Обычно после таких бесед я убираю свои сообщения (сильно ругаясь, что опять не сдеажалась и полезла в псевдополитические споры). Однако для Вас, товарищ Аноним, могу все это скопировать и выслать отдельным файлом вместе с паспортными данными. Но! Только в случае, если Вы представитесь. А до тех пор - шавки лают, караван идет:))

Что Вы, что Вы! Не нужны мне Ваши паспортные данные совсем, я сторонник анонимности на улице, а интернет это улица. Лучше отошлите свои паспортные данные в израильское консульство:-) Шютка юмора:-))

Расскажу вам о своих дедах. Оба моих деда погибли на войне сразу в 41-м. Они были уже не молоды, были очень образованны, у обоих были семьи, дети. Люди они были абсолютно гражданские, к войне не способные и необученные. Как их угробили низачто это отдельная тема. Мой отец тоже воевал, пришёл с войны инвалидом второй группы, с двумя пулевыми ранениями, ранение его спасло, но прожил он после войны не долго. Так что как воевали и сколько погибало знаю из первых рук.

Главное, чтобы люди чётко понимали, кто занижает число убитых или репрессированных. Эпоха детей энкэвэдешников путиных рано или поздно закончится, а людей осознающих свои национальные интересы уже сейчас все больше и больше. Понятно, что друг не будет занижать, значит это враг, критерий точный.

Никогда не ходите на чужие похороны с такими словами - "Ой, а что это он, его же только пару раз ударили!". Люди сразу поймут кто вы и зачем вы это делаете. Так что караван ваш не идёт, ваш караван уже давно испустил дух, но Вы почему-то запаха не ощущаете, а зря.

Можно вопрос? А Вы специально сюда заходите, чтобы посмотреть, не ответили ли Вам? Ведь анонимам не приходят ответы на почту:)
Неужели у Израиля нет посольства? Почему в консульство-то??? К тому же мне трудно понять Вашу логику в этом вопросе: с какого перепугу я их должна заинтересовать. 1/8 еврейской крови, разбавленная всякой разной другой - не повод таки:))
За исключением, естественно, абзаца про своих родственников, тут как раз все понятно и вызывает искренне сочувствие, гражданские на войне действительно больше попадают под удар, но об этом ниже... Так вот, все остальное - "телепузия" как выражается один мой ЖЖшный френд, т.е. необоснованные и неудачные попытки телепатии. Под "караваном" я, видите ли, подразумеваю страну, которая от поливания грязью немного устала, потом встряхнулась и пошла дальше. Хрен знает, куда зайдем, но это лучше, чем сидеть и покаянно слушать речи Новодворской.
На вопрос относительно искусственного завышения цифр Вы не ответили. Так все-таки - cui prodest? Данные, касающиеся истории надо не завышать или занижать, в зависимости от коньюнктуры момента, а отражать по возможности объективно. К сожалению, это случается крайне редко, особенно когда речь идет о столь серьезных вещах, дающих возможность политических спекуляций.
А теперь о самой стоящем в нашем с вами разговоре. Спасибо, Вы помогли мне сформулировать для себя кое-что. Да, действительно, есть люди, которым есть за что ненавидеть советский период, а есть те, кому есть за что быть ему благодарным. Оставим в стороне тех, у кого есть и то, и другое, оценка "что важнее" - только их право. не нам судить. Поговорим о тех, у кого двойственности подобной нет. Штука в том, что среди них тоже встречаются разные люди: те, для кого происходившее с его родственниками/предками имеет важное значение, и те, кто на прошлое плевать хотел с высокой колокольни. Соответственно вторых тоже отметаем. Речь не о них. Что остается? С одной стороны - люди, чьи семьи серьезно пострадали в результате репрессий. И страдали все время, вот было им плохо все 70 лет. Неужели Вы думаете, что я сомневаюсь в том, что такие были? Млин, да были, конечно. Много. Но были и те, кому СССР дало все. Дофига таких было.
Пример? Пожалуйста. Мой дед был четырнадцатым (!) ребенком в деревенской семье, в Смоленской области. В армию он пришел маленьким, худющим от постояного недоедания подростком(еще бы, при таком количестве детей в семье). И армия дала ему все. А он ей - много лет своей жизни. У бабушки, его жены, было 4 класса образования, она работала на ткацкой фабрике, в кочегарке, санитаркой в госпитале. Но она увидела жизнь, которой не выпадало на долю женщин ее семью, владимирских крестьянок, рожающих одного ребенка за другим. Они все заработали себе сами, мои бабушка с дедушкой, а государство дало им такую возможность. А их дочка бесплатно закончила университет, получив профессию, которая неплохо кормит ее даже сейчас. По папиной линии сложнее, там много мигрантов, смешанные крови, но и бабушка-фельдшер, и дедушка - преподаватель, директор школы - любили свою страну не по указке партии, а потому, что им, потомкам казаков, сербов, поляков и местечковых евреев дали наконец возможность нормальной спокойной жизни. Растить детей и заниматься любимым делом. Их дети тоже бесплатно учились, выбрав то, что им захотелось. Ребенку из маленького поселка можно было в то время приехать в Москву и поступить в ведущий отраслевой ВУЗ, просто потому, что он знал физику с математикой.
Вы скажете, это все мелочи? Но из этих мелочей складывается жизнь. Одна из распространенных ошибок состоит в том, что мы забываем, что представляла из себя Россия и многие другие соцреспублики до революции и образования Союза. Все вспоминают о прекраснодушных дворянах, забывая о городских трущебах и полной беспросветности в деревне. О том, в каком положении находилось подавляющее большинство населения.
продолжение в следующем комменте

Кровавая бойня гражданской возникла не на пустом месте, никакая спонсируемая из-за границы кучка терористов не смогла бы спровоцировать подобное, не имей оно под собой серьезных оснований. Чтобы сделать человека зверем, надо долго потрудиться. Я не сторонник революций. Я их ненавижу, как любое проявление дикости толпы, человеческого безумия, от которого можно только бежать, но не бороться с ним. Одной из причин репрессий было то, что существовало значительное количество людей, которые имели желание продолжать "разборки". В ситуации, когда надо было заново создавать страну, Сталин выбрал жесткое решение - уничтожать их. И преуспел на какое-то время. Вот под эти-то жернова борьбы за возможность остановить революционеров (и контрреволюционеров, что собственно, одно и тоже) с целью дать возможность СССР выстоять в достаточно враждебном окружении, и попадали люди, чья вина зачастую не заключалась даже в сомнениях, многих банально подставляли. Да, с моем точки зрения самым жутким в репрессиях было то, что они дали волю этому "черному демону" - возможности анонимно и не слишком подставлять, доносить, наговаривать. Возможно, это связано с отсутствием в нашей стране традиций нормального взаимодействия с органами внутренних дел. Только "доносить", "стучать" - и тыды. Вот и стучали. Удовлетворяли собственную жажду мести, ревность и злобу.
И про гражданских на войне. Это, знаете ли, извечная закономерность. Из опытных солдат собирали отдельные подразделения во все времена. С каждым пережитым боем шансов пережить следующий становится больше. Еще римляне заметили, что соотношение потерь имеет связь с опытом солдат. Новобранцев всегда гибнет больше (в процентном сотношению к общему количеству, естественно). Но и всеобщий призыв, и формирование ополчения имели под собой полностью оправдывающее их основание. Страна действительно была на грани гибели. Вы читали "Унесенных ветром"? там есть изумительный момент, когда Скарлетт в последнии месяцы перед поражением южан видит идущее по улице пополнение: старики и мальчишки. Когда прижало - они тоже пошли. Но южане проиграли, потому что слишком легкомысленно отнеслись к противнику в начале. СССР, к счастью, не совершил такой ошибки. И в строю оказались все. И, кстати, остановили наступление. Говорить, что кто-то погиб зря - неуважение к их памяти. На такой войне человек защищает не строй, не государство. Он защищает свою семью и свою страну. Потому что их могут просто уничтожить. Скажите, пожалуйста, Вы действительно считает, что воевать с фашистами надо было только силами профессиональной армии? Всех образованных и с семьями нужно было куда девать? Эвакуировать? Так бронь и так была. Ею, по человеческому обыкновению, злоупотребляли, часто отдавали не тем, кому надо. Но те, кто был нужнее в тылу, на фронт не попадали, даже добровольцами не пускали.
А ошибок в первые месяцы войны было совершено немало. За что и полетели головы. Офицеры, которых вы так тут клянете, были зачастую просто вчерашними курсантами, таким же пушечным мясом, как и солдаты. На то она война. Кстати, а как вы относитесь к Жукову?
Уффф... ну и наваяла. Попробую к нашим баранам вернуться.
Зря Вы на ГБ грешите, как раз им-то не поздоровилось, практически каждая смена руководства сопровождалась чистками, их, пожалуй, пострадало больше, чем кого бы то ни было:( А вот моя семья, так же как и семьи многих других людей, получили от советской власти много хорошего. И у меня лично нет никаких оснований ненавидеть ее. Скорее - наоборот. Вам неприятно, когда кто-то принижает значение репрессий? А мне неприятно, когда кто-то принижает значение победы над фашизмом и роль в ней СССР. Когда кто-то говорит, что не было никаких зверств со стороны фашистов на територии Беларуси, и вообще Гитлер не собирался уничтожать или превращать в рабов славян, а бролся с нехорошими коммунистами и собирался построить рай на земле. Вы даже не представляете, насколько мне это неприятно. Я когда такое слышу_читаю, становлюсь социально опасна, чесслово.
Так что, будем продолжать меряться ИМХАми?

***их, пожалуй (ГБ), пострадало больше, чем кого бы то ни было"

спасибо вам за такую фразу )))), это надо в мемориз. Бедные КГБисты, сколько вынесли на своих плечах, сколько натрудились с засученными рукавами, а их - фтопку ))))).
Вы трогательны.

Пенсии у них тоже миииизерные... Меньше всех. Сухой корочкой кормятся...

много у вас в родословной облагодетельствованых совком.
У меня - тоже. Дед стал офицером, не имея даже среднего образования. Тоже работал в органах. Особенно не распространялся о своей работе. Бабушка получила два высших образования. Советская власть дала им - все.
Предварительно все - отняв. оба происходили из семей раскулаченных. и всю жизнь боялись... Просто по Высоцкому - "Кому сказать спасибо, что живой?"
Хочешь, чтобы человек тебе руки целовал? Придуши его хорошенько, чтобы хрипел. А затем дай хлебнуть воздуху.
Совок был мерзость. Некоторым жилось цёпленько, не спорю. Вы бы еще расспросили о детстве Раду Аджубеиху или Аллилуеву. Ах, да, они тоже были самые разнесчастные.... бу-го-го.

Вы будете отрицать, что работа в ГБ в то время (30-50гг.) автоматически заносила человека в группу риска? Что при смене руководства и изменениях в структуре самих органов (которые происходили достаточно часто) ряды "зачищались"? Вообщем, учите матчасть.
Мой дед стал офицером, закончив училище. Он служил в войсках, а не в "органах". Читайте внимательнее. И никого у меня в семье не раскулачивали, вот ведь какая незадача. И боялись они того же, чего и любой нормальный человек в любое время: войны, болезней. А не абстрактного "государства".
Не вижу смысла сравнивать жизнь Светланы Иосифовны и людей, не имевших никакого отношения к власти. Да и вообще судить о ее жизни не стала бы, как бы не относилась к Сталину. И Вам не советую.
Не забывайте, пожалуйста, добавлять ИМХУ. Для Вас "совок был мерзость"? Не спорю, возможно. Но не надо навязывать свое мнение другим.

ох, да вы мне ответили. пардон, не заметила.

группа риска? ГБ? "все смешалось в доме Облонских". вы будете утверждать, что при смене Ягоды - ежовым и далее по списку, меняли сверху донизу ВСЮ псарню? не смешите. Этак вы договоритесь до того, что в заградотряде служить было рисковее, чем в штрафбате. бу-го-го.

Не забывайте, что любой коммент - это имха автоматически. Странно, что вам приходится напоминать азы.

Не раскулачили никого у вас в семье? Надо ли понимать, что ваши были в числе тех, кто _раскулачивал_? Это многое проясняет, да ^)

В нашей школе офицерских потомков звали ласково "пайкОвые дети". Они и тогда к совку относились с нежностью, и теперь трепетно вспоминают. Еще бы. Благодарность за кормушку - похвальна. ;)

Советы ваши не стоит раздавать тем, кто не просит. Также не стОит пихать в один мешок все совковые годы с 30 по 50-е. Матчасть? ))