я тоже хорошо этот пост запомнила...

а ты как думал,у нас тут каждый цент считают.
а в России ебать -колотить!

Те, кто нефть продают, на метро не ездят

В Харькове 2,5 - трамвай-троллейбус, а метро все 4. Автобусы и маршрутки от 2 до 13, в среднем 5-7.

Ужос:-)))

?

Это реакция москаля в моем лице. Надо же, аж 4 рубля. У нас 17. В Питере 14.

У вас цены страшные.
У них - нет.
Но на 4 рубля конечно не стоит ориентироваться. Кроме метро маршруты чаще короткие, а длинные или ужасно медленно идут или ужасно редко ходят, или дороже стоят. Обычно поездка по городу выходит с пересадками в до, на и от метро, реже с одной пересадкой. То есть 5+4+2,5 или 5+7, или просто 13 на дорогой далекоидущей маршрутке, то есть от 10 до 15 рублей итого в среднем.

А средняя зарплата в Киеве какая, можно поинтересоваться?

Можно. В комментах к моему постингу приведено.

Она заведомо много выше, чем в Великих Луках (8 рублей проезд в прошлом году), Боровичах (10 рублей в этом году), и примерно такая как в Питере (14 рублей проезд в метро, маршрутки в основном дороже).

Там была живейшая дискусия по этому поводу, так вот позвольте здесь коротко: цена на коммерческий траснпорт является не рыночной ценой за товар, а четкой производной от цены на транспорт муниципальный. Когда недавно в Ленинградской области подняли цену на муниципальные автобусы с 14 до 20 р. маршрутка того же маршрута в тот же день стала стоить не 20, а 25. Как в Киеве умудряются держать столь низкую цену на муниципальный транспорт - загадка, но если он завтра вырастет до 10 рублей, то на соответствующий процент, рублей до 12 вырастет и маршрутка. Цена на проезд граждан - это не рыночный механизм, а социальная политика, и цена на марщрутку - следствие этой политики.

Это верно, но: рынок все же задает границы цены, потому что рабочая сила, бензин, машины, запчасти, банковский кредит - покупаются на рынке. Следовательно, цена (при бухгалтерской безубыточности предприятия) не может быть ниже известного предела.

История с маршрутками в Киеве показывает, как НИЗОК этот предел. Т.е. позволяет оценить уровень монопольного взвинчивания цен в Москве, Питере и других российских городах. Он составляет не проценты и не десятки процентов, а разы. Много раз.

И заставляет подозревать, что и дотируемый муниципальный транспорт (бухгалтерски убыточный) тоже на самом деле сверхприбылен.

В конечном счете -да, высокая цена в большинстве случаев означает отсутствие нормальной конкуренции и рынка. В той же ветке где-то промелькнул факт как в Питере попытались из пятидесяти перевозчиков оставить пять крупных (кто пытался, и с какой целью, кому платили - отдельная история). Я отлично помню тот случай. Те, кто "не выиграл тендер" сделали вроде забастовки наоборот и чтобы остаться на рынке любым способом, резко снизили цены. В моем районе из десятка маршруток у нескольких цены упали до 10 руб с 15, а то и с 17, т.е. МАРШРУТКА СТАЛА СТОИТЬ ДЕШЕВЛЕ ГОРОДСКОГО ТРАНСПОРТА и продложалось это достаточно долго, может быть год или больше.

Насколько я знаю, $300-350.

Ок. 400 уёв. Именно что средняя по больнице.

Мне уже в комментах подсказали, что маршрутки бывают и по 6, и по 7,5, и даже чуть ли не 9. Правда, на такой километраж, на который в Москве она будет 40 стоить.

Меня даже не Москва поражает как сторона сравнения, а сравнительно небогатый Питер и вообще депрессивные и нищие по сравнению с Киевом среднерусские городки. Все равно дороже:-(((

Великая Блин Энергетическая Нах Империя...

В рубли затрудняюсь перевести, а вот в у. е. - легко. :) Метро - 10 центов, маршрутки 20-50 центов.

На самом-то деле Киевская мэрия искуственно сдерживает цены на проезд в маршрутках, -- у нас тут в среднем раз в год перевыборы, и чиновники наверняка думают, что если позволить частникам поднять цены на проезд, то с ветеранами/пенсионерами может случиться неловкость.

Из-за этого искуственного сдерживания цен на проезд наверняка страдает качество самих маршруток, маршрутов меньше, чем могло бы быть, и так далее. Думаю, что ничего особенно хорошего в нынешних низких ценах на проезд нет.

Вы видели московские маршрутки? До сих пор почти все машины Газели, хотя немного Фордов появилось.

На взгляд москвича маршруток в Киеве много.

> До сих пор почти все машины Газели, хотя немного Фордов появилось.

В Киеве -- Газели и "Богданы" (их меньше чем газелей), в других городах в основном бегают Газели.

> На взгляд москвича маршруток в Киеве много.

Возможно, что в Москве то же самое вмешательство мэрии, только помноженное на десять.

меня, чесно говоря, подобные сравнения просто убивают. когда мы уже перестанем меряться размерами "агрегатов"???!!!
почему вы не сравниваете цены России и Эстонии, к примеру.
Леш, ничего личного:)

Так я ж не в обиду, наоборот! :))

:)
Леш, да я понимаю, что не в обиду.
просто сама эта позиция уже достала - отношение между Россией и Украиной строятся с позиции: таааак! а что у вас там произошло херового?! счас мы все проанализируем, выставим вас в "лучшем" свете!
начиная от нашей пресловутой "красной" революции и заканчивая сердючкой - позиция старшего брата везде прослеживается. насколько я поняла, как человек в меру!!! интересующийся политикой, то эта позиция диктуется сверху, и это повсеместное насыщение вражды тоже. почитай обыкновенные форумы про "хохлов, рыжих" и т.д.
и видя ваши новости, мне мои родственники звонят с сердечными приступами и думают, что нас тут уже всех сморили.
и вот счас - да, у нас проезд дешевле, чем у вас, но у нас и зарплаты намного ниже. но все это выставляется в свете "ой! в селе Гадюкино наконец-то выглянуло солнце".

А газ воровать не надо, газ.

вас так поразило воровство газа, что вы начали цены на проезд сравнивать:)

Да чему тут поражаться - платить вам нечем, вот и воруете, нищеброды.

Скунс, не хами девушке.

Правда не хамство. Мы богаты, они нищие. Это факт. Мы газ не воруем, они воруют. Это тоже факт. Следственно, они нищие воры. Это факт. Опровергнешь?

Уже самое первое утверждение крайне сомнительно. В каком смысле "мы" богаты? Чем? И кто это "мы"?

У нас есть нефть. У меня и даже у тебя. У нее нет. Поэтому мы богатые и можем с ними что хотим делать.

Отсюда, видимо, должно следовать, что "мы" богаче Японии? И Германии? :))

Мы вообще скоро будем богаче всех. Цены на нефть никогда уже не упадут. Ну или лет через сто. Мы весь мир на хую вертеть будем, как мировой Чубайс.

Да-а, Скунс. Не знал, что работать в Правительстве настолько опасно для душевного здоровья.

Погоди, скоро ты станешь уверять, что отродясь такой чуши не мог произнести!

Ты vstoilo@lj был? Нет? Ну вот пиздуй сюда:

http://community.livejournal.com/vstoilo/31730.html

Как раз по теме.

как там Ленка???
я ее не слышала сто лет!
передай ей, что она редиска:)))

Передам!

Более того. В США бензин на заправках стоит тоже дешевле чем у нас.

Бензин там точно дороже - я ездил.

А маршрутки дешевле вчетверо, метро - вообще в 7 (!!) раз. Как так?!

с бензином у нас вечная песня, каждый год перед посевной компанией у нас в принудительном порядке устанавливаются твердые цены на бензин. а потом после окончания положенного срока цены начинают расти. возможно это связано с тем, что практически все нефтеперерабатывающие заводы принадлежат российским компаниям. вероятно хотят окупить вложенные инвестиции, другой причины не знаю, возможно есть какие-то скрытые течения.
но бензин действительно очень дорогой. если хочешь не угробить машину, то приходится заливать не наш, а прибалтийский - а это больше одного доллара за литр

черт их знает... не силен я в этом...
наверное, они как следует дотационные? может метро у них попроще нашего и не развивается?
а что с электричеством? у нас дешевле?

"Меня посадят...
-А ты НЕ воруй !"

На максимум рубль, Аскар.
А откуда в Хохляндии нефть??
Тогда прикинь сколько литр должен стоить у нас:)

Вы из этого какой-то вывод хотите сделать или просто так интересуетесь? :) Если просто так, то да, правда, маршрутки от 20 североамериканских условных центов. Согласен с комментатором, который написал что цены на транспорт не регулируются рынком, все "частные" перевозчики сидят под крышей у местной власти, которая может отобрать выгодные маршруты или возможность работать вообще.

Насколько я помню, маршрутки в подмосковье стоят 10 руб, за редким исключением. При этом официально (и водители соблюдают) 2 места в маршрутке (Газели, Тойоте или Форде) - для льготников, т.е. бесплатные.
Муниципальные автобусы ходят реже, чем маршрутки, но достаточно часто, чтобы на них можно было добраться. Мне довелось проехаться - была изумлена явлением, когда из всех пассажиров (сидяч. места заполнены) обязанность платить за проезд была только у меня. Остальные имели проездные, оплаченные государством - льготники. В метро и на электропоезда каждый месяц ,или иногда квартал, у них спецочереди , за бесплатными проездными.
Если бы сама своими глазами не видела, не могла бы ни догадываться, ни вообще ознакомиться с тем, сколько в России людей, которым проезд оплачивает государство (т.е., видимо, другие граждане).
А еще в подмосковье офигенно замечательная ситуация с такси: в пределах города в любой конец ок. 50 рублей. Раньше была плата по городу исходя из километража, и все повадились вызывать такси для поездок метров на 300 :), теперь ввели единый тариф для поездок в пределах нас.пункта - 50 руб, межгород - 25 руб. за км. Не знаю, пользуются ли ваши подмосковные знакомые такси по вызову, но среди моих НЕ пользуются таким такси только 1-2 человека, а остальные, которых и я считаю бедными, и у которых есть льготы, хотя бы в особых случаях (поздно, дождь, тяжело) пользуются все. При доходе от 100 до 150 долл.сша в месяц на человека - ездят минимум раз в неделю на такси по вызову! Более того, некоторые службы такси заводят дисконтные карточки и так называемые "договора" с клиентами, когда клинт может даже не сам назвать номер своей карты, но передать карту или номер знакомым, и кол-во человек не влияет на цену. Условие одно - ты пользуешься именно той службой такси, а не иной, а их на поселок или городок может быть от 3 до 10 (может и больше). Конкуренция бешеная, как я понимаю, так что такси по вызову ждешь не более 5 минут, маршрутки ходят четко по расписанию и стоя на остановке имеешь гарантию уехать каждые 5 минут, муниципальный транспорт ходит тоже по расписанию - промежутки от 10 до 30 минут.

Но и это еще не всё. В одном из городков довелось наблюдать картину вечером: идущие впереди "нашей" маршрутки внезапно кучей притормозили, оказалось там стоит машина ГИБДД. А "наша" шла последней, и чуть не проскочила, но один из людей в форме свистнул в свисток, а когда "наш" водила остановился, то гаишник подошел с написанным на лице изумлением, а наш водила извинился, что не заметил машину ГИБДД. Несколько пассажиров стали гадать, что нарушил наш водитель, и пришли к выводу, что "он гнал". Но на самом деле никто ничего не нарушал! Просто было около 6-7 часовечера, и водители останавливались ЗНАЯ, что надо отдать определенную сумму денег. Не демонстрируя любопытства, я проследила, что сумма равна 500 рублей, судя по всему - в день. И водители знали - сколько, а также где и зачем они должны были притормозить.
Могу также отметить, что маршрутки не выглядят развалюхами, а большинство выглядят новыми - даже сиденья в заводском полиэтилене.
Выяснилось также, что стоимость поездки на маршрутке из подмосковных нас.пунктов до Москвы (и обратно) стоит столько же, либо дешевле стоимости билета на электричку, И часто граждане выбирают маршрутку (или маршрутный большой междугородний автобус) за удобные кресла и кондиционер.
Это всё я написала к тому, что судя по всему, перевозки , даже в условиях жесткой конкуренции, сравнительно низкой цены за проезд и поборах - дело весьма выгодное...

В отдельно взятом, например, городе Королёве маршруточный тариф с лета 2005 вырос с 12 до 18 рублей. При этом всякий раз цену повышали одновременно с муниципальным транспортом с разницей 2-3 рубля. А муниципальная цена, если я правильно понял, устанавливается одновременно для всей области, где существует монополист - ГУП "Мострансавто" (чуть не написал "Монстрансавто" :)). При этом все королёвские маршрутки принадлежат тому же ГУПу, за исключением одного, хозяин которого - ООО "Автотрэвэл". Занятно, что "Мострансавто" полностью поменяло за пару лет городской маршруточный парк на "Форды" и "Мерседесы", а "Автотрэвэл" выжимает из бывалых "Газелей" устрашающего вида последние соки.
Что до такси, то, наверное, можно куда-нибудь доехать и за 50, но в наш "отдалённый" район (т.е. примерно три километра от железнодорожной платформы) стандартный тариф, если не ошибаюсь - 80.

Я в последний год в Королеве бывала редко, но то направление вплоть до Щелково мне, в общем-то, знакомо. По поводу муниципального Королевского транспорта ничего не могу сказать - передвигалась там на маршрутках и, чаще - такси. Я подозреваю, что проблема весьма связана с тем - монополизирован рынок или нет. А монополизирован он в 100% случаев там, где ситуацией управляет криминал. И вряд ли вы с этим будете спорить - это очевидно именно в Москве. Возможно, что в Королеве имеются аналогичные проблемы. В принципе, эти подозрения находят подтверждение в разнице на расценки "такси по вызову" Королева и Щелково: щелковские однозначно дешевле, и в отличие от Королева там несколько больше разных служб, а странно, т.к. Щелково вроде поменьше.

А если хотите еще в такое Подмосковье, то я писала конкретно про тот же Щелковский район, а более свежая информация - это ряд городов по Киевскому направлению, вплоть до Калуги. Наро-фоминск, Апрелевка, Обнинск, Боровск, Малоярославец и т.д.

К тому же не вижу возражений по существу. Мои тезисы: там, где существует конкуренция - цены ниже, несмотря на поборы со стороны властей и несмотря на изобилие льготников. О количестве льготников, кстати, никто не хочет высказаться. Если я правильно понимаю, то все пенсионеры - льготники. Поэтому то, что пожилые показывают льготные проездные - понятно. Есть еще члены многодетных семей, инвалиды, участники боевых действий, члены семей государственных служащих и они сами, и еще много кто. Непонятно, откуда столько молодых льготников, особенно с пропитыми рожами. Полагаю, что они имеют льготы вплоне легально, т.к. дожраться политуры до инвалидного состояния можно довольно легко и даже много времени тратить не придется...
Если подумать, то все льготные категории выгодны отдельным людям во власти - на самом-то деле ездят они не бесплатно, на них же деньги выделяются...

Но, знаете ли, примеры со знаком плюс, приведенные мною, показывают, что в реальности стоимость проезда зависит не от цены на бензин, а от того, насколько темная, либо относительно прозрачная ситуация в конкретном районе или населенном пункте.

показывают, что в реальности стоимость проезда зависит не от цены на бензин,

ну то есть зависит от цены на бензин, конечно, когда его цена запредельная, но раз у кого-то цены за проезд низкие, а цены на бензин такие же, то и разница, стало быть, не от бензина зависит.

В Обнинске проезд в муниципальном автобусе стоит 4 рубля для тех, у кого нет льгот.

Ребята, вы бы уж сравнивали что ли сопоставимые вещи, а не испытывали очередных сферических коней в вакууме.

В киевском метро всего 3 линии - 45 станций, в московском - 171 станция. И кольцевая линия, что немаловажно, если мы хотим попасть куда нам надо быстро, но имея под это дело только одну поездку на метро.
Например, я от своей Молодежной езжу, скажем, до Щелковской, за "огромную сумму" что-то около 15 рублей, в то время как в Киеве таких расстояний для метро просто нет - город не такой большой. Самая длинная линия, красная, из конца в конец - 19,6 км. А указанный мной маршрут в московском метро - где-то 27-28 км, и это далеко не максимум. Планерная-Красногвардейская - 36 км, Алтуфьево-Бульвар Дмитрия Донского - 38 км.
Если предположить, что московское метро вдруг стало равно киевскому по возможностям, то вы не уедете дальше 10 км от центра города, а Москва у нас эллипс с радиусами примерно 16 и 20.

В общем, приняли вы, громадяне, "Запорожец" за "доступную по цене иномарку".

Кстати, в Киевском метро в вагонах висят телевизоры, по которым крутят всякую рекламную попсу дабы малость подзаработать в рамках существующих цен на билеты. Если бы пришлось выбирать - платить ещё на рубль-два больше за каждую поездку или каждый раз пригибаться, входя в вагон и смотреть, чтобы не ёбнуться башкой об этот ящик, я бы доплачивал.

В новосибирском метро всего две линии. А стоит оно то-ли 10, то ли 12 рублей.

Андрей, а может тогда ты мне расскажешь отчего бензин в незалежной стоит всего на, максимум, рубль, дороже.
А где-то и + - также или дешевле чем в Москве??
Где в хохляндии нефть-то??

В смысле телевизоров в СПб они висят не в метро - а именно в маршрутках - прогресс идет семимильными шагами. Я бы пожалуй предпочел дешевое метро с телевизорами недешевым маршруткам с телевизорами.

PS: На самом деле все просто - цены на транспорт в мегаполисах сильно задраны и никакого отношения к "рынку" не имеют. Более или менее рыночные цены на загородных линиях (там есть конкуренция за маршруты) и видно насколько они меньше (в отношении цены на километр за "среднюю поездку".

И бензин у них всего на 50 копеек- рубль дороже чем у нас.

Скажу за украинскую провинцию.

Днепропетровск считается после Киева самым дорогим городом. Цена маршрутки - где-то 8 руб на микроавтобус и 5 руб. на "Богдан".

Леша, насколько я понимаю, по теории, на конкурентном цену определяет равновесие спроса и предложения. Поэтому сама по себе цена на бензин играет второстепенную роль.

Является ли рынок транспортных услуг конкурентным в Киеве и Москве? Если - да, то их можно сравнивать. Если - нет, то факторов ценообразования может быть много (административный приказ, сговор транспортных компаний и пр.)

Метро - 50 украинскиъ копеек, то есть примерно 2,5 рубля на наши деньги (стандартный курс в Киев примерно 190 гривен за 1000 рублей).

Харьков:
Метро - 75 коп
Троллейбус-трамвай - 40 коп
Маршрутки - 0.75-2 грн, в среднем 1,5 грн
Электричка Харьков-Изюм ~120км 3,5 часа - 3,50 грн

Я из Киева на днях, в Киеве метро стоит полгривны, то есть примерно 2, 5 руб. Маршрутки стоят от гривны до полутора. То есть от пяти рублей до семи. В общем, дешево)
Но мнения среди некоторых жителей Киева бытуют более чем странные. Например, некоторые местные жители обвиняют местный транспорт (маршрутки) в том, что они плохо ходят. И думают, что если повысить цену на проезд, они станут ходить хорошо, вот как в Москве) цена на проезд немаленькая...)
Никакие мои попытки и там сказать,что цена уже давно не зависит от качества, ни к чему не привели с этими некоторыми местными жителями) Другие же местные жители вполне довольны тем, что имеют)
Метро надо сказать, у них мало того, что самое дешекое, так еще круто чистое и благоустроенное, а еще в каждом вагоне висит телевизор на котором высвечивается следующая станция. В общем, очень приятное метро. И по моему, в нем прохладнее чем на улице, то есть еще и кондишены есть...

В метро в каждом вагоне по 4 экрана, да и на самих станциях иногда по 2-3 больших. Согласен, что метро вне рынка, а если б было в, то было бы дороже. Или дешевле!, ведь никто заинтересованно не считает затраты, не минимизирует их... Арендные деньги за рекламу идут наполовину в чей-то карман, стройка и ремонт отдаются "своим" подрядчикам по диким ценам, а те сразу - субподрядчикам, и т.д. и т.п. Там для антимонопольного комитета и просто прокуратуры работы - непочатый край.
Ну а про связь с бензином и газом - отдельный разговор.