Грустно мне читать такое....

Особенно грустно, что ты сам никого бить не пойдешь, а они - начитавшись тебя и других - пойдут.

"И их посадят" (с) Сапожник

Потому что бить-то никого и никому нельзя. Хорошо, что в стране пока есть люди (и их большинство), которые это понимают!

И фа и антифа пытаются опустить правовое государство до разборок стенка на стенку. Задача взрослого человека - не выбирать сторону в разборке, а разнять, расставить по углам и объяснить что есть занятия (много) кроме мордобития.

Тут другая проблема.
Вопрос, кто является "фа", решается "антифой", и иногда прямо на месте :)

И еще: а как же один из основных либеральных лозунгов "вину может определить только суд"?
А виновным "в фашизме", получается, может признавать еще кто-то? И тут же приводить в исполнения приговор в виде мордобития?

Если это либеральная точка зрения, то увольте меня из либералов! :)

Ты считаешь, что если на твоих глазах убивают негра, надо пожать плечами и сказать: "Вину может определить только суд", после чего пройти мимо?

Сапожник, а сколько вообще негров "убили" в России за годы разгула дикого русского фашизма? Реально? Не в пересказе "информцентра Сова", где парочка чокнутых жидков пишет про русских людоедов, конечно? 1? 5?

И заметьте - вой стоит на всю страну.

надо сказать, что в США даже в самый расцвет ККК линчевал негров мало, т.е. настолько, что вполне сравнимо с нашими цифрами.

Причём линчевали отнюдь не за то, что они - негры, как почему-то до сих пор некоторые думают, а вполне реальных преступников.

Поистине, не найти ни одного мерзавца или убийцы в мировой истории, для которого в России не найдется толпы горячих поклонников!

Вы меня с кем-то спутали - а ни малейшим образом никого не оправдываю - просто уточняю термин - "Суд Линча" означает не "избиение невиновного", а незаконный самосуд толпы.

Извините, если ошибся.

Преступников тоже, но боюсь, что большинство были случайными жертвами или могли линчевать за попытку голосвать, за связь с белой женщиной.

Или например, у человека ,который погубил эту организацию линчевали горничную, когда он был ребенком.

за связь с белой женщиной

А это разве не было по законам того времени преступлением?

Но в общем-то Ваша поправка справедлива, "преступление" могло означать не только юридическое преступление, но и "преступление" в массовом сознании. Думаю всё же, что подавляющее большинство были вполне реальные грабители и насильники - что, разумеется, ни малейшим образом не может быть оправданием самосуда.

Занятное "раздвоение сознания". Вы тут тщательно выясняете, "по закону" ли было наказывать за "связь с белой женщиной", при этом явно опуская, что самосуд-то уж точно был "не по закону"!

Странное "законопослушание", не находите?

не уверен, очевидных преступников, которых и так повесят по суду нет смысла казнить тайно.

Появление Ку-Клукс-Клана относится ко времени Реконструкции, и местные жители не очень-то доверяли новым властям (порой справедливо) в плане их защиты от освобождённых негров.

сапожник нас забанит, но расцвет ККК это вроде начало 20 века.

Ну так речь-то шла не собственно о ККК, а о суде Линча. ККК или их наследники (хрен их разберёт) существует и сегодня (свобода слова!), но никого отнюдь не линчует.

Я в курсе, что ты очень любишь подобные приемы дискуссии, и не имею желания тебе в этом подыгрывать.
Когда аргументов нету, начинается игра в подмену понятий.

Где речь шла о "на твоих глазах убивают", а?

Речь шла о "фашистов надо бить", приче кто и как будет определять, кто фашист, осталось за кадром.

Ответь мне на прямой вопрос: кому ты хочешь разрешить определять, кого бить?

Ты уходишь от ответа.

Ага.

Я ухожу от ответа на вопрос, который не имеет ни малейшего отношения к лозунгу, продекларированному тобой в посте.

Лозунг был "фашистов надо бить". Про защиту негров там ничего не было. И вообще, ни про какие действия этих фашистов не было.

Бить предлагалось ЗА УБЕЖДЕНИЯ.

Создание организации, ставящей целью избиения "инородцев" - это уже не просто "убеждения". Убеждения - это когда ты сам с собой решаешь, что первичней - материализм или эмпириокритицизм.

Ага, давай так и запишем в УК "создание организации, ставящей целью избиения инородцев, а равно членство в такой организации - наказывается 25 ударами по морде, причем наказание может осуществить любой встречный" :))

Самому-то не смешно?

Типа они будут бить на основании членства в организациях? А сначала проводить оперативно-розыскные мероприятия с целью установления круга лиц, причастных к организации?

Удивительно, как человек, выступающий в некоторых случаях за законность до буквы (вспомним, например, Ирочку или как там ее?), в других случаях может неистово отстаивать беззаконие и произвол, если они вершатся под политически корректными знаменами.

Но от этого они не перестают быть беззаконием и произволом, и будучи раз легализованными, ударят по легализаторам. Что посеешь, то и пожнешь!

Не мели чушь. Если бы в стране была "законность до буквы", в ней В ПРИНЦИПЕ не могли бы существовать организации, которые провозглашают целью избиения "инородцев". Потому что такие действия абсолютно незаконны.

Однако такие организации есть; надеюсь, ты с этим спорить не будешь. Т.е. "антифа" - это контр-организация, создаваемая как ответ на очевидную слабость Закона. По сути, это - классическая реакция гражданского общества. При помощи "антифа" само ГО реагирует на беззаконие!

Как либерал, я не могу не поддержать стремление гражданского общества к законности и порядку.

Я не про страну, а про тебя говорю, про твою позицию.

Никакие "контр-организации" ничего общего с гражданиским обществом не имеют. Если бы они требовали исполнения закона, принятия мер каких-то - тогда да. А так, не о чем даже спорить - любое избиение человека есть уголовщина. Мне дико слышать, что ты считаешь избиение кого-либо частью гражданского общества!

Между против, нелюбимое тобой ДПНИ также декларирует, что является ответом на очевидную слабость закона! Однако ты что-то не спешишь их к гражданскому обществу причислить :) и поддержать их стремление к законности и порядку :)

Я не люблю ДПНИ, потому что не люблю фашистов. Фашистов надо бить, это единственно правильное действие по отношению к ним. Собственно, это и написано в исходном тексте.

Вот, Алексей, мы и пришли к истине.
Тут твой либерализм и кончился.

"Тех, кто мне не нравится, надо бить. Это единственно правильное действие". Вот это да!

Плевать на закон! Либерал не должен испытывать пиетета перед законом! Просто бить.

Это ночь так действует? Может сегодня полнолуние или что?

Вам доподлинно известен хотя бы один случай, чтобы при покушении на убийство негра "антифа" появлялись, как рать небесная, и спасали несчастного?

Вы считаете, что если на ваших глазах убивают русского, надо пожать плечами и сказать: "Вину может определить только суд", после чего пройти мимо?

Нет, я так не считаю.

Ваши и Крылова слова - симметричные самозаваливающиеся конструкции. "Зеркаление" не может дать контр-аргумента, только показать несостоятельность собственно самого первоначального аргумента.

Все эти споры - это ни о чем. Есть противный националистский дискурс, его озвучил Крылов, есть еще более отвратительный антинационалистский дискурс, его озвучила Рудницкая под редактурой Лейбина и вы. Странно, что вы не Рощинд. Как-то логичнее было бы.

"Ни о чем" это всё до тех пор, пока не проливается реальная кровь невинных людей.

Ну я лично не видел, чтобы у меня на глазах убивали негра. А вот тупые бараны с Кавказских гор на меня бросались, чтобы попонтиться на глазах у своих блядей...

Это какая-то инопланетная "толерантность", на мой вкус. Я сам считаю, что в таких важных вопросах, как "надо ли убивать представителей других национальностей", надо иметь четкую СВОЮ позицию. То есть "выбрать свою сторону в разборке", уж извини...

Вот я и объясняю где моя сторона - среди тех, кто не считает мородобитие решением вопроса. Тем более убийство. То есть играть с фашистами в их игру - уже проигрывать.

Бывает так, что мордобитие - единственное решение вопроса. В конкретной ситуации.

А то, что негр за дело получил, не рассматривается?

Нет. Это ведь обычное оправдание городского труса. "Кого-то убивают? А мне-то что? Если убивают - значит, за дело!" И бегом-бегом - домой, в уютную квартирку за железной дверью.

Сапожник, Вы забываетесь.

Вы приняли пример на свой счет? Почему?

Бывает. В УК РФ есть про самозащиту. Деятельность антифа (и фа, разумеется), под это не подпадает - и те и другие ищут драки.

Не обязательно самозащита. Вон, недавно в Воронеже, кажется, убили перуанского студента. "Просто так". Если бы кто-то за него вступился - это разве была бы самозащита? Это было бы именно "антифа".

Разнять драку - не надо быть антифа. Есть простая грань - спасти избиваемого в рамках закона. Затеять драку самому - за рамками. Если ты за добровольную народную дружину, которая будет патрулировать и предотвращать - она не должна быть идеологизирована. Я больше скажу (подставлюсь немного) - плох не фашизм. Плохи ВСЕ, которые считают что за убеждения (цвет кожи, гендер, половую и соцориентацию и все остальное) можно (и нужно) бить-убивать.

Вот это последовательная либеральная позиция!

Иметь свою позицию можно.
Бить носителей иной позиции нельзя.
Если их позиция незаконна - есть суд.

Ну ради Бога, это же истины прописные!

Знаешь, я, возможно, сам трус. Я, наверно, тоже не полезу на троих бритоголовых отморозков, которые убивают человека на моих глазах посреди улицы. К сожалению.

Но я все ж не до такой степени подлец, чтобы оправдывать трусость соображениями типа "таковы либеральные ценности", "для подонков есть суд", "а может, они его за дело?" и т.п. И если находится кто-то, кто имеет мужество вмешаться там, где я трушу - я, по крайней мере, не стану лепить ему ярлык "дурак", а себе - "умный". Нет, это не ум. Это другое.

Я еще раз напоминаю: ты не сказал "надо защитить негра, если его убивают".

Кстати, почему негра? А если русского?

А если убивают на твоих глазах скинхеда, надо его защитить, нет?

Ты сказал "фашистов надо бить". Безотносительно ко всяким неграм. То есть иду я, например, коротко постригшись, навстречу попадаются некие лица, которых ты наделяешь правом определять фашистов "классовым чутьем", видят мою стрижку и бьют по морде ботинком.

Это по твоему нормально?

"Негра", потому что разговор у нас идет про "антифа". Ты тему поста видел? :)

Не уводи разговор в сторону. Мы не можем обсуждать здесь все мировые проблемы разом. Типа "надо ли спасать людей на пожаре", "надо ли предовращать массовое изнасилование", "надо ли покупать на улице наркотики для их употребления внутривенно" и т.д. Этак мы до утра не закончим.

А пост у нас вот о чем: если есть люди, которые СПЕЦИАЛЬНО собираются, чтобы избивать и убивать "не таких", "как надо" - должны быть те, кто первым готов давать УКОРОТ. Перекладывать в такой ситуации всю ответственность на милицию я считаю безответственным.

Это очень безответствено как раз.

Потому что, еще раз говорю, ты почему-то думаешь, что знаешь лучше всех, кому укорот давать. А на самом деле нет. Потом кто-то даст укорот тебе и т.д. Это называется ливанизация.

И в ТРЕТИЙ раз обращаю внимание, что в корневом посте не шла речь о защите избиваемых и убиваемых, а содержался призыв к избиению "фашистов" вообще, то есть лиц с определенными убеждениями, по одному только подозрению со стороны неких других лиц в наличии таких убеждений!

Это чудовищная постановка вопроса просто.

Неа. Вы только что пропостулировали другую позицию: "тех, кто считает, что представителей других национальностей не надо целовать в задницу, надо убивать, или, в худшем случае, избивать".

Анальные аллюзии у Вас всегда так навязчивы?

Слушайте, не виляйте и не позорьтесь.

Вообще-то "антифа" существуют уже лет 10 как. Много их посадили?

И это тоже проблема.
У них типа индульгенция на нанесение тяжких и убийства? На каком основании?

У нас какой-то беспредметный разговор. Я знаю о том, что некоторых "антифа" убили (Качарава). А Вы о чем?

А я о том, что некотрые антифы убивали. И в больницу своих жертв надолго клали.
Вы, кстати, именно об этом - цитирую: "Фашистов надо бить". Следовательно, одобряете и провоцируете на новые избиения и убийства.

Все время какой-то абстрактный разговор!

Ну к примеру: недавно в ЖЖ выкладывали ролик, как некие "борцы за чистоту русской расы" убивали дагестанцев. Вот если бы тех убийц кто-то, отбивая жертв, убил или покалечил - я был бы не против.

Так понятней?

ОК.
Если завтра некие "антифа" будут убивать русских, что делать с ними?

Странно ставите вопрос. Вы б еще так спросили:

"Если завтра некие "антифа" будут убивать мужчин, что делать с ними?"

или

"Если завтра некие "антифа" будут убивать людей в возрасте 18-22 лет, что делать с ними?"

или

"Если завтра некие "антифа" будут убивать учащихся ПТУ №29 г. Пензы, что делать с ними?"

А ответьте и на эти вопросы, кстати.

Я у Вас на самообслуживании, что ли? Сам спрашиваю, сам и отвечаю?

Ответьте для начала Вы - как такие вопросы вообще могли прийти Вам в голову.

Ну Вам же пришлив голову странные мысли, что нужно бить и убивать всех, кто не понравится "антифе".

Я даже по другому скажу.
Вот 10 чеченов наехали на двух русских. Начали их бить. К русским прибежали на помощь их друзья и побили чеченов.
Нужно ли убить русских, участвовавших в драке?

обычно история имеет другую схему,
10 чеченов побили 2 русских,
потом приехали 10 "русских" побили 2 произвольных чечнов или 2 осетин.
Они что будут разбираться?

Понятно, что люди, которые ищут, кого побить по цвету волос, кожи или акценту должны получать отпор.

Хорошо. Кого нужно убить в Вашем примере?

убивать никого не нужно, а надо давать отпор тем, кто нападает в большинстве.

То есть в моем примере, когда чечены ушли побитые, фашизма нет?

если те же чеченцы, которые нападали, то все по совести.

А если кто-то думал, что Качарава был абхазским фашистом и убил его из антифашистских побуждений?

Всем либералам, приветствующим избиения кого-либо, могу еще сказать: если вы "разрешаете" бить кого-то, то кто-то может "разрешить" бить вас :(

"А их-то за что?" (с)

Президет что сказал? У нас имел место правовой нигилизм. Который подлежит преодолению.

Не надо слушать всё, что сболтнут президент или премьер. У них, как известно, язык без костей.

Я придерживаюсь позиции, тождественной Вашей, а моя жена - тождественной позиции Сапожника. Она и сама напала однажды с кулаками на нацбола за непочтительное высказывание о ветеранах ВОВ.

+1