебникова, насколько я понимаю, убили вовсе не чеченцы. Во всяком случае, обвиняемых-чеченцев суд присяжных оправдал, а я склонен верить суду присяжных.

А в материалах Генпрокуратуры по экстрадиции Березовского ничего подобного не фигурирует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martyshin@lj
2007-07-23 03:48 (ссылка)
присяжные тоже люди
если твою семью прижмут, да еще и с ведома властей. то деваться некуда. подпишешь все что просят.

Или вы верите в гуманизм чеченцев?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-07-23 03:51 (ссылка)
Если так рассуждать, выходит, что чеченцев вообще НИКАК судить нельзя - надо просто сразу брать всех и расстреливать. А то судью они подкупят, присяжных запугают...

Я не думаю, что это так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martyshin@lj
2007-07-23 03:55 (ссылка)
тем не менее, это так.

первобытным людям насрать на наши суды. они только озлобляются и начинают мстить за своих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-07-23 04:07 (ссылка)
Не понимаю, при чем здесь "первобытность". Если Вы об образованности и уровне культуры, так и у нас в деревнях можно найти такие экземпляры - с любым чеченцем поспорят!

А правосудие, собственно, существует ДЛЯ ВСЕХ. В этом - его смысл. Не умеешь обеспечить правосудие по всей территории страны - значит, просто не готов управлять. Уйди, уступи место другим - тем, кто умеет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]htl@lj
2007-07-23 03:33 (ссылка)
Закаев, кажется, руководил группой лиц на территории Чечни, которая обвиняется прокуратурой РФ не в одном убийстве - там трупов много
О причастности к трупу и заражению конкретного человека я знаю только из СМИ, а должен из заключения суда

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dadrov@lj
2007-07-23 06:27 (ссылка)
Закаеву предъявлено обвинение в терроризме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Нестыковочка
[info]sapojnik@lj
2007-07-23 06:33 (ссылка)
Если его обвиняют в том, что он "был боевиком", так у нас в Чеченской республике таких, да на высоких постах - больше тысячи. Если только свиту Кадырова брать. И просить о выдаче никого не надо: вон, на "нашей территории". Приходи и суди - за "терроризм".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Решил передергивать?
[info]dadrov@lj
2007-07-23 08:10 (ссылка)
Закаева обвиняют не просто в том, что он был боевиком, а в том, что он был организатором терактов.

Зачем ты приплел сюда кого-то еще вообще непонятно. Речь идет о деятельности конкретного человека - Закаева. Именно его, а не каких-то безымынных боевиков Россия требует выдать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Решил передергивать?
[info]sapojnik@lj
2007-07-23 08:16 (ссылка)
Да каких терактов он был организатором?! Это "министр иностранных дел". Настоящие организаторы терактов все сидят в Чечне сегодня - да ты и сам это прекрасно знаешь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Решил передергивать?
[info]dadrov@lj
2007-07-23 08:42 (ссылка)
Его "должность" ничуть не отменяет участия в организации терактов. Скорее даже говорит о том, что он не просто боевик, а именно организатор терактов и один из руководителей террористов.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Нестыковочка
[info]b0gus@lj
2007-07-23 08:29 (ссылка)
Те чечены пришли с повинной и попали под амнистию, а Закаев не пришел и не попал. Все по закону.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нестыковочка
[info]sapojnik@lj
2007-07-23 08:31 (ссылка)
Ну так амнистировать и его за компанию - всего и делов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нестыковочка
[info]b0gus@lj
2007-07-23 08:55 (ссылка)
Разговор перешел в фазу "валяние дурака".

Еще раз - он не пришел с повинной, не отказался от террористической деятельности и тем самым нарушил условия предоставления амнистии. Эти условия являются частью закона об амнистии. Призывая предоставить ему амнистию, вы призываете к нарушению закона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нестыковочка
[info]sapojnik@lj
2007-07-23 08:58 (ссылка)
Да дурака валяете как раз Вы. См. текст поста...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-07-23 09:58 (ссылка)
. См. текст поста...
---
а что Вы можете предложить? какой путь избрать?
ну, не хочет Луговой сдаваться британским властям. его конституционное право.
не будете же сами Вы призывать к нарушению закона?

(Ответить) (Уровень выше)

Кто-то валяет, а вы - юродствуете
(Анонимно)
2007-07-23 05:19 (ссылка)
А что, юродивым быть хорошо, да еще в своем собственном журнале.
Расположиться этак поудобнее, и давай наяривать. Ни к чему ни факты, ни улики, ни законы, ни Конституция. Юродивый - он же прорицатель, ясновидец. Один юродивый доподлинно знает, кто царевича Дмитрия замочил, а другой юродивый Патрушева с полонием со склада в своих вещих снах видел.
А посему, по всем общепризнанным нормам и принципам международного права следует отдать злодеев в руки британского правосудия.

Одного только юродивый не знает, что выполнение правил, установленных нормами и принципами международного права, устанавливается именно Конституцией (более ничем). Не будь ее - и плевать на все нормы и принципы. Поэтому Конституция как Основной закон первична по отношению к другим законам, договорам, нормам и принципам.

А Вы - продолжайте юродствовать дальше, Вам - можно. :)

(Ответить)


[info]ex_kleinpo@lj
2007-07-23 11:36 (ссылка)
>>Инициатива не у нас, в дерьме мы по уши, ссылки на Конституцию в данной ситуации вызывают только раздражение у любого нормального незаинтересованного человека с Запада.<<

Вы знаете, тут живут не только идиоты. И представьте, они даже имеют представление о конституции. Вас удивит, но требование Англии вызывает удивление не только у РФ.

Прежде чем нести такую ахинею, вы бы поспрашивали "любого нормального незаинтересованного человека с Запада".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svjatoy@lj
2007-07-23 12:24 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-07-24 03:15 (ссылка)
извините, не слежу за новостями. "Раздрдажение при ссылках на конститутцию" -- это про очередной срок Путена?

(Ответить)