Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2008-05-23 09:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
...Плюс ОСАГО
К списку неудобств, которые вынуждены терпеть наши граждане в отсутствие в стране работающей правоохранительной системы ("антизайцы" в общественном транспорте, повсеместные "лежачие полицейские", "комендантские часы" для подростков) нельзя не добавить и ОСАГО.

Собственно, против самого по себе страхования общегражданской ответственности я ничего, естественно, не имею; услуга как услуга, для многих полезная. Резкое неприятие вызывает только добавление "обязательное".

Случай потрясающий: государство обложило значительную часть населения - ВСЕХ автомобилистов - фактически дополнительным налогом, который к тому же бодро растет год от года. И самое забавное, что этот налог взимается в пользу... частных компаний!

В чем фактический смысл ОСАГО? Как ни странно, и здесь мы видим в качестве корневой причины слабость и недееспособность органов охраны порядка, сквозь зубы признанную дествующей властью. Государство де-факто признало, что не может, не хочет и не будет защищать интересы отдельного автовладельца в ситуациях причинения имущественного ущерба в авариях на дорогах. Оно заявило, что готово иметь дело только с организациями - страховыми компаниями.

По сути, имело место прямое ущемление гражданских прав: всем гражданам - причем за их же деньги - фактически НАВЯЗАЛИ посредника в отстаивании их интересов. Ловкость рук здесь в том, что посредник, хоть и навязан государством, сам при этом государство не представляет и потому имеет полную свободу рук. Денег, естественно, берет по максимуму, услуг норовит предоставить по минимуму. И всегда спокоен: знает, что клиент от него никуда не денется: не захочет покупать полис - так его ЗАСТАВЯТ. Мечта любого продавца услуг!

Граждане "бодаются" со страховыми конторами, суды и милиция "курят бамбук". Все довольны. Больше всего - мощное "страховое лобби", которое получило неиссякаемый источник финансирования "ни за что".

А люди что? Люди покорно стоят в очереди на вход в автобусы с "антизайцем", переползают в ночи через рукотворные надолбы на дороге, родители готовятся по ночам бояться столкновений не только с бандитами, но и с милицией (ограбят и те, и другие), натаскивают чад на дикий ЕГЭ (как же - милиции ведь недосуг бороться со взяточниками при приеме в ВУЗы, проще вступительные экзамены вовсе отменить). Люди платят за полис ОСАГО и слушают ежегодные, удивительные по запредельной наглости стенания страховщиков, что "им не хватает" и "надо еще больше".

Самое потрясающее, что от всего этого люди испытывают чувство искренней благодарности к государству: как же, о них ЗАБОТЯТСЯ.


(Добавить комментарий)

НЕ клевещите на людей.
[info]paidiev@lj
2008-05-23 03:08 (ссылка)
1.Когда оппозицию власти представлют людоеды либералы, вроде А.Н Илларинова, то люди инстинктивно шарахаются к власти, как меньшему Злу.
И не стоит недооценивать силы репрессивной машины, доставшейся от коммунистов.
2. "Антизайцы", турникеты в пригородных электричках и т.п частный случай тог, что власти не понимают, что такое общественное благо и публичные кампании, действующие в интересах общественного блага. В Европе это общее место -публичные общества, корпорации. Цель гортранса не в прибыли, а в доставке работников на призводство. За это бизнес и граждане собственно и платят налоги.
Да и автострахование из этой оперы.
3. Если есть автогражданка, то она должна ликвидровать пробки (столкнулись -разъехались), ликвидровать техосмтр. Зачем техосмотр, если есть эксперты страховщика?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: НЕ клевещите на людей.
[info]oubique@lj
2008-05-23 14:47 (ссылка)
Пайдиев, Вы, как обычно, в лужу газы пустили, государственник Вы наш.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svinkina@lj
2008-05-23 03:59 (ссылка)
Обязательное автострахование есть, например, и в США. То есть этот опыт перенят у "нормальной" страны; то, как он претворяется в жизнь, -- другой вопрос.

"от всего этого люди испытывают чувство искренней благодарности к государству" Люди испытывает самые разные чувства.

юрХ

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scholar_vit@lj
2008-05-23 18:04 (ссылка)
Это совершенно верно. Автомобилист, которому причинили ущерб на несколько сот тысяч долларов, не будет счастлив выяснить, что виновник - нищий, с которого чго государство, что он сам не взыщет и десятой доли ущерба. Обязательное страгование - это необходимая часть цивилизованных отношений на дороге.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-05-24 08:44 (ссылка)
Наверно, этот автомобилист еще менее будет счастлив, если некий нищий вынесет у него из дома все вещи, а сам дом подожжет? Для тех, кто очень сильно опасается подобных неприятностей, есть замечательная вещь - страховка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scholar_vit@lj
2008-05-24 15:06 (ссылка)
Тут серьёзное отличие. Если несчастье случится с ним самим, то это его личное горе. Сам виноват, что замок не поставил. А чем виноват человек, которого сзади стукнули? Тут расплачиваться должен виновник - а не жертва путем взноса в страховую компанию.

У нас, кстати, страховка на случай, если ущерб причинен третьему лицу, обязательна не только на дорогах. Например, врач обязан иметь страховку на случай врачебной ошибки. Мастер - если сломает агрегат в ремонте. И так далее. Если деятельность человека с достаточно высокой вероятностью может причинить ущерб, который он не сможет покрыть - он обязан иметь страховку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-05-24 15:28 (ссылка)
Как это "сам виноват"?? Если у человека ограбили дом, взломав дверь - он в этом "сам виноват"?!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikita_m@lj
2008-05-23 04:03 (ссылка)
А еще навязали тех.осмотр, транспортный налог и акцизы на бензин.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kosynkina@lj
2008-05-23 08:09 (ссылка)
Это по крайней мере государству идет, а не прямиком в частный карман.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikita_m@lj
2008-05-23 08:14 (ссылка)
А чем государственный карман лучше частного?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kosynkina@lj
2008-05-23 09:25 (ссылка)
Хм. Ну, из бюджета всё же худо-бедно финансируется образование-здравоохранение,пособия нетрудоспособным), нет?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexdjachenko@lj
2008-05-23 04:04 (ссылка)
А мне очень нравится ОСАГо. Единственный минус - заполнения талона требует не отменяет ожидание ментов. А так все очень даже чудесно: вместо того, чтобы бычиться возле побитых машин, как в 90-ые, зарисовали схемку, подписались и досвидос.
Если ты виновник аварии - не нужно оправдываться, волноваться во сколько обойдется ремонт чужого авто и т.д. - отдал ему экземпляр карточки и досвидос, пусть сам решает все вопросы со страховой.
Если ты потерпевший - то тоже не нужно спорить, судиться, ругаться - за все ответит страховая компания виновника, а не он сам. Может быть ты и набешаешься с возмещением, но оно хотя бы будет и тебе не придется его "выколачивать" у материально-заинтересованных лиц (страховой агент - он ведь на работе, его если и расстроит выплата возмещения, то не сильно, а с физического лица по нашим законам мало чего добьешься, да и эмоций больше).
Что же касается стоимости - для большинства, купивших новый автомобиль, она небольшая, а для ездящих на запорожце за 100$ - они то и есть самые неприятные виновники аварий, от которых за жизнь ничего не добьешься, пусть уж лучше государство из них стоимость ОСАГо выколачивает, чем я - возмещение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]maydyk@lj
2008-05-23 04:38 (ссылка)
Не надо сказки рассказывать! Всё что вы написали -- из ранней пропаганда ОСАГО.

Во-первых ОСАГО навязывает самый невыгодный и неудобный страховой тариф из всех возможных.
В 2001 году я купил страховку с покрытием 10000$ всего за 80$. Уже в 2002 году когда принятие закона об ОСАГО стало очевидным пока ещё добровольная страховка на ту-же сумму подорожала до 110$. По ОСАГО нам за 3600 рублей предлагают страховое покрытие в 120 тыс. рублей. Всего 5000$! С учётом тарифов официальных дилеров и их привычки при царапине менять полмашины "Если ты виновник аварии - не нужно оправдываться, волноваться во сколько обойдется ремонт чужого авто" -- обыкновенное враньё. Вот если-бы ОСАГО не имела ограничений про выплатам (как в Германии) было-бы удобно.

Но Сапожник забыл главный маразм ОСАГО -- страхуется "кентавр" машины и водителя. Теперь на законных основаниях я не могу посадить за руль друга -- каждого "водителя" нужно вписывать в полис ОСАГО. Есть т.н. "не ограниченнвая" ОСАГО, но её тариф в 1.5 раза больше обычного. Она служит для транспортных предприятий, обычному человеку ради разовой возможность посадить за руль своей машины друга (обычно это нужно в дальних поездках) переплачивать бессмысленно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexdjachenko@lj
2008-05-23 04:56 (ссылка)
Все эти недостатки, разумеется, имеют место и нуждаются в устранении.
Но я согласен мириться с ними всеми, если альтернатива - полная отмена ОСАГО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maydyk@lj
2008-05-23 05:00 (ссылка)
А я не согласен, до ОСАГО я покупал добровольную страховку с гораздо более удобными условиями и значительно дешевле.

(Ответить) (Уровень выше)

Чудесно!
[info]sapojnik@lj
2008-05-23 05:03 (ссылка)
То есть Вам мало страховаться самому, Вам надо, чтобы еще и всех остальных заставили сделать то же самое?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чудесно!
[info]vitus_wagner@lj
2008-05-23 05:17 (ссылка)
В этом есть определенный смысл. Поскольку речь идет о страховании ГРАЖДАНСКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ. Допустим, я аккуратный водитель, соблюдаю правила, и если попаду в ДТП, то виновником окажусь скорее всего не я. Поэтому мне выгодно, чтобы существовал более-менее простой и надеждный механизм возмещения ущерба с виновника.

Но то, как это сделано...

Куда более правильным решением было бы обязать водителя иметь любой полис с покрытием не менее чем, а не вводить жесткого регулирования тарифов и условий страхования. Как мы знаем, до введения ОСАГО тарифы на страхование гражданской ответственности были ниже, а условия - либеральнее.

Еще более правильным было бы обязать водителя иметь при себе ЛЮБОЙ документ, удостоверяющий, что у него есть возможность оперативно покрыть ущерб не менее чем сколько-то тысяч. Например, справка из банка, что у тебя на счету есть такая сумма, вполне годится в качестве такого документа. Или там соответственное количество кредитных билетов ЦБ РФ (которые предъявляются ментам и убираются обратно).

А дальше я уж сам решаю, что делать - держать ли на счету в банке неснижаемый остаток достаточных размеров (который, кстати, поможет и в случае пожара в доме, внезапной болезни etc), страховать свое собственное умение водить (независимо от машины), страховать ущерб причененный своей машиной независимо от того, кто за рулем или как.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

+1
[info]arhiloh@lj
2008-05-23 05:21 (ссылка)
гораздо более разумный вариант

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Чудесно!
[info]alexdjachenko@lj
2008-05-23 05:22 (ссылка)
Неснижаемый остаток в банке меня, как возможную потерпевшую сторону, не устраивает - это все-еще личные деньги, с которыми не хочется расставаться, а мне, как потерпевшей стороне, не улыбается перспектива бесконечных судов и выяснений "а были ли деньги на счету и куда они делись".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чудесно!
[info]vitus_wagner@lj
2008-05-23 05:36 (ссылка)
Ну, можно не неснижаемый остаток, можно обязательство банка выдать кредит на такую сумму (банки обычно в курсе, какой кредит можно предоставить постоянным клиентам и быть уверенным в том, что они его вернут). Или даже справку о доходах, из которой следует что в течение полугода ты в состоянии эту сумму выплатить. Кстати, по такой справке о доходах кредит на эту сумму дадут в любом банке.

Важно чтобы я мог сам решать - кормить страховую компанию заранее, расплачиваться с банком потом, в случае происшествия, или просто отложить на какой-то срок запланированные крупные покупки и расплатиться из имеющихся у меня денег.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чудесно!
[info]alexdjachenko@lj
2008-05-23 06:04 (ссылка)
Если говорить о депозите, то распорядителем по нему должен быть назначен сторонний агент, который выдаст полис и в случае аварии будет выплачивать возмещение со счета. А забрать депозит можно только после окончания срока действия полиса. Естественно, агент будет взымать комиссию за свои услуги и (хорошо бы) еще процент с выплачиваемых возмещений - чтобы не особо "жался".
Это еще более-менее нормальный вариант. А с физическими лицами по поводу возмещения ущерба лучше не сталкиваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чудесно!
[info]vitus_wagner@lj
2008-05-23 06:48 (ссылка)
Зачем обязательно сторонний агент? Потому что у нас несовершенные законы по поводу взыскания ущерба с физических лиц?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чудесно!
[info]alexdjachenko@lj
2008-05-23 07:27 (ссылка)
Потому что иначе дело почти всегда будет доходить до суда, а это время, деньги и нервы. Никакие законы по взысканию ущерба с физических лиц здесь не помогут: для страховой компании выплата - это рутина, конечно нежелательная, но какое-то количество выплат все-равно ей делать нужно, иначе у нее отберут лицензию. Другое дело - физическое лицо, для него выплата - единичный случай и отдавая деньги в залог люди все-равно рассчитывают их получить назад. Значит все будет вызывать сомнение - и интерпретация инцидента, и количество поврежденный деталей и стоимость ремонта.
Я не верю и не поверю никогда, что хотя бы 3 из 10 "залогодержателей" безропотно согласятся оплатить счет из автосервиса - почти все оспорят хотя бы его размер. Да и при оформлении ДТП споров будет гораздо больше - одно дело, делятся "виртуальные" денежки страховой компании, а другое - свои "кровные".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чудесно!
[info]vitus_wagner@lj
2008-05-23 07:46 (ссылка)
Да ну! Для виновника аварии это тоже деньги и нервы. Да еще и судебные издержки оплачивать в случае почти обязательного проигрыша. Расплатиться и расстаться без претензий - дешевле. Судиться имеет смысл в ситуации, когда можно оспорить виновность в аварии. Но таких случаев относительно мало. ПДД в этом плане достаточно четко написаны.

Единственная ситуация, когда это может не сработать, это если виновник аварии погиб в ДТП или получил инвалидность, и таким образом лишился тех источников дохода, на которые он рассчитывал в смысле возмещения ущерба.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чудесно!
[info]alexdjachenko@lj
2008-05-23 08:03 (ссылка)
В любом случае, после подписания схемки ДТП я бы не хотел иметь больше никаких дел со вторым участником, только с юридическими лицами, для которых эти разбирательства - работа.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Чудесно!
[info]perlovka_blog@lj
2008-05-23 06:30 (ссылка)
Какой еще депозит..... Вот я смотрю у меня на осаге написано: страховая сумма -400 000 рублей. Что мне теперь держать на депозите такую сумму? Нет уж. Я лучше застрахуюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чудесно!
[info]vitus_wagner@lj
2008-05-23 06:49 (ссылка)
Кому как. А у кого-то эти 400 000 рублей - половина месячной зарплаты (не у меня). Этому человеку будет проще из кармана вынуть и отстегнуть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чудесно!
[info]perlovka_blog@lj
2008-05-23 06:56 (ссылка)
Ясное дело! Зато как свободно было бы на дорогах:)))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Чудесно!
[info]alexdjachenko@lj
2008-05-23 05:17 (ссылка)
Разумеется.

Давайте разберем кейс: Сапожник едит на новеньком лексусе и в него въезжает пенсионер Парфирий Никонорович на ржавом москвиче 1976 года выпуска. Стоимость ремонта - 100 тысяч рублей. Пенсия Парфирия Никоноровича - 3 тысячи рублей (пенсионер - москвич, поэтому получает доплату в 1 500 рублей к базовой пенсии).
Предположим, государство дало Сапожнику неограниченные возможности по истребованию ущерба с физических лиц.
Какие Ваши действия?

P.S. Вопрос задан прямо, если я не получу на него такого же прямого и однозначного ответа - буду считать дискуссию демогогией и дальше в ней участия принимать не буду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чудесно!
[info]arhiloh@lj
2008-05-23 05:25 (ссылка)
Вариантов видится 2:
Либо Сапожник получает возможность истребовать с пенсионера возмещение за счёт принадлежащего пенсионеру имущества.
Либо, если взять действительно ничего, Сапожник кроет матом пенсионера, едет домой, чинит автомобиль, и наконец-то приобретает на случай столкновения с пенсионерами, студентами и безработными полис каско.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чудесно!
[info]perlovka_blog@lj
2008-05-23 05:30 (ссылка)
Сапожнику совесть не позволит выгонять старика на улицу или отнимать у него последний кусок хлеба - все-таки он не зверь.... так шта....

Хотя кто знает: дайте ему авто, пусть поездит по дорогам, подумает над тем, что заставляет водителей превышать скорость более чем на 60 км.ч выше установленного ограничения. Глядишь, и он запросится в "клуб любителей осаги"......

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чудесно!
[info]vitus_wagner@lj
2008-05-23 05:39 (ссылка)
А что, кстати, заставляет? Я вот из тех дорог, по которым езжу регулярно, знаю ровно одно место, где бы я ездил на 60 км/ч выше существующего ограничения, если бы этого ограничения там не стояло - между Ржевом и Селижаровом, 20км не доезжая Селижарова стоит знак 60 на абсолютно прямом участке дороги с прекрасной видимостью. Все остальные знаки ограничения скорости, которые стоят на этой дороге - стоят по делу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чудесно!
[info]perlovka_blog@lj
2008-05-23 05:58 (ссылка)
А вот тут уже интереснее гораздо, чем про шашечки на МКАД!!!

Из Вашего сообщения я понимаю, что несмотря на исключительную прямизну дороги и видимость на этом участке, Вы все-таки НЕ превышаете там скорость на 60км.час. Почему? (можно считать вопрос риторическим).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чудесно!
[info]vitus_wagner@lj
2008-05-23 06:46 (ссылка)
Потому что я знаю повадки местынх ментов.

Хотя чаще они устраивают засады в других местах, где ограничение скорости по делу, в этом - тоже случается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чудесно!
[info]perlovka_blog@lj
2008-05-23 06:57 (ссылка)
(разочарованно) А я думала, Вы - сознааательный
:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чудесно!
[info]vitus_wagner@lj
2008-05-23 07:47 (ссылка)
Я-то может и сознательный. Да вот дорожные службы, которые эти знаки расставляют - больно несознательные.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Чудесно!
[info]eastexpert@lj
2008-05-23 07:03 (ссылка)
Дорогой Сапожник,
вся прелесть обязательного страхования в том, что компания виновника платит компании пострадавшей стороны -- но для этого все должны быть застрахованы.

Другое дело, что вместо грабительского ОСАГО, надо сделать, как в нормальных странах -- просто поддерживать (скажем в ГАИ) центральную базу страхования. И обязать всех страховаться хотя бы third party (у вас, кажется, "автогражданка"), если уж не "каско". Но предоставив свободу выбора страховщика и условий.

Сейчас же, насколько я понимаю, ситуация идиотская -- ОСАГО лишь отмазка вместо страховки, так что несчастные люди платят за ОСАГО, а потом за реальную страховку. Это педерсия, ОСАГО надо отменить на хрен, но страховка должна быть обязательной.

Например, "покажите ваши документы" -- права, техпаспорт/техталон, талон техосмотра, страховую карточку с номером полиси. Тогда будет примерно как у нас, только у нас документы на машину не спрашивают, ведь всё пробивается на раз через базу DVLA.

За отсутствие страховки надо ебать немилосердно: штрафы, баллы, что бы то ни было. Здесь без страховки ездят только польские и албанские отморозки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чудесно!
[info]perlovka_blog@lj
2008-05-23 07:50 (ссылка)
ОСАГО обязательна. (При ДТП ГАИ проверяет сразу). Это ясно из названия, только я не знаю, что бывает за ее отсутствие. И далеко не все покупают КАСКО.

Ничего грабительского в ОСАГО я не вижу, по крайней мере на том уровне стоимости полиса, кот. есть сейчас.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Чудесно!
[info]yenissey@lj
2008-05-23 11:33 (ссылка)
Не просто ЕЩЕ, а именно этого и надо. Моя гражданская ответственность это действительно моя проблема, но и чужая ГО - тоже моя проблема! То что ее за меня решает государство - это замечательно! Если кто-то из "всех остальных" меня стукнет, то мне совсем не интересно общаться с ним лично на предмет выбивания денег. То что лимит покрытия меньше стоимости машины - это не демонстрация плохости идеи, а российское бизнес-жлобство. У меня покрытие полмиллиона, т.е. не только и не столько стоимость машины сколько затраты на лечение пострадавших.

Сапожник, хотите расскажу про страну всеобщего благоденствия где все четыре упомянутые идеи воплощены и используются на широкую ногу? И (сюрпраааайз!) воплощены так, что это не мешает. Например, ЛП в моем дворе (я живу в апартмент комплексе) защищают меня же, когда я по двору езжу на роликах или велосипеде, от тупых китайцев, которые выучили математику и поэтому живут в том же комплексе, а стиль жизни в цивилизации пока не освоили, и если их не бить по голове ведут себя в быту по-скотски. Легальной скорости 25 миль ЛПы не препятствуют, зато мешают гонять быстрее. Или у вас на МКАДе их положили? Так не надо этого делать, ЛПы это мера для мест, где пешком ходит много людей - дворы, кампусы, парковки.
Про ОСАГО выше.
Запрет отпускать детей одних вообще не понимаю кого кроме white trash'а касается, остальные и без зарпета делать этого не будут. Здесь торговле подлежит только верхний возраст обязательного присмотра, 12 лет имхо многовато, а лет 8-10 уже в самый раз. Сколько тырят детей в моем родном Кр-ске - хоть бы кто почесался. Зачем ограничивать время ночью - не понимаю тоже, чем день лучше? Короче, опять проблема идиотской реализации.
В чем проблема с антизайцами не понимаю совсем-совсем. Что вы с ними делаете, что они увеличивают время в пути? Я 4 года прожила в Сингапуре, где загруз общественного транспорта не сильно меньше чем в Мск. Все влезали в одну дверь и ничего, заметной глазом задержки посадки сроду не бывало (кстати, если разделить входящий и выходящий потоки то быстрее получается, чем лоб в лоб лезть). Как вообще махание карточкой может замедлить процесс посадки? Это же делается на ходу и даже замедлять шаг не нужно. Только если балбес встал, доставая эту карточку, так это редкость и поддается дрессировке. Батурин, кстати, эту идею из Сингапура и приволок, а вы ей удивляетесь, как дикари европейцу, который - во дурак - штаны носит. Не мешают штаны, не?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чудесно!
[info]sapojnik@lj
2008-05-23 15:35 (ссылка)
Надеюсь, что у Вас там, в Сингапуре, всё хорошо. Не морочьте себе голову проблемами далекой и холодной страны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vitus_wagner@lj
2008-05-23 05:09 (ссылка)
То есть налицо реальный случай когда ОСАГО СНИЖАЕТ безопасность на дорогах. Поскольку без ОСАГО если ты едешь с друзьями в дальнюю поездку, ты можешь меняться за рулем, не проводить за ним слишком много времени, вовремя отдыхать.

А сейчас закон это тебе фактически запрещает (если ты заранее не озаботился более дорогой страховкой).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eastexpert@lj
2008-05-23 07:06 (ссылка)
Ведь можно сделать как у нас здесь?
Позвонить в страховую, вписать человека с ХХ/00/200Х по YY/00/200Y - заплатить за это малую денежку карточкой, и катить себе спокойно в дальнюю поездку.

Ну и многие компании позволяют по умолчанию водить чужие машины, правда вместо full comprehensive (каско) ты будешь только в режиме third party, theft & fire (автогражд, угон и пожар). Поэтому просто отвезти бухого друга домой -- пожалуйста, а в дальную дорогу лучше таки известить страховку (займёт 10 минут), и спокойно ехать полностью застрахованным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vitus_wagner@lj
2008-05-23 07:51 (ссылка)
Сделать много чего можно. Но на мой взгляд, гражданскую ответственность водителя надо страховать на ВОДИТЕЛЯ. А не на "кентавра". Да, конечно, на своей привычной машине вероятность влететь в ДТП несколько меньше. Но вообще-то стоило бы страховать на класс машин. Есть у тебя категория B, так значит на любую машину категории B, за рулем которой ты был в момент происшествия, страховка распространяется. А если ты сядешь за руль категории C, или, упаси боже, E, тебя иметь будут не за отсутствие страховки, а за езду без прав.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]perlovka_blog@lj
2008-05-23 04:31 (ссылка)
Че-то маловато комментов..... а я сижу уже с попкорном, как водится.....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2008-05-23 04:40 (ссылка)
Да, все ключевые слова собраны: "ОСАГО", "ЕГЭ", "коммендантский час". Следовало в конце дописать "все бабы - дуры" для подстраховки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]perlovka_blog@lj
2008-05-23 06:25 (ссылка)
А это уже было (вчера). Ну почти. По половому признаку, правда, не дробилось..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mike67@lj
2008-05-23 04:38 (ссылка)
В таких рассуждениях всегда предполагается наличие альтернативы ("вместо того, чтобы... поганая власть делает то-то и то-то"). В ситуации, когда исходная посылка заведомо невыполнима (у кого там есть рецепт работающей правоохранительной системы?), критика становится легким делом. "Сознание общества надо менять, а не маньяков расстреливать!" - кричит Боровой. И т.п.
Кстати, страхование, "лежачие полицейские" и прочие методы автоматического контроля пришли к нам с Запада, то есть они возникли никак не из нежелания властей улучшать качество своей работы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nick_1@lj
2008-05-23 04:50 (ссылка)
Вот-вот, Вы тоже про автоматический контроль написали:) А Сапожник в ответ на это словосочетание взвивается и начинает рассуждать о "технарях с выключенными мозгами":) На следующее 1 апреля точно Сапожнику автомат АП-50 подарю. А одному его пассионарно-патриотическому критику, создавшему демонический образ, якобы вдохновляющий Сапожника - 2-х томник "Металлургия стали" - пусть аки протуберанец взвивается.))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2008-05-25 19:36 (ссылка)
Я на Сапожника нападать не хочу, но, честно говоря, не понимаю, на какие ответы он рассчитывал при такой постановке вопроса.

(Ответить) (Уровень выше)

Альтернатива есть
[info]sapojnik@lj
2008-05-23 05:00 (ссылка)
Именно об альтернативе я и талдычу чуть ли не в каждом втором своем посте; более того, эта самая альтернатива является основным программным требованием Бесплатной партии.

Вы будете смеяться, но эта альтернатива тоже "пришла к нам с Запада". Речь о том, что общество должно иметь возможность прямо влиять на правоохранительный аппарат государства. Я бы еще обратил внимание на то, что на Западе и ЛП, и ОАС рассматриваются как ДОПОЛНЕНИЕ к этой, важнейшей возможности общества самому определять свою судьбу. Взятые же в отрыве от главного, все паллиативные меры типа "лежачих полицейских" только создают видимость деятельности и не решают никаких проблем. Проще говоря, "если реальные полицейские видали вас в гробу - лежачие полицейские вам тем более не помогут".

КАК общество может влиять на своих правоохранителей, ЗАСТАВЛЯЯ их работать, соблюдая при этом закон? Безусловно - прямые выборы шерифов и прокуроров, выборы судей - но не только. Необходимо также, чтобы законодательная власть имела возможность создавать временные КОНТРОЛЬНЫЕ органы с функциями правоохранительных, представительная власть также должна иметь возможность защищать интересы избравших ее граждан.

А кивать на Запад нам, сохранившим по сути феодальную систему управления государством, пока не след. Для начала надо хотя бы элементарную демократию ввести, наконец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Альтернатива есть
[info]ex_nick_1@lj
2008-05-23 05:34 (ссылка)
Сапожник, а Гувера выбирали, как Вы думаете?:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Альтернатива есть
[info]mike67@lj
2008-05-23 05:41 (ссылка)
Допустим. Но это же не означает, что правительство должно демонтировать "лежачих полицейских" и т.п., вступить в Бесплатную партию и ждать, что правоохранительная ситема заработает. Им что-то делать надо реально. Кроме того, надо ведь еще и - как же это говорят в таких случаях? - ментальность водителей и пассажиров поменять. Можно, конечно, объявить через все СМИ, что теперь общество имеет возможность самостоятельно определять свою судьбу. Вы же понимаете, что любой новый институт власти тотчас вписывается в существующие традиции, а вовсе не переделывает их под себя.

(Ответить) (Уровень выше)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-05-23 06:34 (ссылка)
давно собирался Вам сказать, Сапожник, что шерифы существуют только в западных штатах как наследие того времени, когда они не были штатами, а были "территроиями".

нв востоке сша никаких шерифов нет и не было, а живут. "безплатной партии" на них нету. хе-хе

ПС
может, Вам всё же поучиться? пополнить т.с.?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]ex_nick_1@lj
2008-05-23 07:08 (ссылка)
Во Франции и в Германии тоже никакого избираемого полицейского начальства нет, то есть "шериф" - это только кажущееся решение проблемы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-05-23 07:16 (ссылка)
Во Франции и в Германии тоже никакого избираемого полицейского начальства нет,
---
так его нигде нету. в этом и либеральный прикол. хе-хе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]ex_nick_1@lj
2008-05-23 07:28 (ссылка)
Cпециально взяты европейские страны, а ,скажем, не Латинская Америка. Кстати, в тех же США отнюдь не все полицейское начальство избираемое. Берем "Аэропорт" Хейли - лейтенанта Ордвэя, что, кто-то выбирал? А у него был довольно высокий полицейский пост - начальник полиции всего аэропорта. И звание, которое отнюдь не соответсвует нашему того же наименования, ему, что, избиратели присвоили?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vitus_wagner@lj
2008-05-23 05:18 (ссылка)
Э, а Вы точно уверены, что на Западе отсутствует такое явление, как нежелание властей улучшать качество своей работы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2008-05-25 19:38 (ссылка)
Как без этого? Есть, конечно. Но вряд ли Сапожник считает это качество присущим именно Западу. Пожалуй, и я так не считаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krol_hydrops@lj
2008-05-23 07:20 (ссылка)
Вот именно. Если "милиции ведь недосуг бороться со взяточниками при приеме в ВУЗы, проще вступительные экзамены вовсе отменить)", то почему бы не сказать и так:
"всем гражданам рекомендовано уходя, запирать двери на ключ - вот доказательство, что милиции недосуг бороться с ворами".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vitus_wagner@lj
2008-05-23 07:53 (ссылка)
А ведь до сих пор есть на свете места, где уходя, запирают двери не на ключ, а палочку приставляют от зверья.
И полиции там, что характерно, считай нету, Зато у каждого обитателя тех мест есть ружье.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mike67@lj
2008-05-23 08:54 (ссылка)
Да. И всякие там пенсионные реформы (не обязательно нашу) проводят потому, что государству это сделать проще, чем раздать каждому по миллиону.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]demset@lj
2008-05-23 06:47 (ссылка)
Опять государство виновато. Интересно, государство - это они или мы?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vitus_wagner@lj
2008-05-23 07:56 (ссылка)
Это не мы и не они - это ОНО. Проблема там не столько в людях, сколько в механизмах, обеспечивающих баланс интересов этих людей. Люди они как были, так и останутся. Их не переделаешь. А вот устроить общественные институты таким образом, чтобы они лучше выполняли свои обязанности и меньше мешали честным людям жить - можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pessimist2006@lj
2008-05-24 13:02 (ссылка)
А переделывать будут инопланетяне?
Проблема ВСЕГДА в людях. "Механизмы" - это эфемизм.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mikser@lj
2008-05-23 09:44 (ссылка)
Обязательное страхование нужно и оно есть почти во всех развитых странах.

(Ответить)


[info]burzumka@lj
2008-05-23 10:01 (ссылка)
А серия про обязательное страхование для туристов как необходимое условие получения визы будет?

(Ответить)


[info]ugputu@lj
2008-05-23 12:40 (ссылка)
И сколько вы платите за ОСАГО?
Мы за свою страховку (в Канаде) меньше сотни долларов в месяц никогда не платили и я не считаю, что это дорого. Это И гораздо дешевле, чем потерять дом, поцарапав чей-нибудь Бентли И гораздо лучше, чем отлов въехавшего в тебя с попытками урвать что-то из его имущества. С человека бывает НЕЧЕГО взять. И я хочу быть застрахован от таких людей со всех сторон, тем более, что сам такой. Желающие водить ДОЛЖНЫ сдать экзамены и ДОЛЖНЫ участвовать своей (вполне подъемной) долей в общих расходах на покрытие потерь от несчастных случаев. Нафиг-нафиг - вот направление, куда хочется отправить борцов с обязательным страхованием ответственности.
Как, впрочем, и вопящих о несчитанных лишних деньгах в чужом кармане. Есть данные о суперприбылях - есть о чем говорить. Нет - Незачёт, считаем только свои. И стенаем о несовершенстве антимонопольного законодательства или его неисполнении, но никак не о чужих (мифических) сверхприбылях.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

где-то вас обманывают.
[info]izard@lj
2008-05-23 13:19 (ссылка)
У нас в Новой Зеландии за эту же услугу платим меньше 200 в год. Страховка необязательна (пока) но почти у всех есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: где-то вас обманывают.
[info]ugputu@lj
2008-05-23 13:39 (ссылка)
У нас отвратительный (для автомобилистов) климат - снег может идти и в сентябре и в июне. Практически все знакомые хоть по разу, да в аварии попадали (я дважды), пусть и не все по своей вине. Машин много плюс живность на дорогах. Обязательный минимум покрытия - полмиллиона.
С ростом стажа вождения в стране страховка дешевеет, могли бы платить меньше, но взяли машину в лиз и обязаны были застраховать ее по полной = опять в сотню не вписываемся. ("КАСКО" ненамного дороже "ОСАГО" именно из-за большого лимита последнего, на его фоне 30к цены самой машины - ерунда)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: где-то вас обманывают.
[info]egland@lj
2008-05-23 16:49 (ссылка)
Скажите диджею - я просто фигею!

Ваши 100 долларов за 500 тысяч покрытия и наши 200 за 5 тысяч - это несколько несопоставимо, не находите?

что КАСКО НЕМНОГО дороже - это вообще полный улёт, здесь КАСКО 5-7% от цены машины в ГОД, то есть 2000 баксов в год отдай как миленький. Причём платить страховые тоже ОЧЕНЬ не любят, за любой чих не по уставу - отказ в выплате.

Да плюс ОСАГО, плюс дорожный налог, на приличную машину 1000-1500 долларов в год, и скоро ещё в полтора раза поднимут. Дороги кстати в полтора раза лучше не стали ну ни разу.

И при этом машины в среднем дороже ваших в полтора раза(одинаковые). Таёта Королла - $27000. Сколько у вас там королла стоит?

Бензин тот же доллар литр.

Примерьте всё это на себя и попробуйте понять, почему народ кипешится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

где-то нас обманывают, а вас еще больше
[info]ugputu@lj
2008-05-23 17:23 (ссылка)
Королла в мало-мальски приличной комплектации будут тысячи эдак 23 стоить. У нас тут тоже не США, полтора раза не наберется.
А вообще у нас да, лучше. И мне это известно и именно поэтому я у нас тут, а не у вас там.
Да, у нас покрытие лучше, да КАСКО дешевле, причем и то и другое не просто так. Например, у нас мало воруют автомобили и мало вандализма. Еще он дешевле потому, что платежи сильно разнятся для разных водителей. Молодому балбесу на недорогой машине страховка будет стоить ближе к 500 долларам в месяц, а добавить "спортивной" - и уйдет к тысяче, после аварии выплаты серьезно повышаются (= мелкие царапины проще решать промеж собой, не привлекая страховую, оставляя ее только для покрытия серьезного ущерба) - это дает возможность "безаварийным" платить меньше.
И потому что водят гораздо спокойнее и правила в массе соблюдают (если не считать +10-20% скорости к лимиту за нарушение). Кстати, полумиллионное покрытие в случае аварии пары машин стоимость в десяток тысяч каждая, ничем особо не отличается от десятитысячного... полмиллиона нужно (к счастью) только в весьма редких случаях. Но я, конечно же, рад, что такое покрытие ЕСТЬ У ВСЕХ.
Возмущаться надо немножно не тем. НЕ страховкой, а страховщиками-монополистами, безумным вождением, купленными правами, чертикак проводимыми дорожными работами и еще тысячей вещей. Обязательностью страхования - никогда. Я сейчас просто не понимаю, как можно ездить без страхования ответственности

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: где-то нас обманывают, а вас еще больше
[info]egland@lj
2008-05-23 17:37 (ссылка)
В мало-мальски приличной комплектации королла стоит 30. А возмущаются не обязательностью страхования. А тем возмущаются, что что эти деньги ОБЯЗАТЕЛЬНО собираются - но фактически за них ничего не покупается, это не страховка а налог, частным лицам причём. Практически ведь страховка не работает - кроме как на карман страховщиков.

Страховку платить - нет вопросов, обязательный налог ни на что в пользу неизвестных мне частных лиц - увольте... (впрочем, плачу ж, что делать).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А Сапожник в курсе?
[info]ugputu@lj
2008-05-23 17:50 (ссылка)
Он-то возмущается именно обязательностью страховки...(вслед за неодолимостью силы лежачих полицейских, от которых взяткой не откупиться).
А если говорить о некачественности услуг страховщиков - тут я согласен присоединиться к хору, "фактически ничего не покупается" - возмутительная ситуация!

Кстати, я тоже не знаю, кому идут мои деньги. Их потоки сложно отследить. Пока услуги оказываются, меня это не волнует.

(Ответить) (Уровень выше)

100 долларов?!! Смиялсо
[info]egland@lj
2008-05-23 16:30 (ссылка)
В среднем в России обязательная страховка стоит $150-200 в год. На автомобиль чуть побольше, или менее опытный водитель - $300.

Если вы въедете в зад Бентли (а в москве это весьма вероятное событие), дом (квартиру) продавать всё равно придётся - МАКСИМУМ покрытия по повреждениям - 5000 долларов. Остальное платите из своего кармана. На Бентли этих денег хорошо если хватит бампер покрасить.

Да, совсем забыл - если в вас въехал в Москве гражданин из Воркуты, стрясание денег с его воркутинской страховой - ВАША проблема, езжайте в Воркуту, пожалуйста! Предоставьте им машину для осмотра, они не согласны с тем что насчитали в Москве и платить не будут!

Замечательная страховка, правда? Ну просто со всех сторон защищающая, да?

Данные о суперприбылях публикуются на сайтах страховых компаний. Убыточность ОСАГО - около 65%, то есть выплачивается 65% от собранных денег. 35% постоянного дохода на монопольном рынке - это я считаю неплохо, вы не находите? У вас там капиталисты, говорят, и 5% годовых доходов рады...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 100 долларов?!! Смиялсо
[info]ugputu@lj
2008-05-23 16:33 (ссылка)
100 - В МЕСЯЦ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 100 долларов?!! Смиялсо
(Анонимно)
2008-05-23 16:52 (ссылка)
Ну если КАСКО стоит "немножко больше 100 в месяц" - у вас всё равно халява, за 1200 КАСКО на машину в 30 тысяч тут ни один идиот не застрахует.

И лучше платить 100 в месяц за работающую страховку чем 30 за неработающую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ugputu@lj
2008-05-23 17:28 (ссылка)
И лучше платить 100 в месяц за работающую страховку чем 30 за неработающую
совершенно согласен

(Ответить) (Уровень выше)


[info]samsite@lj
2008-05-23 13:17 (ссылка)
Как система работает в Латвии (и скорее всего во всем ЕС).

1. OCTA (аналог вашей ОСАГО) обязательно для всех автомобилей принимающих участие в движении.

2. LTAB (госструктура отвечающая за систему OCTA) выдает страховой компании лицензию на страхование OCTA, не все компании имеют такую лицензию.

3. цена зависит от нескольких факторов:
- кто владелец машины частное лицо или юридическое (юридическим дороже);
- LTAB ведет систему Bonus-Malus. Проездил 2 года без аварий получи +1 уровень, попал в аварию получи -2 уровня. Уровень Bonus-Malus отражается на цене страховки (разница между, например 6 и 4 уровнем может быть в 3 раза);
- какая полная масса автомобиля.

4. все выплаты производятся по утвержденным LTAB тарифам, при желании там же и обжалуются, но на сколько мне известно выплаты почти всегда больше, чем фактический ремонт;

5. деньги можно получить наличными, при этом максимальный срок рассмотрения заявления 1 месяц, после можно жаловаться в LTAB (не слышал чтоб такое случалось), или по желанию можно передать машину в сервис с которым у страховщика заключен договор. Страна у нас маленькая, поэтому договора есть скорее всего со всеми возможными сервисами, так что выбор большой;

6. в случае аварии, если нет пострадавших, полицию вызывать не нужно, да она скорее всего и не поедет (зачем? штрафа все равно нет), а просто свяжется со страховщиками, при чем не имеет значения с которыми - виноватого или пострадавшего, они пришлют своего представителя, который поможет заполнить согласованый протокол. По правилам, можно никого не ждать, а просто заполнить протокол и с ним ехать в страховую компанию, но все таки большинство людей дожидается представителя, наверное, для уверенности.

7. у LTAB есть фонд, (по-мойму, страховые компании делают туда отчисления, но врать не буду), из этого фонда выплачивается компенсация в том случае, если виновник проишествия не имеет OCTA, а затем юристы LTAB сами взыскивают с виновного всю сумму выплаченную потерпевшему. Не заплатить не удастся - работа судебных исполнителей отдельный вопрос.

8. если произошла авария, но у пострадавшего OCTA нет, а у виновного есть, то пострадавший ничего не получает, плюс заплатит штраф за отсутствие полиса.

9. Полис покупается на машину, а кто водитель не имеет значения.

10. в случае если полиция останавливает без полиса, штраф соизмеримый со стоимостью страховки.

Недостатки, конечно, тоже есть.

Во-первых это цена - аппетиты страховщиков растут очень быстро, но думаю это общая проблема, а не именно страховщиков.

А во-вторых - многие имеют страховку КАСКО и страховые компании не против включать в нее также и страхование гражданской ответственности, но по закону это сделать нельзя, поэтому приходится покупать 2 полиса.


(Ответить)


[info]benjamin_vn@lj
2008-05-23 16:15 (ссылка)
Обязательное автострахование существует во многих странах. И это правильно.

(Ответить)