Приказ за номером 00486 я читала не в "перессказе", и Вам тоже советую, если интересно. Он есть в интернете.
Воспоминаниям различных "деятелей культуры" я после Солженицина предпочитаю не придавать значения. Они имеют свойства весьма вольно обращаться с фактами. "Это самое страшное — когда дети с номерами". В сравнении с теми же газенвагенами номера на одежде как-то теряют свой ужас.
Статья по ссылки - типичный пример подобного творчества. Во-первых, все свалено в одну кучу: расстрелы во время гражданской войны, выселение некоторых народов на другие территории, возраст наступления ответственности по уголовным статьям. Во-вторых, надписи под фото. Прием классический: что хочу, то и пишу. Имеет ли подпис хоть малейшее отношение к изображению - не имеет значения, поскольку цель произвести впечатление посильнее уже достигнута.
Теперь подробно. Происходившее в 19-20гг. и репрессии 37-и далее - суть разные, хотя и взаимосвязанные вещи. Так что неплохо было бы решить, что автор собирался описывать: ужасы гражданской войны (тогда причем здесь Сталин?) или таки ГУЛАГ (тогда нах эти пимеры подсовывать? чтобы "город мертвых" упомянуть, для атмосферности?).
Переселение тех же чеченцев имело под собой причины настолько веские, что не знать о них - моветон. В стране шла война, и тех, кто переходит/готов перейти на сторону противника, ударить в спину лучше отправить подальше от линии фронта. Гуманисты, однако, почему бы не отправить немцам? они бы быстро разобрались, кто там истиный ариец. Опять же - при чем тут тема "детского Гулаг"? То, что среди переселецев была высока детская смертность? А какова она была у них до переселения - не сравнивали? И какова она была среди населения оккупированных территорий (для сравнения с фашистами)?
Вы знаете, со скольки лет у нас судят за убийство? А в других государствах? Да и называть 16летнего ребенком не совсем корректно. Вообщем, тухлая это тема, возраст ответственности. И в настоящее время - тоже. Должен ли подросток 12 лет нести наказание за убийство? И мне не совсем понятно, к чему ирония, разве девятилетний возраст дает право кидаться на других с ножом? Поймите меня правильно, я не расстреливать агитирую, но то, что мы сейчас не меем вообще никакого механизма для реального воздействия на несовершеннолетних преступников - это факт.
Разве лучше было оставить детей с матерями в лагерях, чем перевести в детский дом? То, что "Детям начали присваивать новые имена и фамилии" можно рассматривать как подлость, а можно - как предоставление детям осужденных возможности начать новую жизнь.
Кстати, интересная статья с критическим подходом: http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689095. По поводу цифр. Дмитрий Юрьевич вообще хорошие материалы выкладывает.

В ГУЛАГе было полно детей - что, в частности, легко понять из цитируемого приказа ("Социально опасные дети осужденных, в зависимости от их возраста, степени опасности и возможности исправления, подлежат заключению в лагеря или исправительно-трудовые колонии НКВД, или выдворению в детские дома особого режима...")

Вы предпочитаете утешаться тем, что в ГУЛАГе не было газенвагенов? Меня это как-то мало утешает. Да и оправдывать расстрел как ЧСИР 16-летнего "врага народа" рассуждениями на тему "а ребенок ли это?" - занятие для Лоханкиных, в духе "А может быть, в этом и состоит сермяжная правда?!"

Не в этом, успокойтесь.

В заключение могу предложить Вам ознакомиться с моими личными записями на эти темы. Не Гоблин, конечно - попроще:

Экскурсия. Часть 1. Спецобъект "Коммунарка"
Экскурсия. Часть 2. "Сухановка"

Специнтернаты для "социально опасных" были, есть и будут. Не дай Вам Бог с такими "социально опасными" столкнуться - сразу поймете их необходимость. 16-летних преступников я перестала считать детьми после работы в Инспекции по делам несовершеннолетних. Рассуждений тут нет и быть не может. В 16 лет человек в состоянии осознать, что за преступление придется отвечать. Другой вопрос, какой процент из тех, кто попадал в эти спецучредения в то время действительно был преступником, а кто - нет. Или Вы уверены, что преступников там не было? Все были ангелами, одно НКВД - кровопийцы?:))
Ссылки почитала. У Вас хороший слог и, насколько я поняла, безумное количество энергии. Тратить ее на распространение современного фольклера - Ваш выбор. То, что для Вас нет разницы между геноцидом, проводимым нацистами Гитлера, и политическим террором Советской власти в 30е гг - это тоже Ваш выбор. Выбор не замечать очевидного. Я не говорю, что невинных жертв репрессий не было. Естественно, были. Это признавал и сам Сталин. Но Хатынь ни с какой "Коммунаркой" все же не сравню. Это кощунство.
Спасибо за беседу. Удачи.

Да в общем и я не сравню. ГУЛАГ в любом случае "круче". И по количеству жертв, и по жестокости, и, главное, по длительности.

А НКВД - конечно, кровопийцы, в этом сомнений быть не может.

http://log.by/content/view/1088/114/
Или вот всего одна фраза из биографии писателя, педагога и врача Януша Корчака: "Погиб в нацистском концлагере вместе с 200 детьми из варшавского гетто - его воспитанниками".

Про НКВД лучше промолчу. Ругаться начнем, а я этого не люблю. Тем более, я у Вас в гостях. Посему - уйду лучше.

Я знаю про Януша Корчака. Его "Король Матеуш Первый" был одной из моих любимых книг в детстве.

Вам, кстати, не приходил в голову вопрос - почему так много детей оказывалось в лагерях или в спецдетдомах (тех же зонах-"малолетках") при ГУЛАГ? А как Вам Дома младенца (!) при ГУЛАГе? На 1940 г. при ГУЛАГе (!) насчитывалось 90 (!!) Домов младенца (данные Земскова).

Да потому, что Соввласть предпочитала брать непременно и матерей - то есть "жен изменников родины". Разбивать в массовом порядке семьи, забирая отцов и матерей, а детей отправляя в лагерь - чем это так уж отличается от практики гитлеровцев?

http://his.1september.ru/2003/11/1.html

Хорошие "материалы к урокам". Жаль, что теперь в ходу один Гоблин да ОПК...

Сожыницин - не достоверный источник, а политическая...хмм.. продажная женщина. Так что не надо делать из него истину в последней инстанции.
У Пучкова есть здравый смысл, логика и доступ к информации. Кроме того, тессылки, которые я приводила - не его авторства. Он лишь цитировал.
Проблемы борьбы с беспризорностью и детскую преступность на таком уровне обсуждать не хочется, слишком много я этого накушалась. А тем более - вопросы истории ГБ:)
Все. Успокойтесь. Хочется верить Солжыницину и иже с ним - пожалуйста. Что есть беседа в ЖЖ, если не обмен ИМХАми?

Политическая "продажная женщина" - это, как известно, Троцкий, а Солженицын - это у Вас должен быть "литературный власовец". Не путайте определения, если уж взялись цитировать. Товарищ Суслов их не зря придумывал.

В цитируемом отрывке ссылки отнюдь не только на Солженицына. Да я и сам не раз бывал в Магадане, разговаривал там с людьми безо всякого Солженицына. Много пересекающихся источников. Хреновая была страна, чего уж там. "Гражданская война" так называемая - просто чистая Камбоджа, убийства настолько массовые (главным образом "красными"), что волосы шевелятся на голове. Понимаешь, что Пол Пот - действительно всего лишь жалкий плагиатор...

Ну а Сталин и его время - это воплотившийся Кафка. Не зря ведь потом пели: "Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью". Увы. Впрочем, если Вам охота прятать голову в песок и дальше - валяйте, конечно.

А я не цитировала, я просто не хотела матом ругаться. тем более - в чужом журнале. Гражданская война - это всегда кошмар, одна не лучше другой. В ней ни одна сторона "чистенькой" остаться не может.
Вопрос из области тервера: как могло получиться, что при столь массовом характире репрессий среди всех моих родных, друзей, близких знакомых есть только один(!) случай: у одного знакомого был репрессирован дед, морско

У меня ведь была уже ссылка на эту тему. Охотно повторю, не жалко: http://alik-manov.livejournal.com/59520.html

Около 2 000 комментов. Много найдете как раз по теме "тервера".

1. В такую тему автоматически полезли те, кого эта тема интересует. посему объективность опроса - ниже уровня плинтуса.
2. В комментах там просто цирк какой-то, даже неприлично, тема-то серьезная, грустная. особенно один товарищ уморил историей про деда-офицера, которого выгнали из кандидатство в партию и отправили служить куда-то в тьмутаракань за то, что он ударил солдата. Дядька поясняет, что ударил-то дед "за дело", за то, что солдат его жидом обозвал. Простите, но за рукоприкладство по отношению к младшим по званию по хорошему надо вообще из армии с волчьим билетом гнать, а не в отдаленный гарнизон отправлять. Тьфу. И там таких идиотских примеров - уйма. Давайте тогда гибель на войне тоже в вину Сталину поставим. Или уголовников - их ведь тоже "посадили"

Сорвалось, прошу прощения.
так вот, дед моего знакомого был офицером (это очень своебразно гармонирует с заявлением анонимной жертвы карательной психиатрии, которая тут рядышком комменты пишет, насчет офицеров). При том, что в 90-е наличием репрессированных родственников было модно бравировать, дескать вот, я тоже не лыком шит, тоже пострадал. То есть скрывать бы никто не стал. Наверное, у меня действительно какое-то странное окружение *задумчиво* при том, что "полстраны сидело, полстраны охраняло" мои все где-то в сторонке прогуливались, детишек учили_лечили, кочегарку топили, нефть искали. И в те источники, на которые ссылаюсь я - это отлично вписывается, а вот в Ваши - как-то сомнительно.
Впрочем, это все частности. если не ошибаюсь, смысл нашей беседы заключался в двух пунктах:
1. Были ли 70-е гг (так называемый "застой") "ужасным временем для всех, кто в нем жил". обсуждать Вы это не стал, переведя разговор на Сталина.
2. Можно ли считать Сталинские репрессии и гитлеровский геноцид явлениями одного порядка.
С первым пунктом все ясно. Присутствующее в Вашей фразе слово "всех" автоматические делает ее ложной.
Второй. того, что среди репрессированных были невиновные - я не отрицаю - см. выше. Того, что было много ошибок, многие из которых имели тяжкие последствия - тоже. Сталин был умным, целенаправленным и жестоким человеком. Гитлер был маньяком. То, что происходило в СССР - стандартная ситуация террора власти после революционных преобразований и гражданской войны. Террор необходим, чтобы создать государство на месте анархических развалин. Будем выяснять, почему? Фашизм в Германии был массовым психозом, одним из самых страшных в истории человечества. Вообщем-то, различия в наших позициях ясны. Я считаю, что преследования людей за их политические взгляды существенно отличается от уничтожения их по национальному признаку. И расстрел обвиненных (пусть и ошибочно) в шпионаже никогда не уравняется в моих глазах с сожжением детей.
Может быть, таки закончим?

"Террор необходим, чтобы создать государство на месте анархических развалин".

30 лет подряд необходим? ;) Ну-ну.

Да уж, давайте на этом закончим. Я, быть может, сделаю для обсуждения этой темы отдельный пост.