Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2008-01-27 19:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Гарантии качества и соцгарантии
Товары, произведенные в СССР, всегда "славились" весьма дурным качеством. До такой степени, что для советского человека само словечко "импортное" служило как бы синонимом слова "качественное".

Кто-кто, а жители СССР прекрасно знали, что продукции made in USSR доверять нельзя - и потому тянулись именно к потреблению импорта - даже неважно, откуда. Важно, что не из родного "совка". С этим "низкопоклонством перед Западом" долго и безуспешно боролась советская пропаганда - но переломить его так и не смогла. Возможно, потому, что ее качество тоже было советским...

С другой стороны, СССР был одной из очень немногих стран мира, где полностью отсутствовала безработица. Причем это не было каким-то артефактом: нет, сей факт считался важнейшей особенностью и важнейшим пропагандистским козырем "страны победившего социализма". Отсутствие безработицы было плодом неустанной заботы "партии и правительства". Да это и в Конституции СССР было прямо записано, это учили в школе чуть ли не с первого класса: "У каждого гражданина СССР есть право на труд".

(А вот в Констуции РФ ни о каком "праве на труд" уже и речи нет...)

Связывать эти две особенности СССР - "советское" качество" и "полная победа над таким социальным злом, как безработица" почему-то не принято. Меж тем перед нами - два звена одной цепи, причина и следствие.

Большевики поставили уникальный эксперимент на 1/6 части суши. И они, в частности, убедительно доказали, что страх потерять работу - это важнейший экономический стимул, который, как ни странно, невозможно заменить почти ничем: ни страхом расстрела, ни пропагандистскими мантрами. Большевики-то перепробовали всё, можно сказать, до последнего вздоха СССР всё еще пытались что-то такое выдумать...

Увы! По большому счету, весь опыт СССР показывает: в стране с "правом на труд" заставить людей что-то делать еще можно; можно даже заставлять людей работать почти бесплатно; одного добиться почти нереально - того, чтобы работник делал свою работу ХОРОШО.

Простая вещь: оказывается, что в "трудовой мотивации", помимо стремления "получить адекватную оплату за свой труд" должно быть заложено и второе - "страх потерять работу". Точнее - страх потерять ЭТУ работу и не найти потом никакую другую. Страх перед безработицей, попросту говоря. Стремление получить оплату, как оказалось, в большинстве случаев побуждает просто "сделать", "отметиться", "вложить минимум усилий - получить максимум результата".

И только "страх ПОТЕРЯТЬ И БОЛЬШЕ НЕ НАЙТИ" заставляет не просто "сделать как сказали", но при этом СДЕЛАТЬ МАКСИМАЛЬНО ХОРОШО. Чтобы не выперли. Чтобы предложили работу в следующий раз...

Всего этого не было в СССР. Был дурацкий труд за небольшие деньги, была уравниловка - но страха "вдруг остаться на улице" не было. И это, конечно, было "завоевание социализма". Вот только качественных товаров, качественной работы - тоже не было.

После перестройки у большинства граждан было эйфорическое убеждение, что стоит только начать "платить по труду" - как сразу же "раскроется потенциал" и страна резко вырвется вперед. Увы! Оказалось, что этого недостаточно. Оказалось, что если человек работал плохо за 200 у.е. - то он и при увеличении зарплаты в 10, 20, 100 раз будет работать также плохо. Прямой корреляции между повышением оплаты труда и повышением качества труда - увы, не проявилось...

Нашим свойственно поражаться удивительному трудолюбию китайцев или корейцев. На жаре, в духоте, в тесноте - неважно где: по 12, по 14 ч, не разгибая спины, "в позе зю" - и все без видимых мер физического принуждения, без стояшего над душой автоматчика и надсмотрщика с кнутом! Что, шутят, надо для успеха российских реформ? И отвечают - "сто миллионов китайцев". И весело ржут.

И чего удивительного? Достаточно вспомнить, сколько населения в Китае. Два с лишним миллиарда рабочих рук, недостатка в рабсиле нет и никогда не было, "не сделаешь ты - сделает другой", вон их сколько, только и ждут, с голодными глазами... И так - тысячу лет. Как тут не выработаться своеобразной "трудовой этике": работай, пока не упадешь - иначе просто не выжить: на твое место тут же встанет другой, и "никто не заметит потери бойца". Все просто и понятно.

Не то в России, особенно - после большевиков: перекур за перекуром, "работа не волк", "где бы ни работать - лишь бы не работать".

Все дело в том, что модель общества, где используется безработица, весьма эффективна - но и, понятно, жестока. Когда Путин, вслед за "желаниями и чаяниями" своего многомиллионного народа клянет "проклятые 90-е" - он ведь, как и все, подспудно имеет в виду именно эту жестокость. В самом прямом и "очищенном" от "мягких словесных прокладок" виде эта жестокость времени звучит так: "Работаешь НЕ ТАК, как надо - умри!"

Причем убьют тебя не простые и привычные советскому человеку вертухаи или чуть менее привычные бандиты; нет, тебя убьет ГОЛОД.

Советские люди, увидев ВООЧИЮ жестокий новый мир, очень испугались... И всей толпой ломанули назад. Back in the USSR. Поняли, что "социальные гарантии" - это не пустой звук. И им уже наплевать даже и на качество. В конце концов, сырая нефть вытекает из недр уже вполне неплохого качества. А качественные товары можно покупать и на Западе, верно?

Еще со времен застоя самые умные "совки" осознали, что такое страна, в которой нет настоящего качества ни в чем СВОЕМ: это означает, что вокруг серо колышется полное УБОЖЕСТВО - в людях, в вещах и зданиях.

Зато угроза голодной смерти не висит в воздухе так явно и страшно, как в 90-е. Пусть взамен встает на горизонте серая тень угрозы от вечного КГБ: к ней советский человек умеет адаптироваться. Да оно и проще: ведь, чтобы уберечься от ГБ, надо всего лишь четко знать, чего ни в коем случае НЕ ДЕЛАТЬ.

А чтобы уберечься от призрака ГОЛОДА, надо все время что-то делать, делать, делать... Причем - ДЕЛАТЬ ХОРОШО. Это гораздо утомительнее, не правда ли?

Стремление к качеству признано ошибкой. Общество идет по единственно возможному пути "отката": оно мучительно хочет заставить себя поверить, что "качественное" - это просто синоним "нашего". Патриотизм! Гордиться собственым убожеством - что нам еще остается?

ГОЛОД - это слишком страшно...


(Добавить комментарий)


[info]pantherclaw@lj
2008-01-27 14:50 (ссылка)
По этой логике африканцы должны производить высококачественрные товары. Но мы видим, что это не так.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Трайбализм-с!
[info]sapojnik@lj
2008-01-27 15:02 (ссылка)
Африканцы не делают качественные товары по той же причине, по какой их не было в советской Средней Азии. См. заголовок.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]churkan@lj
2008-01-27 14:50 (ссылка)
Алексей, так уже совсем вообще нельзя, хуже крылова.

В китае общее население миллиард с чем-то.
Безраьотица в СССР была (напимер в Средней Азии, страшная притом).
Некоторые советские товары (танки, водка, шоколад) были высшего качества.
Матчасть учи, а?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pantherclaw@lj
2008-01-27 14:51 (ссылка)
Матчасть учи, а?

Применительно к Сапожнику очень смешно звучит.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-01-27 14:54 (ссылка)
рабочих рук в два раза больше. их же две у каждого.

(Ответить) (Уровень выше)

Сколько рук у китайца
[info]sapojnik@lj
2008-01-27 15:01 (ссылка)
Зафар, ловить на ошибках не так просто, как тебе почему-то кажется. :))

1. Сколько, по-твоему, "рабочих рук" у каждого китайца?

2. Какие у тебя есть данные по безработице в советской Средней Азии?

3. У каждого "совка" от зубов отскакивает набор позиций, которые якобы в СССР "делали лучше всех" (ты забыл еще про автомат Калашникова и ракеты). Само наличие такого всем известного списка лучше всего говорит о состоянии дел с качественными товарами в стране.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pantherclaw@lj
2008-01-27 15:04 (ссылка)
Само наличие такого всем известного списка лучше всего говорит о состоянии дел с качественными товарами в стране.

Софистика у вас потрясающая всё-таки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levitian@lj
2008-01-27 15:30 (ссылка)
Танки - не товар, а так +1

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Страшное дело!
[info]sapojnik@lj
2008-01-27 15:33 (ссылка)
Еще один сторонник "теории об одноруких китайцах"!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Страшное дело! - [info]levitian@lj, 2008-01-27 16:46:08
Re: Страшное дело! - [info]levitian@lj, 2008-01-27 16:54:00
Re: Страшное дело! - [info]stas@lj, 2008-01-27 21:32:04

[info]babulka@lj
2008-01-27 17:13 (ссылка)
Водка, кстати, плохая была, но дешевая. И до сих пор качеством не сильно выделяется :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]churkan@lj
2008-01-27 17:14 (ссылка)
Та, которая за 10 р . - отличная была.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]babulka@lj, 2008-01-27 17:16:31
Ого! - [info]sapojnik@lj, 2008-01-27 17:30:04
Re: Ого! - [info]churkan@lj, 2008-01-28 06:23:45
Re: Ого! - [info]ksl_aka_serg@lj, 2008-01-28 07:04:13
Re: Ого! - [info]churkan@lj, 2008-01-28 07:15:11
(без темы) - [info]ex_jetteim_@lj, 2008-02-01 11:11:54
(без темы) - [info]churkan@lj, 2008-02-01 11:17:53
(без темы) - [info]ex_jetteim_@lj, 2008-02-01 11:27:55
Одна из многих легенд, увы.
[info]keep_it_easy@lj
2008-01-28 02:38 (ссылка)
Да не было в СССР нормальных танков и оружия (во всяком случае с 70-х)
Дешевое - да, было и есть.
Оружия просто всегда было много, воевать готовились числом.
Была наука (фундаментальная), но и то не везде.
Итог уже ясен всем.
Некачественная работа ВЕЗДЕ привела к громадному технологическому качественному отставанию и роли страны третьего мира в современных условиях.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ksuis@lj
2008-01-27 14:59 (ссылка)
Мне всегда казалось, что советские товары были весьма качественными. Холодильники, скажем?
Проблема была в другом. В том, что своетскому человеку "не нужно" было разнообразие. В одежде, скажем. Потому что уравниловка и отсутствие культа вещей... :) Один фасон "беременного" платья - что еще нужно беременной советской женщине? ;)
Я к тому, что в СССР существовали ГОСТы, которые тщательно соблюдались. ОТК, который следил за качеством выпусакемой продукции...
Так что зря ты так. Товар был качественный. Но не разнообразный.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

"Нормально, Григорий!"
[info]sapojnik@lj
2008-01-27 15:10 (ссылка)
Дата рождения "1984", безусловно, многое объясняет... :))

Ну что тут возразишь? Поверьте мне как свидетелю: я-то успел ПОПОЛЬЗОВАТЬСЯ многими из этих "качественных товаров". Уровень шума от советских холодильников, к примеру? С непривычки они будили по ночам, когда включались.

Советские телевизоры? Стиральные машины? Просто машины? Эх... "Давайте будем спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел!" Не читали Жванецкого? Почитайте, к примеру, каноническое "Нормально, Григорий! Отлично, Константин!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Нормально, Григорий!"
[info]taki_net@lj
2008-01-27 15:11 (ссылка)
Среди холодильников было две-три остродефицитные модели вполне на уровне. 90 процентов, конечно, ужас-ужас.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Нормально, Григорий!"
[info]vitus_wagner@lj
2008-01-27 15:57 (ссылка)
Тут сложный вопрос в определении понятия "качество". Уровень шума да, соответствовал западным моделям, произведенным лет на двадцать раньше. Но служили эти холодильники по полвека. А долгий срок безотказной службы, как ни крути, показатель качества. То же самое можно сказать о стиральных машинах. Стиральную машину "Эврика", купленную в 1978 году мы отправили на свалку только в прошлом году. Правда, нельзя сказать, чтоб за 30 лет она ни разу не ломалась. Но какая ремонтопригоднсоть. Да, последние несколько лет она жила в деревне, в бане, где уровень шума как-то менее критичен. Но ведь проработала 30 лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Нормально, Григорий!" - [info]sapojnik@lj, 2008-01-27 16:07:16
Поспешили Вы - [info]sbks@lj, 2008-01-27 16:52:33
Re: "Нормально, Григорий!" - [info]paponth@lj, 2008-01-31 11:59:01
Re: Сколько рук у китайца
[info]ex_nick_1@lj
2008-01-27 17:19 (ссылка)
Cапожник, замечательно наблюдать как 2 крайности блистательно попадают пальцем в небо - и Вы, Ваш юный собеседник 1984 г.р.
Один, что по молодости простительно, рассказывает сказки про святое соблюдение ГОСТов на всех, без исключения, советских предприятиях. Другого бы вроде бы учили в МГУ такому предметам, как математическая статистика или теория вероятности, и хотя бы поэтому можно было бы догадаться, что ничего 100-процентного, особенно при массовой номенклатуре выпускаемых изделий.
Вам расссказать, что именно в Советском Союзе делалось вполне на уровне мировых стандартов, кроме АКМ, Т-62 и МиГ-29, причем благодаря этому мы с Вами можем спокойно беседовать в Инете? Медленно и терпеливо перечисляю: синхронные генераторы, синхронные компенсаторы, трансформаторы, электрические реакторы (специально пишу - электрические, а не ядерные, чтобы насчет Чернобыля не взвивались). Ну-ка, попробуйте вспомнить крупный blackout, аналогичный маю 2005?-Фигушки! А аварии в сетях, что в советских, что в американских, что еще в каких, чтобы Вы знали, происходят всегда по самой их природе, а не потому, что они в собственности у большевиков или американских бизнесменов. И вот с этими авариями вышеперечисленное оборудование прекрасно себе справлялось, и справляется до сих пор, хотя существенная часть его разработана в 40-е, а сделана в 50-е - 60-е. И именно благодаря этому, а не чему-нибудь еще, у Вас в розетке - 22О В, 50 Гц, а не 160 и 45, при которых Ваш комп заглох бы на фиг, и Ваши блистательные откровения остались бы неизвестными читающей публике.
Далее - любой советский холодильник с ГДРовским компрессором по уровню шума мало чем отличался от современных, значительная которых, кстати, в России же и собирается, несмотря на надпись Electrolux. Приемники "Меридиан", "Океан", "Ленинград" всевозможные "Спидолы" практически не уступали в конце 60-х - 70-х зарубежным аналогам. Сильно ли Ту-114 отличался в худшую сторону от "Боинга-707" или "Комета"? И дальше можно перечислять очень долго и много. Названных Вами проблем с качеством и крайне низкой заинтересованностью в результатах труда и многих других это не отменяет - только Н.П. Шмелев, который рассказал нам о них более предметно, никогда не считал, что абсолютно все, на 100 %, и всегда в СССР делалось плохо и работать никто не желал и не умел.
И пока Вы будете вещать про "тупых совков, которые ни шиша не умеют, ждут прихода КГБ и хотят жить на халяву" Ваши откровения будут выглядеть, как вывернутый наизнанку советский анекдот про хана Тимура и соцреализм. А откровения Ваших пассионарных оппонентов под красным флагом, мол, все было прекрасно, "ГОСТы соблюдались, ракеты взлетали, народ уверенно смотрел вперед, а потом пришли злые евреи (как у фофудьеносцев в 1917) и всю эту благостную картину порушили" - как тот же анекдот, только без выворачивания наизнанку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сколько рук у китайца - [info]afanarizm@lj, 2008-01-27 19:32:33
Re: Сколько рук у китайца - [info]ex_nick_1@lj, 2008-01-28 04:41:12
Re: Сколько рук у китайца - [info]afanarizm@lj, 2008-01-28 09:34:35
Грррр... - [info]ksuis@lj, 2008-01-28 02:45:40
Re: Грррр... - [info]ex_nick_1@lj, 2008-01-28 03:30:14
Ок - [info]ksuis@lj, 2008-01-28 04:43:48
Ну, застыдили, прямо
[info]ksuis@lj
2008-01-28 02:30 (ссылка)
Малолеткой себя почувствовала, спасибо.
Не буду с вами спорить о вкусе утриц, ок. Хотя, надо заметить, в 84-ом союз еще был :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Нормально, Григорий!"
[info]kuula@lj
2008-01-28 04:23 (ссылка)
Вас дата рождения 1961 устраивает?

Да, давайте будет рассуждать о вкусе устриц с теми, кто их ел.

О качестве автомобилей - с тем, кто попробовал и ВАЗ, и Рено с Фольксвагеном. По телевизорам - кто мог сравнить Горизонт с Хитати. По холодильникам. По джинсам, черт возьми.

Если магнитофон Романтик, 1979 года, у меня работает до сих пор - а два Панасоника и одна Сонька давно уже велели долго жить?

Вы о качестве? Так вот: КАЧЕСТВО в СССР было на уровне. Я даже не говорю о качестве еды: людей, вынужденных кушать немецкие или голландские колбасы, мне жаль чисто по человечески. Я намерено оставлю в стороне качество промышленного оборудования: это единственное, что пока что нас с Вами кормит. Оборудование на всех "системообразующих" предприятиях остается советским - заменить его НЕЧЕМ. То есть - вообще, в принципе нечем.

Будем говорить только о потребительских непищевых товарах. Покажите мне Тойоту на ходу 1975 года выпуска? Телевизор Филипс - 1977-го?

Сказки надоели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Нормально, Григорий!" - [info]alexvelikoross@lj, 2008-01-28 04:55:34
Re: "Нормально, Григорий!" - [info]kuula@lj, 2008-01-28 05:25:37
Re: я про Фому, - [info]alexvelikoross@lj, 2008-01-28 06:01:18
Re: я про Фому, - [info]kuula@lj, 2008-01-28 06:08:22
Re: я про Фому, - [info]alexvelikoross@lj, 2008-01-28 07:13:19
Re: я про Фому, - (Анонимно), 2008-01-28 07:41:10
Re: я про Фому, - [info]alexvelikoross@lj, 2008-01-28 09:16:29
Re: "Нормально, Григорий!" - [info]churkan@lj, 2008-01-28 07:21:34
Re: "Нормально, Григорий!" - [info]kuula@lj, 2008-01-28 07:44:11
Re: "Нормально, Григорий!" - [info]the_most_human@lj, 2008-01-28 08:26:14
Re: "Нормально, Григорий!" - [info]kuula@lj, 2008-01-28 10:14:38
Re: "Нормально, Григорий!" - [info]the_most_human@lj, 2008-01-28 19:27:35
Re: "Нормально, Григорий!" - [info]kuula@lj, 2008-01-29 02:52:05
Re: "Нормально, Григорий!" - [info]the_most_human@lj, 2008-01-29 04:34:07
Re: "Нормально, Григорий!" - [info]kuula@lj, 2008-01-30 01:53:38
Re: "Нормально, Григорий!" - [info]the_most_human@lj, 2008-01-30 03:06:54
Re: "Нормально, Григорий!" - [info]churkan@lj, 2008-01-28 08:56:50
Re: "Нормально, Григорий!" - [info]kuula@lj, 2008-01-28 10:21:21
Re: "Нормально, Григорий!" - [info]zapiens@lj, 2008-01-28 14:14:28
Re: "Нормально, Григорий!" - [info]sapojnik@lj, 2008-01-28 14:19:53
Re: "Нормально, Григорий!" - [info]zapiens@lj, 2008-01-28 14:47:33
Re: "Нормально, Григорий!" - [info]kuula@lj, 2008-01-28 23:04:07
Re: "Нормально, Григорий!" - [info]zapiens@lj, 2008-01-28 23:52:58
Re: "Нормально, Григорий!" - [info]zapiens@lj, 2008-01-28 23:55:33
Re: "Нормально, Григорий!" - [info]kuula@lj, 2008-01-29 00:53:28
Re: "Нормально, Григорий!" - [info]ksuis@lj, 2008-01-28 04:55:51
Re: "Нормально, Григорий!" - [info]ex_nick_1@lj, 2008-01-28 05:13:30
Re: "Нормально, Григорий!" - [info]exyakut@lj, 2008-01-30 06:31:35
Re: "Нормально, Григорий!" - [info]kuula@lj, 2008-01-30 06:46:40
Re: "Нормально, Григорий!" - [info]exyakut@lj, 2008-01-30 07:53:23
Re: "Нормально, Григорий!" - (Анонимно), 2008-01-30 08:45:34
Re: "Нормально, Григорий!" - [info]exyakut@lj, 2008-01-30 10:14:45

[info]taki_net@lj
2008-01-27 15:10 (ссылка)
Некачественный, некачественный. Холодильники - чуть ли не единственный пример, и то, это отход военного производства. "Жигули" с первых моделей были барахло, о "Москвичах" уж и заикаться не буду.

Ну а каково качество бытовой радиоэлектроники, собираемой из БРАКА ВОЕННОЙ ПРИЕМКИ - и вспомнить страшно.

Другое дело, что к тезису Сапожника это мало отношения имеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shiko_1st@lj
2008-01-27 19:07 (ссылка)
Странно, но качество бытовой радиоэлектроники первого и высшего классов было на вполне конкурентоспособном уровне. Акустические системы так вообще.
Что же касается брака военной приемки... шо, неужели таки вся номенклатура советских радиодеталей была для военного применения? Да Вы, смотрю, просто адски жжоте!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]the_most_human@lj, 2008-01-28 06:07:07

[info]babulka@lj
2008-01-27 17:18 (ссылка)
"в СССР существовали ГОСТы, которые тщательно соблюдались. ОТК, который следил за качеством выпусакемой продукции..." - жжете, как тут часто говорят

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ksuis@lj
2008-01-28 02:47 (ссылка)
ок. Все бы вам над маленькими смеяться. А еще культурные люди )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]afanarizm@lj
2008-01-27 19:23 (ссылка)
своетскому человеку "не нужно" было разнообразие
ЧИВО? :о)))
даже животному разнообразие нужно, а уж человеку-то! зачем оскорблять советских?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ksuis@lj
2008-01-28 02:49 (ссылка)
Да хоспади! Сарказм в союзе был? Или это уже после 84-го изобрели? :Р
Нужно было разнообразие, нужно. Но партия сказала, что не нужно. Ясны ли теперь мои слова вам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]afanarizm@lj, 2008-01-28 09:38:03

[info]stas@lj
2008-01-27 21:40 (ссылка)
Говно холодильники были. И большинство остальных товаров, впрочем, тоже. Чем сложнее товар - тем хуже. Т.е. валенки еще туда-сюда, а автомобиль или компьютер - пиши пропало.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vitus_wagner@lj
2008-01-27 15:02 (ссылка)
Что характерно сейчас синонимом "некачественно" служит Made in China. Хотя вы так китайцев тут хвалите.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Гегелевская диалектика
[info]sapojnik@lj
2008-01-27 15:49 (ссылка)
Китай - это как раз тот самый классический случай, когда "количество переходит в качество".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cholewa@lj
2008-01-27 16:27 (ссылка)
"Для белых" (т.е. за нормальные деньги) китайцы давно уже делают вполне качественные товары.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]illyn@lj
2008-01-27 16:42 (ссылка)
Кстати, есть такая интересная книга: «Сделано в Японии» называется. Мемуары главы Sony Мориты. Так вот — показана в частности эволюция, от просьб американских магазинов особо не отсвечивать этим своим босятским «мэйд ин джапан», ибо и позорно и никто не купит, даже подразумевать смотреть на фактическое качество не станут: «и так ясно». До международных стандартов, больших побед и т.д.

У Китая, по-моему, непосредственно на наших глазах меняются товары. Сегодня — «Сделано в Китае» уже не обозначает ничего. «Смотреть надо». Это не знак качества. Но это уже и не знак антикачества.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uzerzerzer@lj
2008-01-27 20:45 (ссылка)
Да ладно вам. Вся бытовая электроника там делается. Ну еще в Тайланде, Малазии и Филиппинах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vitus_wagner@lj
2008-01-28 03:06 (ссылка)
Вот ВСЯ бытовая электроника и является некачественным дерьмом. Вон в 1995 году [info]ailev@lj купил компьютер за $30000 долларов. Это уже даже не очень бытовая электроника.
Ultra Station I. Так у него в прошлом году (всего-то десять лет прошло) - видеокарта сдохла.
Приходится последовательной консолью пользоваться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stas@lj
2008-01-27 21:39 (ссылка)
Да что сейчас не Made in China? Есть говно, есть и нормальный товар. Так что никаким синонимом не является - у меня дома полно качественных товаров, сделаных в Китае, да и у вас, скорее всего, тоже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cathay_stray@lj
2008-01-28 01:09 (ссылка)
***сейчас синонимом "некачественно" служит Made in China***

да. с оговоркой: исключительно в среде кретинов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taki_net@lj
2008-01-27 15:06 (ссылка)
Сапожник, товары производят не страны, а предприятия. Каждое отдельное предприятие могло уволить рабочего (с некоторым трудом, да) или перевести на такую работу внутри завода, что сам уволишься в 10 секунд. Однако это никак не сказывалось на качестве.

Проблема с неувольнением даже пьяни и ворья была связана не с конституцией, а с абсолютным недостатком рабочих плюс ограничения на повышение зарплат. Обратите внимание, что безработицы не было также в ГДР и ЧССР, товары которых шли нарасхват.

Ситуация очень проста - в странах, жители которых имели перед глазами яркие примеры жизни в свободном мире - комми были вынуждены обеспечивать высокое качество потреб. товаров - и обеспечивали его, несмотря на конституцию. А там, где рядом была не другая страна с таким же именем (Германия), а Сибирь большая - особо не заморачивались.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-01-27 15:15 (ссылка)
Дело не в том, может или не может предприятие уволить рабочего. Я же пишу о том, что БЕЗРАБОТИЦЫ не было. Ну, уволили. Пойдем на другое. Там - ровно то же самое.

Что до высокого качества товаров из "стран соцлагеря" (Вы же их имеете в виду?) - я это скорее объяснил бы тем, что там еще были живы поколения, ПОМНИВШИЕ, что такое безработица. А в СССР - увы!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2008-01-27 16:16 (ссылка)
Ну, уволили. Пойдем на другое. Там - ровно то же самое.

ЕЩЕ РАЗ - безработицы не было ен ввиду конституции, а ввиду того, что рост производства опережал рост производительности труда (плановый), т.е. были незакрываемые вакансии.

Кроме того, если прибавить к разнице в зарплатах между "хорошим" и "средним" заводом (немаленькой - на десятки процентов) разницу в обеспеченности снабжением ТНП и, главное, квартирами - мы получим, что зарплата на хорошем заводе отличалась от зарпдаты на плохов В ДЕСЯТОК РАЗ. Больше, чем зарплата и пособие по безработице.

Суть не в пороках рабочих, а в пороках менеджмента. А Вы не туда смотрите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sbks@lj, 2008-01-27 16:59:45
(без темы) - [info]alogic@lj, 2008-01-28 17:14:29

[info]andre11111@lj
2008-01-27 15:09 (ссылка)
Капитализм тоже не исправил положения: в Соболе родственника не могу пользоваться ремнями безопасности-не хватает длинны,хотя требования ужесточили! 2.на неделе заменил унитаз-не могу устранить течь клапана, уже 2 клапана заменил. Сервис повсеместно, тоже не в радость. Т.е даже за деньги нельзя часто добиться желаемого.
За еду не скажу-наша вне конкуренции.
А соцгарантии, не есть противоречие качеству!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-01-27 15:43 (ссылка)
А капитализм так быстро ничего не поменяет. 4 поколения ломали трудовую мотивацию - за одно, боюсь, не восстановится.

(Ответить) (Уровень выше)

Нет, значит, права на труд... Ну-ну...
[info]dir_for_live@lj
2008-01-27 15:16 (ссылка)
Не может ли глубокоуважаемый Сапожник прокомментировать следующий пункт в Конституции РФ?

Каждый имеет право на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности.

Прежде чем заявлять о наличии или отсутствии чего-либо в Конституции, ее следует один раз прочитать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет, значит, права на труд... Ну-ну...
[info]sapojnik@lj
2008-01-27 15:28 (ссылка)
Ну давайте разбираться, что значит "труд" в понимании большевиков. Можно, конечно, взять общефилософское понимание труда как "целенаправленной долговременной деятельности". То есть, скажем, просто сверлить дырки по периметру собственной квартиры - тоже "труд".

Однако, согласитесь, право на такой "труд", да еще записанное почему-то прямо в Основном Законе, ыглядит как-то странно. Вспомним историю рабочего движения - и мы поймем (даже если все забыли из советской школы), что большевики, скорее всего, понимали "труд" тоже "по-рабочему" - то есть как "оплачиваемая работа по найму"! То есть: если я хочу "трудиться" - это значит, что мне не только должны предоставить такую возможность, но и, что главное, ОПЛАТИТЬ ее! Вековая мечта всякого рабочего: ИСКАТЬ работу не надо - тебе ее ОБЯЗАНЫ предоставить.

А теперь глянем еще раз на приведенную Вами цитату из Конституции РФ. Попробуйте найти в ней хотя бы какой-то намек на то, что ваше "свободное использование своих способностей" хотя бы кто-то ОБЯЗАН был бы ОПЛАТИТЬ! Нет такой обязанности у государства? То-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет, значит, права на труд... Ну-ну...
[info]dir_for_live@lj
2008-01-27 15:30 (ссылка)
Угу. Это вы так щутите? Вы можете мне привести цитату из старой Конституции, где была обязанность государства что-то оплатить?
Все-таки почитайте, почитайте Конституцию. И ту, и другую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет, значит, права на труд... Ну-ну... - [info]sapojnik@lj, 2008-01-27 15:34:41

[info]olleke_bolleke@lj
2008-01-27 15:32 (ссылка)
вообще то все эти некачественные постройки ,коммуникации и прочие энергосистемы до сих пор работают практически без реноваций.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-01-27 15:46 (ссылка)
Да, с постоянными ремонтами. Это вообще девиз "советского качества": "Если все время ремонтировать - о-го-го сколько прослужит!"

При этом замалчивается второе правило: "а если не ремонтировать - сломается сразу и навсегда".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shiko_1st@lj
2008-01-27 19:15 (ссылка)
Ну вот Вам пример заграничного качества. Была такая марка -- TEAC, под которой выпускались очень качественные CD/CDRW приводы. Они столи в полтора раза дороже, но работоспособны до сих пор. Но несколько лет назад под этой маркой стало выходить откровенное говно, ничем не отличающееся от прочих. Сейчас эту марку я что-то на рынке вообще не наблюдаю.
Качество приводов под маркой NEC я тоже могу наблюдать воочию -- NEC3500 хоть и сломался после 2 лет работы, но он не дребезжал так, как это делает новенький NEC-Sony (не помню цифру). Говорят, что это приводы работают где-то по году...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olleke_bolleke@lj
2008-01-28 03:04 (ссылка)
канализацию, лэпы с электростанциями, здания- у вас что- это еще и ремонтирует кто нибудь????
-Счастливчики..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_nick_1@lj
2008-01-28 04:26 (ссылка)
Сапожник, "с постоянными ремонтами", то есть с техобслуживанием, работает любое оборудование, что советское, что российское, что американское. Если Вы пожелали бы подсунуть для выступления знаменитому велосипедисту Брайану Лопесу велосипед, не прошедший техобслуживания, то он дважды нарушил бы правила Вашего ЖЖ, обматерив Вас по-английски и по-испански.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuula@lj
2008-01-30 06:49 (ссылка)
Найдите в мире оборудование, которое работало бы БЕЗ ремонтов...

Найдете - принесите. Мы его поставим в музей.

(Ответить) (Уровень выше)

ПЯТЬ!!!
[info]falcao@lj
2008-01-27 15:38 (ссылка)
> Возможно, потому, что ее качество тоже было советским...

Гениальная фраза! :)

Я думаю, всё остальное ещё можно было худо-бедно терпеть или как-то преодолевать, но мириться с тем, когда навязывают идиотские представления о ценностях -- это всё равно что жить в помойке.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ПЯТЬ!!!
[info]illyn@lj
2008-01-27 16:46 (ссылка)
6!
Мощнейшее целеуказание.

Тоже очень понравилось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pascendi@lj
2008-01-27 15:43 (ссылка)
Хм, житейский опыт несколько противоречит тому, что Вы декларируете.
Во-первых, на Западе, несмотря на повсеместную безработицу, в разных странах качество выпускаемой продукции ОЧЕНЬ разное и коррелирует скорее не с уровнем безработицы, а с традиционной трудовой моралью соответствующей страны.

Во-вторых, если бы всё было так, как Вы пишете, не было бы такого количества нареканий на качество китайских товаров, Вам не кажется? И понятие "желтая сборка" не ассоциировалось бы с понятием "ненадежная халтура".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-01-27 15:47 (ссылка)
Китай - "мастерская мира", и этим все сказано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pascendi@lj
2008-01-27 15:48 (ссылка)
Этим всё сказано, но этим ни на что не отвечено :-) Я задал два вопроса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-01-27 15:50:36
(без темы) - [info]dir_for_live@lj, 2008-01-27 15:57:43
(без темы) - [info]pascendi@lj, 2008-01-27 15:57:52
(без темы) - [info]dir_for_live@lj, 2008-01-27 16:02:34
Все познается в сравнении - [info]sapojnik@lj, 2008-01-27 16:04:15
Re: Все познается в сравнении - [info]ex_nick_1@lj, 2008-01-28 04:35:47

[info]pessimist2006@lj
2008-01-27 16:04 (ссылка)
Тезис сапожника конечно требует обсуждения, однако контраргумент еще слабее.
Очевидно, что трудовая этика создается столетиями и СЕГОДНЯШНЯЯ безработица не имеет к СЕГОДНЯШНЕМУ качеству никакого отношения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2008-01-27 16:22 (ссылка)
Какими столетиями создавалась трудовая этика в США?

Причина высокого качества и конкурентоспособности американской промышленности в первой половине 20 века - это прежде всего МЕНЕДЖЕРСКИЕ инновации. А рабсила была - итальянская, восточноевропейская местечковая и отчасти черная шелупонь.

Отменное японское качество пришло на смену потрясающей японской же халтуре за пару десятков лет.

То же и в СССР - главный провал был в менеджменте и отсутствии собственника, а не в качествах рабсилы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]pessimist2006@lj, 2008-01-27 16:45:17
(без темы) - [info]taki_net@lj, 2008-01-27 18:04:08
(без темы) - [info]pessimist2006@lj, 2008-01-27 18:31:18
(без темы) - [info]paponth@lj, 2008-01-31 12:11:54
(без темы) - [info]pessimist2006@lj, 2008-02-01 19:50:31
(без темы) - [info]paponth@lj, 2008-02-04 06:41:19
(без темы) - [info]ex_nick_1@lj, 2008-01-27 17:48:13

[info]cathay_stray@lj
2008-01-28 01:11 (ссылка)
понятие "желтая сборка" ассоциируется с понятием "ненадежная халтура" практически исключительно в расее. по причинам, о коих я писал не раз и не десять.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volgarin@lj
2008-01-27 16:21 (ссылка)
Мне думается, что если человек берётся проводить глобальный анализ, то он должен обладать элементарной логикой. Ну или на худой конец просто объективно констатировать факты в ретроспективе. Например, сначала была мотивация неправильная и было некачественное производство товаров. Правильной мотивацией нужно считать угрозу голода. Теперь посмотрите, у нас в полный рост угроза голода начиная с 90-х годов, качество стало беспримерным. Японцы отдыхают, а наши товары завоевали все рынки. Но ведь и слепой видит, что с качеством у нас проблемы бОльшие, чем при советском "демотивирующем" производстве, а с наличием собственных продуктов и подавно. Просто голодает народ без всякой мотивации и спивается не имея работы. И вот тут снова виновато проклятое большевисткое прошлое! Разве ЭТО нужно обсуждать в деталях?

(Ответить)


[info]rabin_d_ranat@lj
2008-01-27 17:10 (ссылка)
А что такое "качество"? Почему одни товары получаются качественными, а другие-нет? ИМХО, необходимо сочетание определенных условий, а именно:

- качественные исходные материалы и сырье.
- соблюдение технологий
- квалифицированный и мотивированный персонал.
-контроль и нещадная выбраковка готовой продукции

И все получится. Я вам как специалист с 15-летнем стажем могу заявить: питерский Фокус и калининградский БМВ качественнее своих европейских аналогов.

(Ответить)

С самого начала - ложный посыл! ;)
[info]beobaxter@lj
2008-01-27 17:22 (ссылка)
 Отсюда - качество последующих выводов.
 При "совковом" централизованном планировании вся импортируемая продукция (не только материальная, но и книги, кинофильмы) проходила строгий контроль качества, откуда и возник миф о непревзойденных достоинствах импорта. "Челноки" скоренько доказали, что среднее качество производимой продукции не превосходит советское!
 Приходит в компьютерную фирму от педантичных немцев 10 "надежных настолько, что не нуждаются в предпродажной проверке" принтеров HP:
 - отсутствует шнур питания (2 коробки);
 - отсутствует картридж;
 - мануалы на немецком языке (2 коробки);
 - в комплекте драйверов две дискеты, обе - Disk 2 (for Macintosh).
Это пресловутое немецкое качество - 60% некоплекта!!!
 Вот передо мной радиоприемник "Меридиан-202": длинные волны, средние волны, 5 коротковолновых диапазонов, УКВ - ему уже 30 лет. Работает!!! В конторе за последние 10 лет сменились: магнитола Panasonic (характеристик за давностью лет уже не помню), магнитола Daewoo с очень узкими AM/FM (польской сборки, но ведь брэнд потому и стоит дороже, что гарантирует качество, а? ;), Samsung RCD-[модель не помню], те же два диапазона - сдохла через 2 дня после окончания годичной гарантии!!! Сейчас услаждает мой слух Vitek - посмотрим, что будет дальше...
 Советское - значит, отличное; хочешь дерьмо - покупай заграничное!!! :)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: С самого начала - ложный посыл! ;)
[info]perlovka_blog@lj
2008-01-27 18:13 (ссылка)
Насчет книг и кино - критерии при отборе были несколько иными, чем при контроле другой продукции. Нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

На идеологию намекаете? :) - [info]beobaxter@lj, 2008-01-28 07:05:49
Re: С самого начала - ложный посыл! ;)
[info]pessimist2006@lj
2008-01-27 18:36 (ссылка)
Угу. Всякие анекдотические истории о производстве винтов и гаек к ним на разных заводах (потому что разные министерства) с последующем несовпадением резьбы придумали антисоветчики?
Расскажите моему отцу про отличное советское качество - он 25 лет на МТЗ в ГСКБ проработал и рассказывал чем этот трактор отличается от Катерпиллара. И про "строгий контроль качества" (бу-га-га) тоже рассказывал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С самого начала - ложный посыл! ;) - [info]illyn@lj, 2008-01-27 19:53:07
Re: С самого начала - ложный посыл! ;) - [info]pessimist2006@lj, 2008-01-27 20:02:18
Вот чего припомнил: - [info]beobaxter@lj, 2008-01-28 06:59:09
Re: Вот чего припомнил: - [info]pessimist2006@lj, 2008-01-28 09:47:31
А об организационных успехах капитализма - - [info]beobaxter@lj, 2008-01-28 07:08:19
Re: А об организационных успехах капитализма - - [info]pessimist2006@lj, 2008-01-28 10:01:25
Re: А об организационных успехах капитализма - - [info]zapiens@lj, 2008-01-28 15:14:16
Re: С самого начала - ложный посыл! ;)
[info]afanarizm@lj
2008-01-27 19:29 (ссылка)
Советское - значит, отличное
с каких пор? с тех пор, как выросло поколение, не помнящее совецково? :о)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ведь ясно сказано: - [info]beobaxter@lj, 2008-01-28 06:51:20
Re: Ведь ясно сказано: - [info]afanarizm@lj, 2008-01-28 09:42:04

[info]morky@lj
2008-01-27 17:55 (ссылка)
"Хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность... это средство контроля и принуждения к труду посильнее законов конвента и его гильотины. Гильотина только запугивала, только сламывала активное сопротивление, нам этого мало... Нам надо не только сломать какое бы то ни было сопротивление. Нам надо заставить работать в новых организационных государственных рамках". (В.И.Ленин, ПСС, Т. 36, с. 269).

Это если кому неясно, что сегодняшний российский "либерализм" - это все тот же "коммунизм", причем в его чистой форме, "военный".
Вот человек сделал открытие - лучше всего мотивировать быдло голодной смертью. То-то засуетятся таракашки, хехе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nick_1@lj
2008-01-28 06:01 (ссылка)
morky, Вы бы эту цитату крупным красным шрифтом привели - во бы Сапожник завертелся:))
Я ему только некрасовского попа процитировал, а Вы нашли единомышленника покрупнее.))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-01-28 12:47:47

[info]afanarizm@lj
2008-01-27 19:41 (ссылка)
ну не увольняли потому, что был своего рода негласный пакт между властью и народом - вы нам обеспечиваете рабочие места и какую-никакую зарплату, а мы закрываем глаза на дефицит и пр.
плюс с 60-х начался потихоньку демографический кризис и количество рабочих мест не покрывалось количеством рабочих - поэтому за людей держались, ибо замену порой найти было невозможно.

а качество... ну ведь в СС особо на качество упора-то не делалось никогда: во-первых, отчётность вся шла по валу, в который и брак записывали, и отличные образцы. а во-вторых, конкуренции-то не было - всё равно купили бы, никуда не делись. так что и фигачили одни и те же модели по 20-30 лет без существенных изменений и не напрягались.

ещё бы добавил, что некоторые разработки как раз были на уровне мировых - но вот внедрение... с этим был ппц. плюс градация существовала: то, что шло на экспорт, было на порядок лучше того, что продавалось населению страны. то есть проблема качества она многоплановая.

Большевики поставили уникальный эксперимент на 1/6 части суши. И они, в частности, убедительно доказали, что страх потерять работу - это важнейший экономический стимул
люди бают, такое же нынче в США... :о)

(Ответить)

дети - не было социальных гарантий
(Анонимно)
2008-01-27 20:46 (ссылка)
была иллюзия социальных гарантий.

(Ответить)


[info]the_most_human@lj
2008-01-28 00:50 (ссылка)
---одного добиться почти нереально - того, чтобы работник делал свою работу ХОРОШО.---

После слова "чтобы" пропущено слово "массовый". Иначе контрпримеров можно накидать вагон, а достаточно одного.

(Ответить)

это не голод, это экскоммуникация
[info]freedom_of_sea@lj
2008-01-28 08:01 (ссылка)
Боится уволенный человек не голодной смерти, а одиночества, отсутствия поддержки коллектива.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: это не голод, это экскоммуникация
[info]ex_vkuskov@lj
2008-01-29 11:15 (ссылка)
Хорошо быть интровертом, да.

(Ответить) (Уровень выше)

Коротко о главном.
[info]sgustchalost@lj
2008-01-28 14:55 (ссылка)
1. Рассуждения сапожника о мотивациях достойны сапожника. Не вообще - вообще сапожники бывают разные, а нашего, конкретного.

2. Да, сделанные в 60-70 гг в СССР холодильники работают сейчас, телевизор проработал 30 лет, а стир. машинку Эврика я отвез на дачу.
При этом холодильники выли, а эврику надо было ставить на амортизирующую подушку, поскольку она дробила пол в осколки.
И - молчать, гусары! - эврику мой дед делал. Первые модели в цеху стены пробивали, так по нему носились при включении.

ДА, нынешняя завезенная хрень ломается быстро.

НО!!! Сменилась культура и цель производства! Вы (да и я) тогдашних (30-40-70 лет назад) западных товаров и не видели. Амер. телевизер 50-х годов и сейчас как новенький, соседям по даче подарил. Радиоприёмник Блаупункт германский 30-х годов видел? Видел приемник? Видел?!! В бобруйск, животное, он и сейчас лучший.

3. А первое сисилистическое писи, болгарской сборки, мы даже купили. В нем в корпусе детали навалом лежали - собирай, как хочешь. Ну собрали, резиночками притянули, что-то даже на клей. На стол зажигалку кладешь - разваливается от тряски, всё не склеишь.

... а про золотой век советких ЭВМ у моего отца спросите, зав. отделом у Лебедева в пору его, лебедева, расцвета.
... а про ЗРК у меня...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Коротко о главном.
[info]the_most_human@lj
2008-01-29 04:43 (ссылка)
Про ЗРК можно еще у Саддама поспрошать и у Слобо.
Ах, да, блин...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_vkuskov@lj
2008-01-29 11:08 (ссылка)
Если есть опасность "вот не сделаешь - уволим" я лучше сам уйду, и уж делать хорошо не буду. Поскольку ничем другим мотивировать работодатель не способен и у него явные проблемы. И вообще.
В остальном, смешно - эти принципы применимы только к самому неквалифицированному труду, более менее адекватных специалистов всегда мало и пытаться заставить их делать хорошо такими методами невозможно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Не одним Стивеном Кови...
[info]sapojnik@lj
2008-01-29 16:17 (ссылка)
Вы, я вижу, мало читали американскую классику - Драйзера, Джека Лондона и т.п. Очень рекомендую!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не одним Стивеном Кови... - [info]ex_vkuskov@lj, 2008-01-29 16:34:11
Re: Не одним Стивеном Кови... - [info]sapojnik@lj, 2008-01-29 17:01:55
Re: Не одним Стивеном Кови... - [info]ex_vkuskov@lj, 2008-01-29 17:13:21

[info]kuula@lj
2008-01-30 06:59 (ссылка)
Да, и еще...

Трудолюбию китайцев и корейцев поражаются те, кто понятия не имеет ни о китайцах, ни о корейцах. Хотя в Москве китайцев больше, чем во всей РФ в целом (раза в три, как минимум), но они там в основном торговцы и рестораторы, и в качестве рабочих их не увидишь. А у нас - за милый мой. Так вот, китаец работает ничуть не более усердно, чем русский. И халтырит при возможности - только в путь. И стройматериалы тырит. И за гроши работать - нисколько не соглашается (соглашаются таджики.. но боже ж ты мой, КАК они работают! Дома, построенные таджиками, ни при какой погоде не простоят и половины того времени, которое уже простояли советские "хрущобы", постровенные совками).

Поэтому еще раз придется констатировать, что Сапожник рассуждает о вещах, ему не известных.

Сапожник... Поезжайте к лесопильщикам. И спросите у них, каковы их впечатления, например, от японского и советского лесопильного оборудования. Если они, конечно, на советском успели поработать. Устроить Вам экскурсию? На российско-японское СП "Игирма-Тайрику", где работаеют и японские, и финские станки - но где бережно сохраняют и советские пилорамы, на которых пилят доски того же экспортного качества, что и на японских? Их не выпускают уже лет 15, но они продолжают работать - это к слову, о надежности техники.

Попробуйте, Сапожник, прежде чем рассуждать о технических аспектах, ручками хотя бы гайки покрутить... Год-два такой практики - и у Вас сложится хотя бы какое-то понимание об этих вопросах. Устройтесь вон в автосервис - и у Вас много иллюзий исчезнет насчет "надежности" импортного автопрома.

(Ответить)


[info]rosticus@lj
2008-02-01 20:51 (ссылка)
Полная ерунда.

Всё прямо наоборот. Не работник должен дорожить работой, а работа долдна дородить работником,
тогда появиться мотивация как психологическая так и экономическая.

Вообще-то лучше всего люди работают сами на сабя. Это кстати послужило причиной краха
рабовладельческих отношений и становлению феодальных. Потому что рабы работали хреново,
а платить за их содержание всё равно приходилось. И даже представте угрозы рабовладельца
оставить рабов без еды не помогало. Рабовладение неоправдало себя даже в самых примитивных
сферах человеческой деятельности.

Если брать экономические мотивации то всё получается как раз наоборот.
В условиях высокго уровня безработицы работниками никто не дорожит как раз потому что
претендетов на работу много. Но если претендентов на работу много, то и зарплаты
естественно много платить никто не будет. То есть делится доходами с наёмными работниками никто не будет.
А если человек видит что он работает, а результатами его труда практически полностью пользуются совсем другие люди,
то в таких условиях особой мотивации не будет психологически, а потому как зарплатая маленькая и экономически.
Работой за которую платят копейки никто дорожить не будет. И уж выкладываться на этой работе тем более.


Что касается совтского качества. Не нужно обобшать. В общем случае качество было плохим по совсем другим причинам.
Совок никогда и не стремился к качеству для населения в общем-то. Такой задачи и не было на самом деле.

Хотя сейчас тем более не может быть никакого качества потому что нет никакой конкуренции между производителями.
Потому ставится часто обратная задача. Чтобы ломалось как можно быстрее и чтобы опять новое попкупали.
Плюс нагло экономят на себестоимости продукции вплоть до фальсификации полнейшей.

(Ответить)