Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2008-05-22 09:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Лежачие полицейские
В ГосДуме готовятся поправки в законодательство, вводящие т.н. "комендантский час" для детей. Смысл в том, чтобы запретить детям до 14 лет в ночное время выходить на улицу "без сопровождения взрослых". При этом такая мера уже вовсю действует в некоторых регионах, введения "комендантского часа" в Москве давно добиваются некоторые депутаты Мосгордумы...

Всё объясняется, естественно, "заботой о детях". На деле же, что очевидно, закон будет использоваться для "перевода стрелок": несчастным родителям, заявляющим, скажем, о пропаже ребенка, милиция будет выкатывать встречные претензии - мол, а что ж вы ребенка ночью выпускали? Это ж запрещено!

Итак, мы уже имеем на сегодня: "комендантский час" для детей; система "анти-заяц" в московском транспорте, когда водитель вынужден запускать пассажиров внутрь в одну-единственную открытую дверь вместо 4 или шести возможных; повсеместное распространение "лежачих полицейских" на российских улицах.

На первый взгляд - что между всеми этими явлениями общего? Приглядевшись, однако, мы увидим, что общего хватает.

Во-первых - это всё неудобно для честных и законопослушных граждан. Трехлетнего карапуза едва ли кто-то выпустит ночью одного, а вот подростки 12-14 лет - это часто уже вполне самостоятельные личности, которым взрослые доверяют вполне серьезные дела. Я, помню, в этом возрасте вовсю играл в шахматы и ездил из своего Новогиреева играть в турнире аж на Цветной бульвар; партии заканчивались в 10-11 вечера, и я спокойно ехал домой; естественно, без всяких взрослых - у родителей хватало своих дел, они ждали меня дома. Наверняка и сегодня подобных случаев много; что ж - теперь нормальным родителям придется забирать своих детей из спортсекций, танцевальных студий и т.п.?

Про "систему анти-заяц", которой безумно гордятся московские чиновники, пишут негативные отзывы уже давно и без всякого толку. Автобусы и троллейбусы из-за этого теперь стоят на остановках по 10-15 минут, перегораживая при этом целые полосы движения. Люди стали чаще опаздывать на работу из-за того, что время движения по маршрутам сильно удлинилось. Все стоны побиваются единственным, но "железобетонным" аргументом - "зато" зайцев стало меньше!

А "лежачие полицейские" - это, особенно в провинциальных городах, часто - вообще трагикомедия: на и без того разбитых дорогах возводятся дополнительные искусственные препятствия! Автомобилисты вместо "законных" в городе 60 км/ч вынуждены сбрасывать до 10-15 км/ч, машины ползут, потом снова разгоняются; а уж сколько аварий и повреждений ходовой части случается на этих "надолбах", особенно в темное время суток! Но опять же - "зато меньше превышений скорости".

Итак, мы имеем у нас в Россию одну общую и крайне неприятную тенденцию: в борьбе с нарушениями закона (нападения на детей, проезд без оплаты, превышение скорости) государство предпочитает наказывать не нарушителей, а ВСЕХ. Фактически, в стране явочным порядком введена классическая "круговая порука". "Вы, такие-сякие, допускаете, что в наших стройных рядах есть нарушители, хулиганы и "зайцы"? Так вот - ВСЕ теперь за это ответите!" И народ, что характерно, покорно отвечает. Почему-то только не слышно предложений выпускать людей на улицу исключительно в смирительных рубашках и с кандалами на ногах - с целью уменьшить число насильственных преступлений (кандалы, если кто не понял - для того, чтобы потенциальный преступник не мог быстро убежать от милиции).

Но это - только первый пласт. Копнув глубже, мы увидим другое: гражданские власти городов, не имея, как и граждане, никакого контроля над "силовой вертикалью" (то бишь над правоохранительными органами), пытаются, как умеют, наладить подобие цивилизованной жизни в подведомственных населенных пунктах БЕЗ ПОМОЩИ правоохранительной системы.

Наша милиция давно и до боли убедительно просит не беспокоить ее всякой ерундой: регулированием дорожного движения, ловлей преступников, поддержанием порядка на улицах. Общество изворачивается, придумывая, как бы в самом деле обойтись без дядей милиционеров - ведь давно понятно, что от них толку не добьешься.

В результате получается общее НЕУДОБСТВО для всех. Всё потому, что не надо нам в очередной раз изобретать велосипед: институт органов охраны общественного порядка придуман давно, не нами, и от него есть несомненная польза. Просто должна существовать ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ между обществом и милицией: то есть не только милиционер может избить палкой любого "общественника", но и граждане, объединившись, могут снять с должности любого, даже самого крупного милицейского начальника.

Если мы добьемся реального контроля со своей стороны над милицией - никакие комендатские часы и "лежачие полицейские" нам не понадобятся.

Достали уже лежачие полицейские! Пора заставить их встать и поработать, как положено охране Права и Порядка.


(Добавить комментарий)


[info]lyamur@lj
2008-05-22 03:52 (ссылка)
Ну, в моей жизни был период, когда я часто общалась с милицией. И выявила на своей шкуре вот что: наша милиция ловит не тех, кто совершил преступление, а тех, кого легче поймать. А легче всего поймать нас, обывателей: у нас и прописка, и работа, и семья, и иные обязательства. Мы ими повязаны и никуда не денемся, нас можно тепленькими брать. Тогда как за преступником надо гоняться, вычислять, по чужим квартирам выслеживать, с риском для жизни ловить и доказательства собирать. Нет, с обывателем гораздо удобнее!
Вот отсюда и все эти громкие дела: новгородское дело, дело Улнырова, дела о взрывах на рынках и т.п. Там ловили первого мирного гражданина, который прошел мимо места преступления. А нефиг мимо шастать, сцуко!
Причем и преступник, и "блатной" - сильные и хищные звери, они ментовские силки легко порвут; это обыватель останется трепыхаться...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

"Красные крыши"
[info]sapojnik@lj
2008-05-22 03:56 (ссылка)
Всё еще хуже, к сожалению. Главная-то беда в том, что часто грань между "преступником" и "человеком в форме" вообще провести невозможно! Думается, что масштабы слияния правоохранительной системы с уголовной средой мы пока даже не можем представить, настолько они велики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Красные крыши"
[info]lyamur@lj
2008-05-22 04:48 (ссылка)
Так моим словам это не противоречит. Работать они не работают, а только деятельность эмулируют: "Мы поймали NN, ну, значит, он и есть преступник! Ведь мы его поймали! Работа милиции - ловить и не пущать!"
Нетушки, работа милиции - сперва разбираться в правонарушениях, потом искать преступников, и только потом ловить и тащить.
А они делают то, что легче.
Вот в чем дело-то

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_smolko@lj
2008-05-22 04:07 (ссылка)
Все до предпоследней строчки хорошо подмечено. В плане описания безысходности на данных территориях Вы уже вполне себе состоялись. Когда же речь доходит до выводов, то здесь логика начинает Вас подводить. Откуда же, среди всего того, что описано выше, возьмется это самое "если мы добьемся", "пора" и пр.?
Тысячи лет не было, а теперь вдруг ррааз и Права и Порядки? В России? Это как?

Честные граждане должны жить заграницей. Это всех бы устроило. Мое мнение.

(Ответить)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-05-22 04:19 (ссылка)
в связи с ростом подростковой преступности "комендатнский" час давно не новость ни в европе, ни в америке.
газеты надо читать, Сапожник.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]sapojnik@lj
2008-05-22 04:34 (ссылка)
В Америке, как мы с детства знаем, и негров линчуют. Прикажете и нам этим заняться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]nikita_m@lj
2008-05-22 07:26 (ссылка)
А еще в Америке руки перед едой моют, прикажете этого не делать, чтоб их не копировать?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]vitus_wagner@lj
2008-05-22 04:35 (ссылка)
Если какие-то пиндосы решают свои проблемы по-пиндосски, это не значит, что на них надо равняться.

Данный Ваш комментарий, Натан, есть типичнейший случай низкопоклонства перед Западом.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]scholar_vit@lj
2008-05-22 12:23 (ссылка)
Во-первых, у нас в Америке это не самый лучший обычай. А во-вторых, у нас у каждого автомобиль, и со спортивных занятий и кружков детей положено забирать в машине. Вы готовы подарить каждой российской семье по две машины?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_nick_1@lj
2008-05-22 04:33 (ссылка)
Cапожник, Вы пугливы, аки лань Артемиды.."В Госдуме готовятся.." В Госдуме, например, по инициативе Матвиенко пытались провести закон о тотальном дрыгоножестве под присмотром начальства, то бишь, о производственной гимнастике. В результате закон вместе с его разработчиками был послан на ***, а Матвиенко сделала вид, что ее это не касается. Вы в советское время, наверное, верили, что ленинский зачет придется сдавать на самом деле?:))
"Лежачий полицейский" - это, действительно, не самое удачное изобретение, но придумано оно не у нас, а на Западе. А почему Натан, когда пнул Вас в очередной раз, не сказал "хе-хе" и не отбратился к своему любимому образу?)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ksl_aka_serg@lj
2008-05-22 05:38 (ссылка)
Лежачий полицейский, конечно же не самое удачное изобретение с точки зрения меня - водителя. Но очень сильно помогает, когда я в качестве пешехода перехожу дорогу. Так шта...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]perlovka_blog@lj
2008-05-22 05:58 (ссылка)
Сапожник прикидывается, что не понимает, что несмотря на установленные городской предел 60 км в час, многие водители забили на это болт..... и когда им на это указывают, ну это просто нарушение их прав! ах ах.

А то, что, скажем, около школы, где дорогу переходит масса людей с детьми, сделали "полицейских" - это вообще ужас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Потрясающие новации от Сапожника
[info]sapojnik@lj
2008-05-22 09:16 (ссылка)
Перловка, это Вы, боюсь, окончательно приняли за аксиому, что на нарушителей скоростного режима вождения нет и в принципе не может быть никакой управы, единственный выход - это испортить дороги. Но я подскажу, что теоретически есть и другой способ борьбы с превышением скорости на дорогах: наказывать не всех участников движения, а только нарушителей.

Свежо? Необычно? Потрясает новизной и оригинальностью?

Обращайтесь, у меня еще много таких суперреволюционных идей. Например - что безбилетников могут штрафовать контролеры на большие суммы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Потрясающие новации от Сапожника - [info]perlovka_blog@lj, 2008-05-22 09:38:22
Re: Потрясающие новации от Сапожника - [info]sapojnik@lj, 2008-05-22 09:46:42
Re: Потрясающие новации от Сапожника - [info]perlovka_blog@lj, 2008-05-22 10:24:20
Re: Потрясающие новации от Сапожника - [info]sapojnik@lj, 2008-05-22 10:27:48
Re: Потрясающие новации от Сапожника - [info]perlovka_blog@lj, 2008-05-22 10:49:45
Re: Потрясающие новации от Сапожника - [info]sapojnik@lj, 2008-05-22 10:57:12
Re: Потрясающие новации от Сапожника - [info]perlovka_blog@lj, 2008-05-22 10:58:28
Re: Потрясающие новации от Сапожника - [info]egil_belshevic@lj, 2008-05-22 12:53:10
Re: Потрясающие новации от Сапожника - [info]sapojnik@lj, 2008-05-22 14:37:53

[info]sapojnik@lj
2008-05-22 09:22 (ссылка)
Другими словами, Вы БОИТЕСЬ водителей на российских дорогах? Вы считаете их неадекватными и способными на что угодно - к примеру, взять и переехать пешехода? Или разогнаться на городской улочке до 140 км/ч?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]perlovka_blog@lj
2008-05-22 09:47 (ссылка)
Вы считаете их неадекватными и способными на что угодно - к примеру, взять и переехать пешехода? Или разогнаться на городской улочке до 140 км/ч?

Сапожник, я... .вся валяюсь:)))

Буквально вчера вечером на парковке (!) около гипермаркета Ашан я видела последствия вот такой аварии (кто виноват, не знаю): лендровер впаялся в седан (типа нексии), сам отлетел в сторону, расшиб капот запаркованной недалеко газельки (газель при этом развернуло градусо на 45 от первоначальной оси), снес столб со знаком (столб валялся метрах в 50 от места стояния). Осколки и куски разбросаны далеко. Просто счастье, что вокруг было мало машин. У лендровера всмятку капот, седанчик побит, весь перекорежен, скорее всего - навсегда. Знаете, на скорости 20-40 км.час такие "всмятки" не бывают. А как можно нестись по парковке, где еще часть поворотов закрыта запаркованными машинами, где еще и люди пешком ходят??

А метаться по МКАДу на 120 км.час между рядами, полными машин? Это уже притча во языцех.

ЭТО АДЕКВАТНО??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-05-22 10:06:21
(без темы) - [info]perlovka_blog@lj, 2008-05-22 10:09:23
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-05-22 10:14:51
(без темы) - [info]perlovka_blog@lj, 2008-05-22 10:19:53
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-05-22 10:29:25
(без темы) - [info]perlovka_blog@lj, 2008-05-22 10:46:32
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-05-22 10:58:10
(без темы) - [info]perlovka_blog@lj, 2008-05-22 11:08:55
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-05-22 11:17:49
(без темы) - [info]however@lj, 2008-05-24 15:42:42
Увы! - [info]sapojnik@lj, 2008-05-24 15:49:28
Re: Увы! - [info]however@lj, 2008-05-24 16:48:37
Re: Увы! - [info]sapojnik@lj, 2008-05-24 17:05:40
(без темы) - [info]however@lj, 2008-05-24 17:13:45
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-05-24 17:15:12
(без темы) - [info]however@lj, 2008-05-24 17:22:57
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-05-24 17:32:47
(без темы) - [info]however@lj, 2008-05-24 17:40:44
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-05-24 17:43:03
(без темы) - [info]however@lj, 2008-05-24 18:04:53
Коммуналка живет и побеждает! - [info]sapojnik@lj, 2008-05-24 19:11:26
Re: Коммуналка живет и побеждает! - [info]however@lj, 2008-05-25 06:28:32
Re: Коммуналка живет и побеждает! - [info]sapojnik@lj, 2008-05-25 07:05:38
(без темы) - [info]however@lj, 2008-05-24 17:27:13
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-05-24 17:35:45
(без темы) - [info]however@lj, 2008-05-24 17:41:38
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-05-24 19:13:09
На всякий случай - [info]perlovka_blog@lj, 2008-05-22 10:17:06
Re: На всякий случай - [info]sapojnik@lj, 2008-05-22 10:30:45
Re: На всякий случай - [info]perlovka_blog@lj, 2008-05-22 10:44:58
Re: На всякий случай - [info]diksi@lj, 2008-05-22 11:30:00
Я тоже - [info]sapojnik@lj, 2008-05-22 11:37:11
Re: Я тоже - [info]diksi@lj, 2008-05-22 11:44:22
Заберите вашего лежачего полицейского - [info]prosto_sanberg@lj, 2008-05-22 13:21:10
Re: На всякий случай - [info]ksl_aka_serg@lj, 2008-05-23 06:32:56
(без темы) - [info]ramendik@lj, 2008-05-23 08:44:12

[info]slobin@lj
2008-05-22 11:23 (ссылка)
Лично мне лежачие полицейские мешают переходить дорогу, потому что делают поведение водителей менее предсказуемым. Пока их не было, машины таки и ехали на своих 60 км/ч равномерно и прямолинейно, и я без труда прикидывал, успею я перейти перед этой машиной или нет. А теперь хрен угадаешь, затормозит он или не затормозит, а если затормозит, то с каким ускорением потом разгонится.

... Настоящие японские танки ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]perlovka_blog@lj
2008-05-22 04:35 (ссылка)
Очень много букв.

Насчет детей - может быть это и ущемление какое-то, но мне, например, кажется странным, когда в 10-11 часов вечера, в темноте, по улицам ходят и во дворах играют детишки лет по 10. Нет, это нормально?

Насчет лежачих полицейских - если они нормально отмечены знаками, никаких происшествий не будет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vitus_wagner@lj
2008-05-22 04:37 (ссылка)
Темнота в определенное время года у нас наступает вообще в пять вечера. А в каких-нибудь Аппатитах, так и в три часа дня. Что ж теперь бедным детишкам вообще на улицу не ходить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]perlovka_blog@lj
2008-05-22 04:58 (ссылка)
Дело не в темноте. На мой консервативный взгляд ребенок 10 лет не должен быть на улице без взрослых в 10-11 часов вечера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vitus_wagner@lj
2008-05-22 05:00 (ссылка)
А собственно, почему? Чем 10-11 вечера отличаются, скажем, от 6-7?
Часы - штука условная. Режим дня в городах - тоже вещь достаточно условная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]perlovka_blog@lj, 2008-05-22 05:52:46

[info]arhiloh@lj
2008-05-22 09:46 (ссылка)
Ну так не выпускайте его на улицу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]perlovka_blog@lj, 2008-05-22 09:48:01
Пользуйтесь на здоровье - [info]arhiloh@lj, 2008-05-22 09:52:24
Re: Пользуйтесь на здоровье - [info]perlovka_blog@lj, 2008-05-22 09:54:41
Re: Пользуйтесь на здоровье - [info]arhiloh@lj, 2008-05-22 10:10:39

[info]ugputu@lj
2008-05-22 13:22 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2008-05-22 04:38 (ссылка)
Всё ли, что Вы считаете ненормальным, следует пресекать при помощи милиции?

И что будет, если кому-то покажется ненормальным то, чем занимаетесь Вы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]perlovka_blog@lj
2008-05-22 05:00 (ссылка)
Я не занимаюсь ничем ненормальным, на свое счастье. По крайней мере ничем, за что меня можно отвести в милицию. Странно да? :))

А про детей - тут, конечно, надо спрашивать с родителей. В идеале.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-05-22 05:12 (ссылка)
Да понимаете в чем дело, уважаемая Перловка: многие дети, а также их родители, тоже считают, что они не занимаются ничем ненормальным на улице в 10-11 ч вечера. А Вы ведь готовы тащить их в милицию.

Откуда ж у Вас уверенность, что с точки зрения кого-то другого в Ваших занятиях нет ничего "ненормального"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]perlovka_blog@lj, 2008-05-22 05:54:23
(без темы) - [info]perlovka_blog@lj, 2008-05-22 05:55:08
НАТАН ЗОРГЕ - (Анонимно), 2008-05-22 06:06:42
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-05-22 09:19:07
(без темы) - [info]perlovka_blog@lj, 2008-05-22 09:36:53
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-05-22 09:49:41
(без темы) - [info]perlovka_blog@lj, 2008-05-22 09:52:59
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-05-22 09:59:55
(без темы) - [info]besm6@lj, 2008-05-23 08:41:12
(без темы) - [info]however@lj, 2008-05-24 17:31:25

[info]nikita_m@lj
2008-05-22 05:21 (ссылка)
Кошмар! Всюду понаставили автоматы для экспресс-оплаты телефона! Казалось бы - для удобства людей. Как бы не так! Это нужно для чтобы упросить дачу взятки чиновнику! Не надо больше передавать взятку в конверте. Вышел - и положил деньги на анонимный электронный кошелек.
Сделано для дальнейшего развития коррупции в режиме Путина-Медведева!

АААА!!!! Расширили Киевское шоссе и теперь на нем нет пробок! Думаете, для того чтобы народ быстрее доезжал в аэропорт и на дачу? Вовсе нет! Все сделано для того чтобы больше народу скопить, когда перекрывают трассу во время прилетов иностранных делегаций! Чтобы вертикаль Путина-Медведева четко выделялась на фоне серой массы народа.

ОБОЖЕМОЙ!!!! Сделали перехватывающие парковки. Думаете, для разгрузки трасс в городе? Нет! Для того чтобы загнать всех людей в метро! Это лобби московского метрополитена, который дал взятки путино-медведевской администрации!

ОЙЧТОЖДЕЛАЕТСЯ!!! Запущены новые энергоблоки! Думаете, для электрификации России? Нет! Для насаждения телевидения и дальнейшего промывания мозгов путино-медведевской пропагандой!

Как страшно жить! Запретили продавать спиртное и сигареты лицам до 18 лет!!! Думаете, для здоровья нации? Отчасти - Путину и Медведеву нужны здоровые и полноценные рабы (солдаты, учителя, шахтеры и т.д.)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Для удобства населения
[info]sapojnik@lj
2008-05-22 05:25 (ссылка)
Вот-вот. Сволочам всего лишь надолбы на дорогах установили, чтоб не гоняли как сумасшедшие - а они еще недовольны. Все для их же пользы!

Скоты, одно слово.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mftsch@lj
2008-05-22 05:43 (ссылка)
Вы приводите примеры, улучшающие качество услуги.
А турникеты в автобусе ухудшают качество услуги на порядок. Просто намного длиннее становится время в пути.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikita_m@lj
2008-05-22 05:58 (ссылка)
Качество какой услуги улучшено законом, запрещающим продавать сигареты детям?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Создание видимости
[info]sapojnik@lj
2008-05-22 09:11 (ссылка)
В РФ сигареты - чуть ли не самые дешевые в мире. Продаются повсюду, процент курящего населения - также один из самых высоких среди развитых стран. Но, как же, и у нас государство сурово борется с курением: вон, мы ж запретили продавать сигареты детям!!

Вас не смущает, что один из главных не только спонсоров, но и вдохновителей всей кампании "Мы не продаем сигареты детям!" - это компания "Филип Моррис"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Создание видимости - [info]nikita_m@lj, 2008-05-22 09:15:52
Re: Создание видимости - [info]sapojnik@lj, 2008-05-22 09:56:19

[info]kontrogaika@lj
2008-05-22 11:21 (ссылка)
У Вас немного однобокий взгляд на вещи.

Турникеты в автобусе улучшают собираемость за проезд, соответственно и финансирование данного вида транспорта. А это, в свою очередь, позволяет содержать то количество автобусов, которое нужно для обеспечения определённого качества услуги перевозки людей.

"Лежачие полицейские" на дороге около школы улучшают качество перехода улицы для детей.

И т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Условно и безусловно
[info]sapojnik@lj
2008-05-22 11:33 (ссылка)
Об этом и написано в посте: "Зато у нас нет зайцев!", "Зато мы спасем детей!" Дайте себе труд подумать - за что "зато"? И не обставляет ли таким образом власть то, что она должна обеспечивать БЕЗУСЛОВНО, рядом дополнительных УСЛОВИЙ с нашей стороны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Условно и безусловно - [info]kontrogaika@lj, 2008-05-22 11:47:05
Re: Условно и безусловно - [info]sapojnik@lj, 2008-05-22 11:53:57
Re: Условно и безусловно - [info]kontrogaika@lj, 2008-05-22 12:23:46
(без темы) - [info]however@lj, 2008-05-24 17:38:36
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-05-24 17:41:08

[info]mftsch@lj
2008-05-22 12:36 (ссылка)
Автобус - это не прогулочный теплоход. Главная его функция - доставить из точки А в точку Б как можно быстрее. С внедрение турникетов эта главная функция работает существенно хуже - время в пути сильно увеличивается. Ну и очереди на вход нервируют.
Итог внедрения турникетов: все больше и больше пассажиров пересаживаются с автобусов МГТ в частные маршрутки. И я в том числе.
Клиент уходит. Да, я понимаю, что для госпредприятия это неважно, но всё же...

Против лежачих полицейских протестовал не я, а Сапожник. Я считаю ЛП прекрасным инструментом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kontrogaika@lj, 2008-05-22 12:48:13
(без темы) - [info]wanderv@lj, 2008-05-23 06:00:18
(без темы) - [info]kspshnik@lj, 2008-05-24 13:59:37
Личный опыт - [info]sapojnik@lj, 2008-05-24 14:09:10
Re: Личный опыт - [info]kspshnik@lj, 2008-05-24 14:38:30

[info]tre0n@lj
2008-05-22 12:23 (ссылка)
> Путину и Медведеву нужны здоровые и полноценные рабы (солдаты, учителя, шахтеры и т.д.)

Браво, наконец то до вас это дошло! А также Бушу, Саркози и иже с ними.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blanqi@lj
2008-05-22 06:42 (ссылка)
Запретом на детей уничтожается значительный пласт русской культуры, литературы и традиционного образа жизни, тысячелетняя традиция ходить "в ночное". Лошади, печёная картошка и т.д.

Иными словами, продолжается геноцид русского народа.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-05-22 06:49 (ссылка)
Запретом на детей уничтожается значительный пласт русской культуры, литературы и традиционного образа жизни, тысячелетняя традиция ходить "в ночное". Лошади, печёная картошка и т.д.
Иными словами, продолжается геноцид русского народа.
----
браво, прохфессор.

иногда думаешь, а могут ли красные сказать бОльшую, глупость, чем уже сказали?

оказывается, могут. всегла и запросто. нет пределов глубинам красной мысли. хе-хе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]perlovka_blog@lj
2008-05-22 07:00 (ссылка)
По-моему, прекрасная шутка, нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-05-22 07:05 (ссылка)
По-моему, прекрасная шутка, нет?
---
это выглядит шуткой, но это не шутка. огюст человек серьёзный. хе-хе

(Ответить) (Уровень выше)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]blanqi@lj
2008-05-22 07:02 (ссылка)
Это не "глубины красной мысли", а безбрежность загадочной русской души.
Но где Вам это понять?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kislin@lj
2008-05-22 07:19 (ссылка)
В городах-миллиониках лежачие полицейские - это архиполезная штука. Конкретно на улице, где я живу, их установление стало настоящим прорывом - поскольку ограничивает водил, которые ездили раньше отнюдь не "законные 60".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]slavka@lj
2008-05-22 08:33 (ссылка)
дык о том и постинг – вместо того чтоб наказывать нарушителей теперь стали наказывать всех

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kislin@lj
2008-05-22 08:48 (ссылка)
Это не наказание, а ограничение возможностей нарушать. Являющееся полезным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Золотые слова!
[info]sapojnik@lj
2008-05-22 08:52 (ссылка)
Да ведь в принципе и тюрьма - это ж не наказание, а всего лишь ограничение возможностей нарушать. Тоже, безусловно, являющееся крайне полезным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Золотые слова! - [info]kislin@lj, 2008-05-22 09:57:08
Re: Золотые слова! - [info]sapojnik@lj, 2008-05-22 09:58:25
Не стоит - [info]kislin@lj, 2008-05-22 10:05:08

[info]slavka@lj
2008-05-22 08:53 (ссылка)
ну да
а если всем отрубить руки, то сразу станет меньше воров; да здравствует ограничение возможностей нарушать! Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-05-22 08:57:44
(без темы) - [info]kislin@lj, 2008-05-22 09:58:34
НАТАН ЗОРГЕ - (Анонимно), 2008-05-22 10:16:42
(без темы) - [info]slavka@lj, 2008-05-22 10:18:25

[info]ksl_aka_serg@lj
2008-05-22 09:11 (ссылка)
Видите ли, а все водилы, точнее, почти все, и есть нарушители. Во-первых, никто не ездит со скоростью 60 по Москве. Даже законопослушный я. Во-вторых. Вас часто пропускают на пешеходном переходе? В Москве, очень редко. Поверьте, что ждать по пять минут без возможности перейти, двигаться перебежками по проезжей частри с огромной собакой и ребенком не самое удобное и безопасное мероприятие. А непропускание пешехода это очень серьезное нарушение ПДД. Получается, что "лежачие полицейские" это не наказание, а ограничение возможности нарушить правило. По Сапожнику же выходит, что возле каждой зебры надо поставить по придорожному милиционеру, который будет останавливать нарушителей.

Что бы не было недопонимания, что, дескать, слова мои обусловлены антагонизмом между пешеходами с водителями, скажу. Я водитель с очень большим стажем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slavka@lj
2008-05-22 09:26 (ссылка)
Видите ли, а все водилы, точнее, почти все, и есть нарушители. Во-первых, никто не ездит со скоростью 60 по Москве. Даже законопослушный я.

значит надо штрафовать тех кто нарушает правила

Во-вторых. Вас часто пропускают на пешеходном переходе? В Москве, очень редко.
этот велосипед уже изобретен (светофор с кнопкой)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ksl_aka_serg@lj, 2008-05-23 06:48:24
(без темы) - [info]slavka@lj, 2008-05-23 08:15:59
(без темы) - [info]ksl_aka_serg@lj, 2008-05-23 09:19:45
(без темы) - [info]slavka@lj, 2008-05-23 09:29:34

[info]sapojnik@lj
2008-05-22 09:52 (ссылка)
А на Западе пропускают на переходе потому, что это у них в генах заложено? Вы вправду в это верите?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ksl_aka_serg@lj, 2008-05-23 06:50:09

[info]arhiloh@lj
2008-05-22 10:05 (ссылка)
В последние годы в Москве, кстати, стали пропускать пешеходов ощутимо чаще. Видимо, тлетворное влияние Запада - другого объяснения придумать не могу, ибо ни разу не слышал, чтобы за это штрафовали.
В Киеве несколько лет назад, ещё при злочинной владе, как я слышал, устроили показательную дрючку водил за непропущение. Результат очень неплохой: ступил на дорогу - все останавливаются и ждут. Даже если полиции не наблюдается в пределах прямой видимости (а вдруг гад где-то рядом прячется).
В Лиссабоне в прошлом году наблюдал, как полисмен просто на говно изошёл при виде таксиста, который не удосужился довести ТС до полной остановки и полз со скоростью километров в 5, пока я подумывал (ещё не приступил) о переходе улицы. При том что до зебры было метров 10 ещё, и наехать на меня было очень проблематично.
Нарушил - наказан, не пойман - не вор. Этой практике уже не одна тысяча лет, хотя ловят далеко не всех, конечно же. Более-менее работает, хоть и не сказать чтобы со стопроцентной эффективностью. Но такой эффективности и не бывает.

(Ответить) (Уровень выше)

Ab ovo
[info]sapojnik@lj
2008-05-22 08:56 (ссылка)
Удивляюсь безмерно: Вы вправду не понимаете, о чем пост??

Хорошо, задам наводящий вопрос: если ездить со скоростью больше 60 в городе запрещено, то почему же люди ездят? И что ПРИНЯТО делать в таких случаях со слишком шустрыми водителями, ПОМИМО превращения дорог в непригодные для езды со скоростью более 15 км/ч?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ab ovo
[info]ksl_aka_serg@lj
2008-05-22 09:13 (ссылка)
Скажите, у Вас есть автомобиль? Как мне кажется, нет. Иначе бы Вы не задавали бы таких вопросов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ab ovo
[info]perlovka_blog@lj
2008-05-22 09:56 (ссылка)
+1 !

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ab ovo
[info]sapojnik@lj
2008-05-22 09:57 (ссылка)
каких "таких"?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ab ovo
[info]vitus_wagner@lj
2008-05-22 09:18 (ссылка)
Вообще, проблема в том, что лимит скорости недиффиренцированный. Почему-то на узкой улочке, через которую бегают дети и на которой из-за припаркованных машин двум машинам разъехаться нереально - лимит 60.
И на Ленинском проспекте с пятью полосами в каждую сторону, отгороженном от тротуаров широченным газоном лимит - 60.

Сейчас правда на некоторых магистральных улицах повесили знаки 80. На Ленинском, правда, нету. Ну на Кутузовском или на Ярославском шоссе есть.

Но вообще говоря, гонщики на маленьких улочках появляются часто от того, что магистральные улицы стоят в пробках, а люди пытаются объехать их через какие-то проходные дворы. (которые вообще не дорога, а прилегающая территория и лимит там 20).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ab ovo
[info]sapojnik@lj
2008-05-22 09:54 (ссылка)
Недифференцированность скоростного режима - это, опять же, проблема правоохранительной системы, которой неохота "возиться". "Сказано 60 - пусть везде будет 60!"

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ab ovo
[info]ugputu@lj
2008-05-22 13:34 (ссылка)
И в этом тоже.
Но Сапожник прав, причина этому одна и та же - возиться с нуждами населения, будь оно пешее или при колёсах, милиции (не только) недосуг. Нет ни эффективной организации, ни адекватного поддержания порядка, ни равенства перед законом.
Именно поэтому приходится применять совершенно дурацкие, но жизненно необходимые меры типа лежачих полицейских. Которые исполняют хотя бы две функции, пусть и ценой потери эффективности.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ab ovo
[info]fau74@lj
2008-05-25 05:31 (ссылка)
И на Ленинском проспекте с пятью полосами в каждую сторону, отгороженном от тротуаров широченным газоном лимит - 60.

Лично наблюдал деятеля, который напротив магазина Москва собрал три или четыре машины в своем потоке, перелетел через разделительный газон и там еще то ли две, то ли три собрал на встречке. Так что не надо преувеличивать эффективность газонов. Отбойники типа мкадовских - то да, штука серьезная; так там и ограничение 100 почти каждый день на табло вижу.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ab ovo
[info]kislin@lj
2008-05-22 10:04 (ссылка)
Люди ездят, потому что правил и законов не уважают. Что принято делать - принято их, само-собой, наказывать. Но вся штука в том, что когда нарушителей много, всех не накажешь. На каждую улицу ГИБДДшников не поставишь - их банально не хватит.

А проблема остаётся. И проблема весьма острая. Причём она заключается не просто в том, что кое-кто превышает скорость. Она заключается в том, что люди становятся жертвами безответственных водителей. Я знаю о чём говорю: на моей улице машины регулярно сбивали людей. После того, как власти положили там лежачих полицейских, таких случаев стало гораздо меньше.

Соответственно, предложенное решение в существующих условиях приближается к оптимальному. По крайней мере никакого лучшего решения пока что найти не получается. Я с интересом познакомлюсь с альтернативными предложениями.


Так что я в свою очередь задаюсь вопросом: это Вы правда не поняли смысл того, о чём я написал, или так неискусно притворяетесь? Есть, правда, третья версия - что человеческая жизнь и здоровье для Вас особого значения не имеют, в отличие от прав автовладельцев, которых "дискриминируют" лежачие полицейские. Ну тогда мы не сойдёмся, конечно, - различие в базовых ценностях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ab ovo
[info]slavka@lj
2008-05-22 10:52 (ссылка)
на моей улице машины регулярно сбивали людей. После того, как власти положили там лежачих полицейских, таких случаев стало гораздо меньше
"гораздо меньше" – это ведь не значит что сбовать людей перестали вовсе?
ага. А если перекрыть улицу совсем, то и сбивать никого не будут. Давайте дак и сделаем, ведь иначе всегда найдется кто-нибудь с заявлением "что человеческая жизнь и здоровье для Вас особого значения не имеют"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ab ovo - [info]kislin@lj, 2008-05-22 11:15:36
Re: Ab ovo - [info]slavka@lj, 2008-05-22 11:42:52
Re: Ab ovo - [info]ugputu@lj, 2008-05-22 13:36:43
Re: Ab ovo - [info]sapojnik@lj, 2008-05-22 14:27:37
специально для вас - [info]ugputu@lj, 2008-05-22 14:44:53
Re: специально для вас - [info]sapojnik@lj, 2008-05-22 15:00:36
(без темы) - [info]ugputu@lj, 2008-05-22 15:33:03
Re: специально для вас - [info]kislin@lj, 2008-05-23 03:57:25
А и не надо - [info]sapojnik@lj, 2008-05-23 04:07:08
Re: А и не надо - [info]kislin@lj, 2008-05-23 06:10:00
Re: Ab ovo - [info]kislin@lj, 2008-05-23 03:56:08
Re: Ab ovo - [info]ksl_aka_serg@lj, 2008-05-23 07:41:16
Re: Ab ovo - [info]kislin@lj, 2008-05-24 12:09:07

[info]paul_kovnik@lj
2008-05-23 09:31 (ссылка)
А не знаете - как добиться установки полицейских?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ждите!
[info]sapojnik@lj
2008-05-23 15:42 (ссылка)
Странный вопрос. Путь у "простых граждан" оставлен один - жаловаться и писать петиции власти. После чего смиренно ждать. Ждите - и вас обслужат!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]151151@lj
2008-05-22 10:03 (ссылка)
такую хрень с комендантским часом в Самаре губдума принимала пару лет назад - отменили по протесту прокуратуры

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-05-22 10:11 (ссылка)
ВОТ для того и принимают федеральный закон - чтоб никакая прокуратура уже не помешала "о детях заботиться".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]151151@lj
2008-05-22 10:29 (ссылка)
шанс конечно сомнительный, но еще Конституционный суд останется...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Забудьте
[info]sapojnik@lj
2008-05-22 10:32 (ссылка)
Никакого Конституционного Суда в стране нет и неизвестно, когда появится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Забудьте - [info]151151@lj, 2008-05-22 10:56:32
Re: Забудьте - [info]sapojnik@lj, 2008-05-22 10:59:39
Re: Забудьте - [info]ex_nick_1@lj, 2008-05-22 16:42:30
Re: Забудьте - [info]sapojnik@lj, 2008-05-22 16:45:22
Re: Забудьте - [info]ex_nick_1@lj, 2008-05-22 17:08:02
Re: Забудьте - [info]sapojnik@lj, 2008-05-22 17:13:48
Re: Забудьте - [info]ex_nick_1@lj, 2008-05-22 17:34:04

[info]mechanician@lj
2008-05-22 13:49 (ссылка)
Довольно часто бываю в малых (тысяч 50 населения) городах Свердловской области. Лежачие полицейские там, действительно, появились в последние пару лет, как и светофоры на главных улицах (чего во многих городах отродясь не бывало).
Могу заметить, что местные водители к их появлению относятся вполне спокойно. Во-первых, они прекрасно понимают, что в их городе и 40 км/ч вполне достаточно, чтобы никуда не опоздать, а понятие "пробки" они осваивают в основном по опыту поездок в областной центр. Во-вторых, они понимают и то, что в их городе главная опасность на дороге отнюдь не пижон на порш-кайене и запрещенных 140-ка, а, напротив, подросток на папиной шестерке, тайком выведенной из гаража, и вполне законных 60-ти.
Но это все лирическое отступление с целью насытить Интернет подробностями провинциальной жизни.
Главное в другом. Пафос поста примерно такой:
1. Если бы у моего папы был хороший ремень, то я учился бы на одни пятерки.
2. Если я буду учиться плохо, но мой папа не будет меня пороть, или, напротив, я буду учиться хорошо, но он будет ко мне слишком суров, то я должен иметь возможность поменять его на другого.
Я лично предпочитаю размышления о том, как усовершенствовать общество в целом, теоретизированию о том, как его лучше администрировать. Наверное, я идеалист, извините.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Спасибо, всё ясно
[info]sapojnik@lj
2008-05-22 14:26 (ссылка)
"Папа" в Вашей нехитрой аллегории - это, разумеется, родное и горячо любимое государство? :) Совершенствуйте и дальше общество в целом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо, всё ясно
[info]mechanician@lj
2008-05-22 15:18 (ссылка)
Родное и горячо любимое государство в вашем посте, ага. Точнее даже не столько горячо любимое, сколько горячо вожделеемое.
"Приди, о Государство, и раздели нас на агнцев и козлищ и накажи недостойных и обласкай достойных..." и т. п.
Увы, пока что государство разделять своих граждан на агнцев и козлищ априори не научилось. Поэтому тупо минимизирует ущерб.
Я бы другого от него и не ожидал. Хорошо, кстати, что оно хотя бы на это способно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо, всё ясно - [info]sapojnik@lj, 2008-05-22 15:24:23
Re: Спасибо, всё ясно - [info]mechanician@lj, 2008-05-22 15:50:51
Re: Спасибо, всё ясно - [info]sapojnik@lj, 2008-05-22 16:02:46
Re: Спасибо, всё ясно - [info]mechanician@lj, 2008-05-22 16:22:36
Re: Спасибо, всё ясно - [info]sapojnik@lj, 2008-05-22 16:29:32
Re: Спасибо, всё ясно - [info]mechanician@lj, 2008-05-22 16:48:35
Re: Спасибо, всё ясно - [info]sapojnik@lj, 2008-05-22 16:51:03
Re: Спасибо, всё ясно - [info]mechanician@lj, 2008-05-22 17:15:38
О лежачих полицейских
[info]shalj@lj
2008-05-22 15:16 (ссылка)
"Вы, такие-сякие, допускаете, что в наших стройных рядах есть нарушители, хулиганы и "зайцы"? Так вот - ВСЕ теперь за это ответите!"

Хмм... по-моему, вы некоторое время назад убеждали читателей в том, что короткоствольное оружие разрешать опасно, причем со схожей аргументацией: среди вас есть подозрительные личности? Так вот - ВСЕМ вам надо запретить иметь оружие.

А ведь позиция сторонников разрешения оружия та же, что и у сторонников лежачих полицейских - попытка решить вопрос "БЕЗ ПОМОЩИ правоохранительной системы" (с). Маниловскими рассуждениями о том, что де давайте лучше СНАЧАЛА исправим милицию, вы только сбиваете людей с толку. Пока люди пытаются что-то решить сами, они еще не превратились в бессловесных баранов. Может так, коряво и неэффективно, постепенно и образуется у нас гражданское общество, которое потом заставит милицию работать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Вредная и глупая маниловщина
[info]sapojnik@lj
2008-05-22 16:48 (ссылка)
позиция сторонников разрешения оружия та же, что и у сторонников лежачих полицейских - попытка решить вопрос "БЕЗ ПОМОЩИ правоохранительной системы"

Вот именно поэтому я против такой затеи. Попытка сделать вид, что органы ВД якобы "не нужны" и можно без них, только с "другом-маузером" - вредная и глупая маниловщина, попытка объехать реальную проблему на хромой козе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вредная и глупая маниловщина
[info]shalj@lj
2008-05-23 00:57 (ссылка)
Попытка сделать вид, что органы ВД якобы "не нужны" и можно без них, только с "другом-маузером" - вредная и глупая маниловщина, попытка объехать реальную проблему на хромой козе.

Не встречал еще людей, считающих, что органы ВД не нужны. Здесь вы боретесь с какими-то бесплотными призраками :-)

Другое вопрос, как поступать, когда органов ВД фактически нет? Когда вместо милиции полукриминальная группировка? В такой ситуации любые попытки людей организовать что-то самостоятельно надо приветствовать и поддерживать. Организовать не в завиральных фантазиях, а здесь и сейчас. Не "чаепитие по поводу", а конкретное дело. И чем большее количество людей будет втянуто в такое самоорганизованное дело (или хотя бы затронуто им) - тем лучше. Начать можно хоть с лежачих полицейских, хоть с night vigil.

В противном случае остается лишь ждать милости от власти, которая, к сожалению, при всем желании не способна кардинально улучшить работу милиции. Ситуация там так запущена, что практически не поддается лечению - органы ВД нужно создавать заново, на другой основе, других принципах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_nick_1@lj
2008-05-22 16:52 (ссылка)
Проведем такую аналогию. Госэнергонадзор хреново выполняет свои обязанности, ибо не следует за полетом либеральной мысли. Вместо того, чтобы поставить по инспектору к каждой установке, он взял и блокировку поставил - откроешь дверь, контакты разомкнутся, и все отключится. А потом Первый Либеральный Мыслитель Рунета сказал, что это ни шиша неправильно - пришел к власти, председателем Госэнергонадзора всенародно выбрали другого либерального мыслителя, и он взял и приказал блокировки поснимать. И когда главный Либеральный Мыслитель решил проверить дугогаситель или ОУТ на демократичность, он открыл дверку..и дальше получилось, как в советской частушке "папа склонился над кучкой углей, плакали джинсы за двести рублей".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-05-22 16:54 (ссылка)
Ник, я понимаю, что технарю это тяжело, но все ж порой неплохо и включать мозги... Хоть ненадолго.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nick_1@lj
2008-05-22 17:05 (ссылка)
Вот именно - я приложил Ваши идеи о лежачем полицейском, коего придумали не в России, а на Западе, всего лишь к одной маленькой установке. И что получилось?:))
Слава богу, Вы энергосистемы реформировать по этому же принципу не додумались - все реакторы посшибали бы.) И в самой что ни на есть демократической Америке аварийный ток отключает не демократически избранный диспетчер, а бездушный fault current limiter из меди и железа.
И примерно то же самое делает лежачий полицейский, которого, кстати, ставить на Профсоюзной или Ленингадском проспекте никто не додумался.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-05-22 17:13:08
(без темы) - [info]ex_nick_1@lj, 2008-05-22 17:32:04
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-05-22 17:38:11
(без темы) - [info]ex_nick_1@lj, 2008-05-22 17:48:54
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-05-22 17:55:10
(без темы) - [info]ex_nick_1@lj, 2008-05-23 03:44:31

[info]stas_agarkov@lj
2008-05-23 06:05 (ссылка)
>Автобусы и троллейбусы из-за этого теперь стоят на остановках по 10-15 минут
Это что-то запредельное... За это время весь автобус выйти и зайти не один раз успеет.

(Ответить)


[info]however@lj
2008-06-11 05:48 (ссылка)
После нашего обсуждения я продолжила размышлять на тему "комендантского часа" для подростков, и о законопроекте, ему посвященном, и пришла к выводу, что была неправа. ПризнаЮ это. Просто ваши аргументы лежали не совсем в той плоскости.
Свои мне писать лень, но коротко они звучат так: Да, в самом деле, проявлять заботу о своем ребенке и его безопасности должны родители в первую очередь, и родители и общество главным образом должны информировать детей об опасностях, правах и методах защиты. Но действительно, нельзя давать право кому-либо, кроме родителей и законных представителей, задерживать ребенка и как-либо пытаться вмешиваться в его жизнь, если он в это время не совершает ничего асоциального. Да, я должна признать, что возможность вмешиваться в жизнь ребенка, и иметь право ограничивать его свободу, не понижает, а повышает опасность как для благополучия этого ребенка, так и для его жизни. И дело не только в том, что в милиции работают люди с садистскими наклонностями и извращенным отношением к данной им власти, но и к тому, что в случае принятия таких законов любой ничтожный уродец с комплексом "быть святее папы римского" или желанием "расшибить лоб" может изображать из себя радетеля и реализовывать свои комплексы в охоте на детей.


Готова вывесить это отдельным постом, если хотите :))

(Ответить)