Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2008-05-24 19:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
…Плюс оружейный легалайз
(Продолжение. Начало см. здесь и здесь )

Наличие в стране достаточно большого числа сторонников отмены запрета на свободное ношение короткосвольного оружия (сторонники лигалайза, как они сами себя называют) - тоже, несомненно, является одним из свидетельств неверия граждан в эффективность действующей правоохранительной системы.

Что, фактически, заявляет человек, требующий дать ему (и всем желающим) право свободно носить при себе оружие? Он заявляет, что милиция, на его взгляд, неспособна защитить его от посягательств преступников, не защищает от хулиганства, бандитизма и рэкета – и потому он требует дать ему возможность защищать себя и своих близких самостоятельно. Вооруженный «лигалайзер» - это как бы «сам себе милиционер», человек, который сам, в своем собственном лице защищает «закон и порядок», а заодно – сам же вершит суд и расправу. Т.е. фактически лигалайзер заявляет о готовности заменить собой вообще всю правоохранительную систему – не только милицию, но также и прокуратуру, суд, а заодно уж и палача.

Не буду здесь останавливаться на критике «лигалайза». В контексте наших рассуждений здесь гораздо важнее проанализировать – почему такие настроения и такие стремления вообще имеют место в нашем обществе? Причем за «легалайз» выступают сегодня не 2-3 маргинала-отморозка – это действительно довольно широкая и разношерстная выборка из самых разных слоев общества, причем многие – весьма радикально настроены и очень общественно активны.

Чем это объясняется? Думается, что большинство «легалайзеров» пришли к таким убеждениям не от хорошей жизни. Помимо откровенных «любителей пострелять», в этой среде масса довольно серьезных людей, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО просто реально озабочены собственной беззащитностью на улицах российских городов и реально не видят иной альтернативы своему ответу на вопрос – как защитить себя и своих близких от различных угроз со стороны криминала. Если говорить таким людям о милиции – они, скорее всего, расхохочутся в лицо.

Милиция – где-то «там»; ее не дозовешься, ей все равно, ей недосуг; наконец – она сама по себе опасна, и к ней обращаться – себе дороже. Такова сейчас «точка зрения большинства»; далеко не все из этого большинства согласны на легалайз, резонно (на мой взгляд) опасаясь – как бы не стало еще хуже; однако именно на эти общественные убеждения опираются «лигалайзеры», и именно поэтому с ними так трудно вести общественную дискуссию «без поддавков».

Дело всё в том, что в своей критике реального состояния дел с общественной безопасностью легалайзеры, безусловно, правы; и они точно так же правы, что никаких рычагов влияния на ситуацию с безопасностью у «простых граждан» на самом деле нет. То есть, попросту говоря, не просто милиция не работает как следует, но и никаких реальных способов повлиять на нее и побудить работать лучше у обыкновенных обывателей нет. Об этом и я пишу и писал неоднократно: да, наша правоохранительная система находится вне какого бы то ни было общественного и гражданского контроля. Более того: привелигированное положение «силовой вертикали» в нашем обществе и является основой господства нынешнего правящего слоя, т.н. «суверенной демократии»; и понятно, что без боя такое положение вещей никто из верхушки изменять не станет.

Так почему ж тогда, справедливо возмущаются «легалайзеры», не разрешить гражданам стрелять друг в друга?

Я даже думаю, что ВОТ ЭТО вполне могут разрешить. Во всяком случае, это стало бы вполне естественным продолжением общей тенденции – строить жизнь в России так, чтобы «правоохранительная система» была по минимуму вовлечена во всякие дурацкие мелочи типа контроля за порядком и ловли преступников. Дело правоохранителей в современной России – господствовать, собирать дань со всего, что движется и держать в страхе все прочие «вертикали» - от административных до коммерческих. Естественно, на фоне таких важных дел еще и ловить каких-то хулиганов – занятие явно «не по чину».

Поэтому лично я не вижу причин, по которым Его Величество Правоохранитель не передаст в ближайшем будущем дело спасения утопающих в руки самих утопающих. Как и во всех предыдущих описанных мною случаях, все издержки подобного подхода примут на себе ВСЕ обычные законопослушные граждане: риск КАЖДОГО ни с того ни с сего получить пулю в лоб существенно возрастет.

Зато люди по-прежнему будут чувствовать себя свободными индивидуалистами, над которыми не властны никакие навязанные обществом требования: я не превышаю скорость не потому, что я, словно лох, соблюдаю какие-то дурацкие «Правила» - а потому, что иначе я просто разобью машину об «лежачего полицейского»; я не езжу «зайцем» не потому, что соблюдаю непонятные требования платить за проезд – а только потому, что без билета в автобус физически не попадешь; я не даю взятки на вступительных экзаменах в ВУЗ не потому, что все знаю и к тому считаю взятки незаконным и недостойным делом – а просто потому, что никаких экзаменов теперь просто нет, отменены.

Ну и финал: меня не трогают на улице не потому, что я свободный гражданин и нахожусь под защитой своего государства – а потому, что у меня в кармане револьвер и я в случае чего самолично всех перестреляю. Красота, не правда ли?

В стране, старательно отказывающейся от правоохраны, люди постепенно забывают о том, что такое законы. Власти, впрочем, это только на руку.

(Следующая серия – про ЕГЭ)


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]pessimist2006@lj
2008-05-26 05:35 (ссылка)
Спасибо за ссылочку, кстати, попробуйте дочитывать до конца то, что рекомендуете читать другим, ок?
"Пистолет – на все случаи жизни!" И далее по тексту.

"Судебно-медицинский эксперт, что некогда жил в моем районе, был убит в прошлом году. Он попал в засаду из 5 или 6 человек, когда выходил из ресторана. Так вот, ему удалось убить 4 из нападавших и серьезно ранить пятого. Он регулярно практиковался в стрельбе и носил с собой Glock .40. Я уверен, что ему повезло, но я также думаю, что его выбор оружия, также сыграл большую роль в итоге. Если кто-то интересно, люди в моей стране, кто серьезно относится к самообороне, носят Глоки. Те, которые не имеют средств на Глок, носят Bersas, FM High Powers или 1911 surplus .45s. Вначале я не был уверен в Bersa, но теперь я являюсь собственником двух Bersa и доволен их характеристиками."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-05-26 06:42 (ссылка)
Несколько непонятно, что в этом чернушном эпизоде из серии "каменные джунгли" Вам показалось привлекательным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pessimist2006@lj
2008-05-26 07:41 (ссылка)
Привлекательным? Ничего.
Мне показалось странным что мой оппонент привел мне в качестве аргумента о вредности лигалайза статью, где рассказывается, что для выживания в кризисной ситуации оружие является предметом первой необходимости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-05-26 08:39 (ссылка)
По-моему, пример приведен в качестве иллюстрации тезиса, что общедоступность оружия сама по себе является серьезным фактором СОЗДАНИЯ кризисной ситуации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pessimist2006@lj
2008-05-26 08:46 (ссылка)
Там нет ни слова о том, что послужило фактором создания кризиса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-05-26 09:01 (ссылка)
"самый слепой тот, кто не хочет видеть".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pessimist2006@lj
2008-05-26 09:10 (ссылка)
Нафантазировать можно все что вам вздумается.
Там написано КАК ВЫЖИВАТЬ в условиях кризиса и высокого уровня преступности. Как можно усмотреть в этом аргумент против лигалайза - ума не приложу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-05-26 09:12 (ссылка)
Очень большое количество оружия на руках у населения, которое в условиях резкого обнищания начинает при помощи этого оружия элементарно добывать себе пропитание. Охотиться, другими словами. Друг на друга.

И это вовсе не фантазия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pessimist2006@lj
2008-05-26 09:31 (ссылка)
Еще раз для тех кто в танке: преступник оружие добудет всегда.
В условиях такого кризиса, который описан в обсуждаемом материале НИКАКОЙ защиты кроме САМОЗАЩИТЫ быть не может.
Ваши предложения? Писать в парламент?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-05-26 09:46 (ссылка)
Не приходит в голову, что "преступник", который "оружие добудет всегда" - это Вы и есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pessimist2006@lj
2008-05-26 09:58 (ссылка)
Нет. У меня нет огнестрела.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]14tbap_kos@lj
2008-05-26 09:19 (ссылка)
В таком случае Вы, видимо, и вот этому совету выживания следуете?
"Что касается езды на автомобиле, то окна и двери должны быть закрыты все время, оружие должно быть под рукой, а остановка на знаки и светофоры принимает новый смысл, как только наступает кризис. Если в вашей стране все рушится, как в моей, вы будете вспоминать меня всякий раз, когда вы увидите светофор. Никогда не останавливайтесь на красный свет или знак остановки, если нет движения, особенно в ночное время"
Или Вы все-таки останавливаетесь на красный?
Кстати, сразу после легализации короткоствола надо и отменять светофоры - останавливаться будет опасно. Да и вообще светофоры ограничивают свободу гражданина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pessimist2006@lj
2008-05-26 09:29 (ссылка)
"Если в вашей стране все рушится" - буду следовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]14tbap_kos@lj
2008-05-26 10:15 (ссылка)
Думается, первым признаком, что все рушится, станет стрельба на улицах из личного оружия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pessimist2006@lj
2008-05-26 11:01 (ссылка)
Возможно. Но признаком, а не причиной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]14tbap_kos@lj
2008-05-27 04:59 (ссылка)
Причиной. Если на улицах не стреляют - значит пока еще государство как-то поддерживает порядок (к примеру, Вы же боитесь носить с собой ствол? Значит государство работает). Если государство самоустранится от решения проблем правопорядка и легализует оружие, передав функцию защиты граждан в руки граждан, то на улицах начнется пальба.
Итого: причина стрельбы - слабость государства, передавшего функцию государства (обеспечение порядка) в руки не профессионалов (граждан).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pessimist2006@lj
2008-05-27 05:56 (ссылка)
Причиной проблем в Чечне была легализация короткоствола?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-05-27 06:01 (ссылка)
Легализации как таковой не было, но огромное количество оружия на руках у населения, безусловно, стало одной из причин резкого обострения ситуации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pessimist2006@lj
2008-05-27 06:41 (ссылка)
Угу. А в Прибалтике причиной антисоветского восстания стало, видимо, отсутствие "огромного количество оружия на руках у населения".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]14tbap_kos@lj
2008-05-29 01:51 (ссылка)
Именно.
Первая фаза - недееспособность власти.
Вторая - полный бардак.
Третья - передача населению права самостоятльного поддержания порядка и передача новоиспеченным "местным силам правопорядка" вооружения местного МВД и воинских частей
Четверта - бесконтрольное распространения оружия внутри республики.
А дальше - песня. Первым делом в Чечне начались местные разборки. Параллельно выяснилось, что ствол чудесно помогает не работать, а получать то, что нужно у соседей - в Ставрополье и Краснодарском крае. И пошло-поехало. Я в это время там (на Кубани) жил, могу рассказать, как "гордык горцы" с пестиками грабили поезда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]14tbap_kos@lj
2008-05-26 10:19 (ссылка)
Да, кстати. "Все рушится" это вот так:
http://www.lib.ru/MEMUARY/CHECHNYA/grozny.txt
"1991... Жизнь с каждым днем становится все веселее. Безвластие. Нет, конечно люди в милицейской форме на улицах в изобилии, но республика уже вышла из подчинения каким-либо законам. Кого эта милиция оберегает - неизвестно. На улицах полно вооруженных чеченов в штатском и в пятнистом. Зарплаты и пенсии задерживаются на несколько месяцев и полностью не выдаются. Задержки становятся все дольше. Захвачено и разграблено новое высотное здание КГБ. Позже мне рассказал подробности о захвате наш знакомый, майор КГБ, работавший в этом здании. В выходной день в здании находилось только двое
дежурных. Их пост находился в вестибюле. Когда толпа начала ломиться в запертые двери, один дежурный, русский, пошел к дверям что бы переговорить с толпой. Его напарник, чечен, несколько раз выстрелил ему в спину. После чего открыл двери и впустил всех желающих. Начался грабеж и вандализм..."
Вот как только я увижу вот такие вот картины на улицах - сразу куплю ствол. И плевать мне будет, легальный он или нет. Но не раньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pessimist2006@lj
2008-05-26 11:02 (ссылка)
А лучше раньше. А том можно увидеть "картину" и не успть купить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]14tbap_kos@lj
2008-05-27 04:59 (ссылка)
Когда начинается вот это вот, оружие продается на каждом углу и очень не дорого. Успеете.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]14tbap_kos@lj
2008-05-26 09:12 (ссылка)
Я это читал неоднократно.
И я ждал, что Вы этот фрагмент найдете, даже ранее его сам процитировал.
Просто чудесно, что Вы сам его привели тут. Вот, оказывается, как должна выглядить жизнь свободного человека в свободной стране: ни одного милиционера на улице, вооруженные засады, верный Глок в кармане и свободное право завалить 4 человека и быть убитым. Я рад, конечно, что Вы так себе представляете свободное демократическое общество, но меня туда не зовите, я как-то по другому представляю себе свободу и демократию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]14tbap_kos@lj
2008-05-26 09:14 (ссылка)
И кстати, Вы давно тренировались в стрельбе из пистолета? Или Вам и на это нужно разрешение лично от президента получить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pessimist2006@lj
2008-05-26 09:18 (ссылка)
Мне достаточно будет закона, который позволит мне этот пистолет приобрести без риска сесть в тюрьму на 5 лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]14tbap_kos@lj
2008-05-26 09:24 (ссылка)
Вы можете приобрести гладкоствольное оружие для обороны своего жилища.
А от удара в подворотне монтировкой по затылку Вас не спасет ни пистолет ни дробовик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pessimist2006@lj
2008-05-26 09:51 (ссылка)
Меня не били монтировкой по затылку.

А вот "дай закурить" бывало. И не раз. От шпаны короткоствол спасает очень даже замечательно.
Было время, когда оружия на руках было больше, чем сейчас. И когда после внезапного нападения я просто сунул руку в карман (у меня там шокер был) ребята разбежались в течение пары секунд, даже не дожидаясь пока я вытащу руку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]14tbap_kos@lj
2008-05-26 10:12 (ссылка)
Ну, если честно, я когда-то носил с собой нож. Но он не подпадал под холодное оружие (лезвие короче 9 см). Ни разу не пришлось ни применить ни даже продемонстрировать, давно уже не ношу. Но если понадобится - ничто не мешает.
Будет угроза - куплю "Осу" или "Стражник".
Пока я угроз, требующих именно нарезного огнестрельного оружия я не вижу.
Но это не отменяет идеи требовать от органов правопорядка работы по этому самому правопорядку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pessimist2006@lj
2008-05-26 10:22 (ссылка)
Одно другому не мешает никак. Органы правопорядка обеспечивают правопорядок. А не приставляют охранника к каждому гражданину вечером на улице.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]14tbap_kos@lj
2008-05-27 04:54 (ссылка)
Применять оружие должен только ПРОФЕССИОНАЛ, четко представляющий ЗАКОННЫЕ ситуации, в которых ему разрешено применять оружие.
99% гражданского населения готовы "голосовать сердцем", т.е. стрелять ровно в тот момент, когда "сердце подскажет", ни вспоминая ни о каких законах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pessimist2006@lj
2008-05-27 05:54 (ссылка)
У вас есть какие-либо факты подтверждающие сие эмоциональное заявление?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]14tbap_kos@lj
2008-05-29 01:44 (ссылка)
> У вас есть какие-либо факты подтверждающие сие эмоциональное заявление?
Как я понимаю, требуются факты, подтверждающие заявление "99% гражданского населения готовы... стрелять ровно в тот момент, когда "сердце подскажет", ни вспоминая ни о каких законах"?
Смеетесь? Фактов - ГОРЫ.
http://www.news.vl.ru/vlad/2007/11/15/42630/
"В тот день, возвращаясь домой, житель Владивостока заехал на работу за пожилым отцом. В районе улицы Стрелковая с его автомобилем поравнялся джип. Сидевший за его рулем азербайджанец решил объехать затор на дороге и стал выезжать на встречную полосу движения.

Сидевший на переднем сиденье рядом с сыном-водителем 50-летний мужчина через окно сделал замечание хозяину джипа за то, что тот провоцирует аварию на дороге. В ответ на это азербайджанец выскочил из машины, подбежал к "хаму" и ударил его кулаком по голове. После этого, он достал травматический пистолет «Оса» и выстрелил ему в висок. От полученной травмы мужчина скончался на месте. Убийцу задержали милиционеры, а по данному факту прокуратурой Ленинского района было возбуждено уголовное дело."
http://korrespondent.net/ukraine/events/466790
""Молодые люди, в возрасте 30-32 лет, находившиеся в BMW на перекрестке начали сигналить водителю Range Rover. В следствие возникнувшего конфликта началась перестрелка, в результате которой получили ранения пассажиры Range Rover и некоторые пешеходы, которые в тот момент шли по улице", - рассказал представитель"
http://newsru.com/crime/24jan2007/gibdd.html
"Установлено, что мужчина, находясь в состоянии алкогольного опьянения, открыл стрельбу по инспектору ГИБДД. Он выстрелил в Туманова семь раз из пистолета Марголина, принадлежащего РОСТО. Четыре пули попали инспектору в голову и три в грудь. Жертва скончалась на месте"
http://www.kavkaz-uzel.ru/newstext/news/id/1197755.html
"Около 23:40 на участке, где шел ремонт, проезжала машина, которая резко затормозила и повредила покрышку. Из этого автомобиля, по словам прораба - главного свидетеля происшествия, вышел молодой человек ниже среднего роста и внешностью выходца с Кавказа с черной бородкой. Он заявил, что в результате ремонта дороги он повредил на своем автомобиле покрышку, и потребовал с рабочих денег", - рассказал "Интерфаксу" источник в правоохранительных органах.
Когда рабочие отказались платить, он сказал, что "вернется и всем покажет". Вернувшись к месту ремонтных работ через 15 минут, он открыл беспорядочный огонь по рабочим из автоматического пистолета. После этого стрелявший с места происшествия скрылся", - добавил источник.
В сообщении упомянутого выше агентства отмечается, что погибший от рук нервного водителя 28-летний гражданин Грузии Иаго Цаманашвили успел проработать в московской дорожно-ремонтной фирме всего два дня"
Мало трех примеров? Я Вам могу тома таких материалов выложить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pessimist2006@lj
2008-05-26 09:17 (ссылка)
При выборе между отсутствием пистолета в такой ситуации я его наличием - я выбираю наличие.
А вы видимо в случае визита в ваш дом банды вооруженных грабителей и убийц стали бы писать петицию в парламент с жалобой на недостаток милиционеров. Бандиты бы прониклись и ушли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]14tbap_kos@lj
2008-05-26 09:22 (ссылка)
Нет, у меня дома есть зарегистрированный дробовик :)
А также бейсбольная бита и складной нож, на который есть сертификат о том, что он не является холодным оружием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pessimist2006@lj
2008-05-26 09:36 (ссылка)
Последний вопрос: на улице никогда "закурить" не просили?
Или вы ходите с зарегистрированным дробовиком, битой и складным ножом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это "момент истины"! :))
[info]sapojnik@lj
2008-05-26 09:38 (ссылка)
Вот Вы, как и все легалайзеры, уверяете, что "преступники-то все, в отличие от граждан, давно вооружены!" Скажите, часто ли у Вас просят закурить, угрожая ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ оружием?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это "момент истины"! :))
[info]pessimist2006@lj
2008-05-26 09:53 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]14tbap_kos@lj
2008-05-26 10:13 (ссылка)
Я там выше написал, нож когда-то носил, сейчас не ношу. Если будет нужно - куплю "Осу" или "Стражник".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pessimist2006@lj
2008-05-26 10:17 (ссылка)
У нас с этим всем большие проблемы, включая гладкоствол. Не то что огнестрел - с газовиком умучаешься бумажку получить.
Но я не вижу никакой глобальной проблемы в легализации пистолетов. Проблема не в нарезке ствола.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]14tbap_kos@lj
2008-05-27 04:52 (ссылка)
С гладкоствольным оружием не походишь по улице, под одеждой его не спрячешь. Дробовик - средство обороны жилья.
Травматику приобрести - никаких проблем.
Проблема как раз в нарезке ствола - повышение дальности стрельбы, точности и убойности делает пистолет в руках гражданского населения смертоносно-непредсказуемым орудием.
Врядли человек пойдет пить водку в кабак, закинув за спину обрез. А сунув пистолет в карман - легко. И что он будет делать после "ты меня уважаешь"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pessimist2006@lj
2008-05-27 05:55 (ссылка)
Еще раз: Израиль и вот эта таблица
http://sapojnik.livejournal.com/519287.html?thread=18702711#t18702711

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]14tbap_kos@lj
2008-05-27 06:39 (ссылка)
Методика оценки интересует, хотелось бы по-русски почитать. Не понятны критерии и происхождение баллов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pessimist2006@lj
2008-05-27 06:42 (ссылка)
Я и сам интересуюсь, ибо я думал, что Россия пониже будет.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -