Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2008-07-18 03:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Швондеры среди нас
- Уж, конечно, как же... - Иронически заговорил человек
и победоносно отставил ногу, - мы понимаем-с.
Какие уж мы вам товарищи! Где уж. Мы в университетах не обучались,
в квартирах по 15 комнат с ванными не жили.
Только теперь пора бы это оставить.
В настоящее время каждый имеет свое право...
М.Булгаков "Собачье сердце"


Интересно узнать, как реальный Швондер оценил бы книгу Булгакова "Собачье сердце"? Теперь у вас есть эта возможность: в ЖЖ выложена рецензия юзера [info]haeldar@lj. Новоявленный Швондер, благополучно доживший до наших дней, естественно, много говорит о тяготах своего нелегкого труда, журит профессора Преображенского за "барство" и мягко указывает, что в голодной и холодной Москве семикомнатная квартира для незаконного предпринимателя Преображенского - слишком жирно будет. Параллельно идут непрерывные ненавязчивые указания на тяжелую участь пролетариата и на огромную доброту Советской власти к трудящимся всех стран.

Рецензия Хаелдара очень показательна в плане демонстрации "швондерской логики". Как и весь совок, она вся построена на демагогических передергиваниях.

Сначала Швондер Хаелдар намекает, что Соввласть оказала неблагодарному проф. немеряное благодеяние: мол, до революции он снимал дом у домовладельца Калабухова "за немаленькие деньги", а после добрая Соввласть "дала профессору ордер"!! (Благоговейный трепет Хаелдара при словах "ему дали ордер" очень забавен. Просто реинкарнация какая-то!)

Далее, впрочем, Хаелдар уже без всякого трепета - наоборот, с праведным гневом на устах рассказывает о некоем "собрании жильцов", которое решало, как быть с комнатами профессора и не пора ли его "уплотнить". Ему не приходит в голову спросить - "а как же ордер"? То есть профессору дали пустую бумажку, которая на самом деле его ни от каких посягательств не защищает (в этом и суть Соввласти). Профессор "экономит деньги", которые раньше платил за съем домовладельцу Калабухову? Но по книге ясно, что уж с чем с чем, а с деньгами у Преображенского все в порядке; так с какой же стати профессору испытывать благодарность к Соввласти, если раньше он платил и был спокоен, а теперь он находится под постоянной угрозой "уплотнения" (попросту говоря - под угрозой превращения его квартиры в коммуналку)?

Нет, Хаелдару хватает наглости прямо обвинить профессора... в том, что он не стал защищать перед собранием жильцов свои "права на комнату". Да-да, именно так и пишет: "...не Швондер пришел отбирать несчастную столовую, а "было общее собрание жильцов", каковое Филипп Филипыч благополучно проигнорировал. Хотя ничто не мешало ему прийти туда и доказать свое право на седьмую комнату". Понимает ли Хаелдар, что он несет? Любопытно было бы посмотреть на него самого, отстаивающего перед "собранием жильцов" СВОЕ право на комнату. Как бы он это делал, интересно?

Естественно, таким вопросом Хаелдар-Швондер не задается.

Зато он многословно доказывает, что проф. Преображенский занимается "неприличным" - лечит от триппера партбоссов, нет бы "дворничихе отрезанную трамваем ногу пришивать!" Это умиляет: Булгаков, как автор, конечно, имеет магическую власть над своим персонажем. Понятно, откуда вдруг взялась "отрезанная трамваем" конечность - из "Мастера", конечно! Только чего уж сразу не "голову"? "Нигде в романе нет описания того, как Преображенский пришивает, допустим, дочери дворничихи отрезанную трамваем " голову, - обвинение смотрелось бы более "по-булгаковски", не так ли, друзья?

То, что Преображенский якобы ученый, что он якобы не хотел бы на старости лет жить в коммуналке - эти объяснения красный Хаелдар отвергает, конечно, со всей возможной советской брезгливостью. Действительно, "подумаешь, какая цаца!"

Вопрос, как же так получилось, что до революции в Москве вполне хватало жилья, а вот после мировой и гражданских войн, выкосивших десятки миллионов жителей России - вдруг жилья стало "катастрофически не хватать" - Хаелдара, понятно, нисколько не занимает. Хотя объяснение на поверхности: созданные большевиками жуткие условия жизни в деревне, буквально погнавшие всех, кто мог двигаться, из деревень в города.

Однако Швондеру эти "высокие материи" ни к чему. Ему важнее доказать, что он "государев человек" и работает для народа, а проф. Преображенский - никчемный и подозрительный интеллигент, к которому Соввласть проявила совершенно непонятную доброту. Сам Швондер ее бы ни за что не проявил.

Нет сомнений: при малейшей возможности и Швондер, и Хаелдар отплатят Преображенским за все свои унижения. Все читатели "Собачьего сердца", закрывая книгу, понимали: это про 20е годы, 30-е Преображенский в любом случае не пережил бы.

Швондеры пережили и 30е, благополучно дожили, как видим, и до наших дней. Преображенских вот что-то не видно. Кругом одни швондеры и шариковы...


(Добавить комментарий)

Преображенский - ученый-маньяк
[info]andron_s@lj
2008-07-17 21:05 (ссылка)
Меня восхищают псевдоинтеллигенты-народоненавистники, которые видят образец для подражания в этом гаде Филипп Филиппыче. Ведь кто он такой по сути - сумасшедший ученый, создавший Монстра, родной брат докотора Моро и профессора Франкенштейна. Шариков изначально далеко не безнадежен. Он любознателен - читает Энгельса, у него есть чувство справедливости, пусть и примитивное (взять все и поделить!). Преображенский просто не понимает, что создав Шарикова, он несет за него ответственность и справделиво за это расплачивается.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Блохи не донимают?
[info]sapojnik@lj
2008-07-17 21:09 (ссылка)
А вот и Шариков - прям в комменты пожаловал! Какая ж красота в ЖЖ: Швондер посты пишет, Шариков комментирует. А Преображенские - тю-тю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Блохи не донимают?
[info]ex_jetteim_@lj
2008-07-18 03:02 (ссылка)
хахаха, отлично получилось

(Ответить) (Уровень выше)

А вы напрасно ерничаете, Сапожник
[info]morreth@lj
2008-07-18 05:14 (ссылка)
Очарование Евстигнеева многим запорошило глаза - а между тем для Булгакова (и это отчетливо видно из текста) Профессор - действительно родной брат доктора Моро, mad scientist с безумным и безответственным проектом. Они родня - Швондер и Преображенский, только каждый хочет сделать из Шарикова то, что ему ближе и понятней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вы напрасно ерничаете, Сапожник
[info]dadrov@lj
2008-07-18 05:40 (ссылка)
Простите, из текста этого не видно. В смысле того, что для Булгакова "Профессор - действительно родной брат доктора Моро".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вы напрасно ерничаете, Сапожник
[info]ex_jetteim_@lj
2008-07-18 08:48 (ссылка)
да видно, монологи пса перечитайте

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А вы напрасно ерничаете, Сапожник
[info]mftsch@lj
2008-07-18 05:41 (ссылка)
Безответственные проекты - только в глазах людей верующих.
Дескать, только бог - творец и т.д.

С рациональной точки зрения в работе физиолога-исследователя нет ничего безумного, безответственного, безнравственного.

Тем более ни одного живого человека при опыте не пострадало - только пёс и труп, некогда бывший человеком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы внимательно читали рассказ Булгакова
[info]morreth@lj
2008-07-18 10:57 (ссылка)
Вы заметили, что у пса по ходу сюжета появились человпеческие потребности, и что Преображенский этим, мягко говоря, озадачен - потому что ему и в голову не приходил вопрос "Что я буду делать с этим существом, если оно все-таки выживет". Профессор искренне рассчитывал, что собачка сдохнет. Даже конгда она выжила и начала превращаться - складывающаяся личность Преображенскому была безразлична. Он попрекает Шарикова тем, что тот недостаточно умен и образован для того. чтобы иметь потребности - но что он сам делает для того, чтобы исправить эту ситуацию? Ничего. Он был готов уделять собаке от щедрот - у собаки все потребности сводятся к поесть и погулять. Но он не знал, что делать с человеком - и _не думал об этом_. Это и называется безответственностью ученого - неджжелане задумываться над вопросом "а что мы будем делать, если у нас получится"?

Далее. Свято место. как известно, пусто не бывает. И если добрейший Филипп Филиппыч не готов свитаться с интеллектуальными и душевными потребностями Шарика - то Швондер тут как тут. И книжечку подсунет, и насчет шести квадратных аршин бумажку выправит, и с работой поможет. В меру своего, швондерского понимания ситуации.

И Булгаков черным по белому пишет: дорогие товарищи экспериментаторы - социальные и медицинские, шире - научные, франкенштейны вы мои родные. Прежде чем вызывать к жизни какую-то силу - подумайте о том, что вы с ней будете делать, если она таки вызовется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_zloy_led@lj
2008-07-24 07:27 (ссылка)
Ггг, ну не пострадало-то по простой причине: у профессора опыты на квартире, а не спецпитомник при НКВД. Как думаете, согласился бы дедушка-физиолог на второй вариант?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Преображенский - ученый-маньяк
[info]juan_gandhi@lj
2008-07-17 22:19 (ссылка)
По-моему, именно ненависть к понаехавшим Шариковым и Швондерам порождает в москвичах и питерцах странное чувство духовного единства с Преображенским.

Хотя я б и не стал его критиковать за его барские привычки - ну привычки ж, но его наука выглядит как-то довольно отвратительно, этика там совершенно не просматривается, а просматривается духовное родство русского народа с собаками дворняжных пород. Но я не о том; просто дворянские наезды поклонников Преображенского ничем особо таким культурным не отличаются от швондерско-шариковского гавканья. Всё это часть одной и той же культуры, где люди ненавидят друг друга и рады если не гадость сделать ближнему, так опыт на нём поставить.

И в определённом смысле в голове Преображенского тоже разруха, немножко только другая.

Да ведь мы все знаем таких преображенских, их полно вокруг, и тут в жж тож. Презрительно выпятив нижнюю губу, они смотрят на всё это быдло, из-за которого приличному человеку не пройти и не проехать, и думают о своём, о возвышенном: отменять ли базовые аккаунты, не разработать ли новую бомбу или торпеду, на ком удобнее ставить химические опыты, на пенсионерах или на детдомовских... ведь это всё Шариковы для них.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

+1
[info]pargentum@lj
2008-07-18 02:28 (ссылка)
На ту же тему, из давнего: http://pargentum.livejournal.com/100194.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]velior@lj
2008-07-17 21:16 (ссылка)
Haeldar'a не читал, но презрение Преображенского к "быдлу" действительно шокирует. А чего интеллигенты ожидали от таких как Клим Чугункин, которых они держали в черном теле из поколения в поколение, веками?

Я уж не говорю о том, что как ученый П. должен был взять на себя ответственность за результаты своего эксперимента - книга не об этом.

Кстати, интересная деталь Шариков - никого в повести не убивает, а его убил интеллигент Борменталь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bazar_wokzal@lj
2008-07-17 21:34 (ссылка)
Мы похоже разные книги читали - в моем экземпляере не убил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]velior@lj
2008-07-18 01:29 (ссылка)
Преступление созрело и упало, как камень, как это обычно и бывает ... Шариков сам пригласил свою смерть ... (с) М.Булгаков.

Да-да, я разумеется помню, что потом Преображенский превратил его в собаку, но как личность Шариков перестал существовать. Целитель Борменталь придушил его подушечкой.

"То-есть он говорил? - спросил Филипп Филиппович, - это еще не значит быть человеком." (с) М.Булгаков.

И это говорит врач? Интересно, он медицинскую помощь тоже бы "недочеловекам" не стал оказывать? Позвал бы ветеринара?

Булгаков, увы, не смог преодолеть своих кастовых предрассудков; шариковых действительно было за что не любить, но и правящие классы дореволюционной России не могут снять с себя ответственность за таких шариковых и чугункиных. Думали бы о народе раньше может и революции бы не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kondybas@lj
2008-07-18 02:30 (ссылка)
"..как личность Шариков перестал существовать. Целитель Борменталь придушил его подушечкой.."

Кхгм!... Как бы это попроще объяснить... Подушечка - это специальный тампон с эфиром, наркоз. Борменталь Шарикова только обездвижил, не более.

- То-есть он говорил? - спросил Филипп Филиппович, - это еще не значит быть человеком.
- И это говорит врач? Интересно, он медицинскую помощь тоже бы "недочеловекам" не стал оказывать?

Радиоприемник говорит, попугай говорит, в современных играх персонажи интерактивно говорят. Но это не означает, что они - человеческие существа.

Шариков, если мы вспомним книгу, не унаследовал личности Клима Чугункина. Даже воспоминания его были чисто собачьи - абырвалг и прочее. Чугункинским был только модус вивенди, пересаженный вместе с гипофизом. И вот этот модус вивенди сделал милого (хоть и хитрого) пса отвратительной тварью. Пса - не человека. Что он облысел, хвост потерял и на задних лапах стал ходить - это лишь видимость, на которую могут клюнуть недалекие личности, вроде Швондера. Но швондерам-шмуклерам личность глубоко безразлична, их интересует лишь общность в плане модуса вивенди и модуса операнди. Тут - да, оперированный пес оказывается просто духовным близнецом Швондера. Только Швондер душит людей - если не случится какой-то позор, а Шариков - котов и кошек, за которых некому заступиться. И мгновенный карьерный рост Шарикова под покровительством Швондера - лучшее тому подтверждение.

Не было никакого убийства. Был пес, потом псу подсадили заразу, потом заразу ампутировали. Все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sigurna@lj
2008-07-18 05:00 (ссылка)
Был пес, потом псу подсадили заразу, потом заразу ампутировали.

Блестяще!
Не предполагал, что "Собачье сердце" можно столь афористично свести к одной фразе.

Замечу, что при всей точности афоризма он (афоризм) полностью выводит за скобки обсуждаемого профессора.
И правильно.
Роман не о нем.
А о собаке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kondybas@lj
2008-07-18 06:31 (ссылка)
Роман не о собаке, а о заразе люмпенства.

Преображенский - антагонист люмпенства, рафинированный и убежденный. Швондер - апологет люмпенства, сдерживаемый какими-то зачатками воспитания, идеологии и вышестоящим начальством. Шариков - люмпен чистый, незамутненный, биологический, не сдерживаемый ничем. И Филипп Филиппыч абсолютно справедливо замечает Борменталю:

- Ага! Теперь поняли? А я понял через десять дней после операции. Ну так вот, Швондер и есть самый главный дурак. Он не понимает, что Шариков для него более грозная опасность, чем для меня. Ну, сейчас он всячески старается натравить его на меня, не соображая, что если кто-нибудь в свою очередь натравит Шарикова на самого Швондера, то от него останутся только рожки да ножки.

Так, собственно, и случилось впоследствии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bazar_wokzal@lj
2008-07-18 09:01 (ссылка)
Вроде весь 19й век только и делали что думали о народе - от царей до интеллигенции все только о народе и думали. Революция собственно и произошла от этих мыслей о народе (начиная с народников об этом можно судить уверенно). Булгаков просто показал что мысли о народе могут быть и пореалистичнее. С ответственностью тоже мне неясно - как вы представляете себе ету ответственность? Поделиться жилплощадью?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]velior@lj
2008-07-18 16:56 (ссылка)
Насчет заботы о народе много чего можно сказать - ограничение продолжительности рабочего дня, всеобщее образование - все это уже было в Англии и Германии к тому времени. Не устраивать балы, когда в день коронации Николая в давке погибли сотни людей, не устраивать кровавых воскресений, не загонять евреев в резервацию и т.д. Но все это очень далеко от темы произведения.

В следующем посте Сапожник выразил посыл повести - "псы должны оставаться псами". Если кто-то так и думает, то это его дело. Странно только, что громче всего "Собачьему сердцу" хлопают люди называющие себя демократами и либералами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bazar_wokzal@lj
2008-07-18 22:29 (ссылка)
Ну вот я и демократ, и либерал, и очень люблю Булгакова и даже в значительной степени согласен с сапожником - но ничего странного не вижу.
Булгаков вскрыл проблему, которую народовольцы и прочие либо игнорировали вовсе либо оставляли на потом - что для всеобщего щастья чертовски недостаточно дать народу права и даже образование. Воспитания не хватает. А про воспитание у Маркса ничего не было.
И больше требовать даже с гениального писателя нелепо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_jetteim_@lj
2008-07-18 03:03 (ссылка)
*которых они держали в черном теле из поколения в поколение, веками*
Ну что за бредятина?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_zloy_led@lj
2008-07-24 07:28 (ссылка)
Э-э-э, в смысле "не держали" или "не он держал"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jetteim_@lj
2008-07-24 07:30 (ссылка)
Никто никого не держал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_zloy_led@lj
2008-07-24 07:39 (ссылка)
Ну я подозревал, ггг. А чего ж ебануло-то так? До сих пор неразумные потомки пугают то поркой на конюшне, то вилами в спину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jetteim_@lj
2008-07-24 07:41 (ссылка)
Ебануло за 40 последних лет, когда волей поманили, да кукиш показали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_zloy_led@lj
2008-07-24 07:59 (ссылка)
Болотников, Разин, Пугачев, соляной, чумной и медный бунты - дохуя ж кукишей-то поломали. Да и тесновато за 40 лет сочинить внутри нации столько говеных противоречий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jetteim_@lj
2008-07-24 08:02 (ссылка)
Ну я про последнее "ёбнуло".
Но ещё раз повторю, никто никого не держал. Сами "обчеством" держались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_zloy_led@lj
2008-07-24 08:04 (ссылка)
Ну хуй знает, у нас крепостного права не было - так и красные с белыми, встретившись, ружья в пирамидку складывали и руками друг-друга гасили. Кто на что воспитывался, короче.

(Ответить) (Уровень выше)

RE: Reply to your comment...
[info]ex_jetteim_@lj
2008-07-24 08:02 (ссылка)
Ну и "власть от бога", да.

Церковь да община - вот они держали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_zloy_led@lj
2008-07-24 08:10 (ссылка)
ггг, церкви и за татато-монгольскую войну не расплатиться

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blajer@lj
2008-07-18 03:28 (ссылка)
Интересно, а в чем именно заключается "держание в черном теле"? Вот если, скажем, найти сейчас в России спившегося необразованного вонючего мужика -- это его кто в черном теле "держит"? Неужели непьющие образованные интеллигенты, причем самим фактом своей образованности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

россия - сословное государство
[info]freedom_of_sea@lj
2008-07-18 04:32 (ссылка)
люди вроде преображенского, даже если не имели дворянского звания, облагались другими налогами и не отдавали сыновей в армию, доступ к образованию для них был проще.

В россии до революции не было равенства перед законом и властью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: россия - сословное государство
[info]dadrov@lj
2008-07-18 05:42 (ссылка)
как это - не отдавали сыновей в армию?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ugputu@lj
2008-07-17 21:27 (ссылка)
Запишем: "хобби - метание бисера".
Запасаюсь чипсами, пивом и подписываюсь на комментарии.

(Ответить)


[info]vladimir_ramm@lj
2008-07-17 22:09 (ссылка)
Нет,sapojnik, Вы неправы. Профессор Преображенский есть и он в порядке. Просто не разсенивается на беседы с Шариковыми и Швондерами. Наблюдать их, действительно, любопытно - но в небольших дозах. А уж общаться, что бы то ни было доказывать... Это лишнее.

Однако Вы затронули интересную тему, мне кажется - о сочетании и взаимоотношении понятий: "справедливость" и "произвол". По-моему, они нуждаются друг в друге. Справедливость - вместо законности и произвол - вместо права.
Как Вам кажется?

(Ответить)


[info]vladimir_ramm@lj
2008-07-17 22:11 (ссылка)
Нет, sapojnik, Вы неправы. Профессор Преображенский есть и он в порядке. Просто не разменивается на беседы с Шариковыми и Швондерами. Наблюдать их, действительно, любопытно - но в небольших дозах. А уж общаться, что бы то ни было доказывать... Это лишнее.

Однако Вы затронули интересную тему, мне кажется - о сочетании и взаимоотношении понятий: "справедливость" и "произвол". По-моему, они нуждаются друг в друге. Справедливость - вместо законности и произвол - вместо права.

Как Вам кажется?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jetteim_@lj
2008-07-18 03:04 (ссылка)
академическая наука - это те же швондеры. преображенских и в самом деле не осталось, они не дожили до 40-х годов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_jetteim_@lj
2008-07-18 03:05 (ссылка)
академическая = современная российская академическая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sssshhssss@lj
2008-07-17 23:33 (ссылка)
У Булгакова тонкая провокация, предохранитель от Шариковых. Его герой - Преображенский, не идеален, он своекорыстен и лечит "плохие болезни", но только Шариковы и Швондеры найдут в этом аргументы против профессора. Этим ограниченым персонажам не понять, что Преображенский - человек у которого украли свободу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mikluha_maklai@lj
2008-07-18 05:21 (ссылка)
И что же он до революции лечил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sssshhssss@lj
2008-07-18 05:53 (ссылка)
Венерические заболевания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikluha_maklai@lj
2008-07-18 10:59 (ссылка)
То есть что до революции лечил, то и продолжает лечить. Что же у него украли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-07-18 11:07 (ссылка)
Возможность спокойно жить и работать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikluha_maklai@lj
2008-07-18 11:35 (ссылка)
Да замечательно он живет. Работает по специальности, связи на самом верху, от клиентуры отбоя нет, отличные жилищные условия, прислуга, говорит, что хочет.
"Завидует недруг столь славной судьбе".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-07-18 11:44 (ссылка)
Не-ет! В совке, имея Швондера и арикова под боком, спокойно жить нельзя. Тут поистине каждый день - подарок, вырванный у Вечности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikluha_maklai@lj
2008-07-18 15:11 (ссылка)
Многие люди ответили бы на это, почему в либерашке (это Вам за совок) жить спокойно нельзя, и каждый день - подарок, вырванный у Вечности.
Но я, пожалуй, остановлюсь. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rus_warrior@lj
2008-07-18 00:23 (ссылка)
++++++++

(Ответить)


[info]kondybas@lj
2008-07-18 00:59 (ссылка)
Маленькая поправочка: не Хаелдар-Швондер, а Хаелдар-Шмуклер. lurkmore.ru/Шмуклер (http://lurkmore.ru/Шмуклер)

В общем и целом - типичный реликт совка, мало что понимающий, но позволяющий себе делать замечания вселенского масштаба и вселенской же глупости.

(Ответить)


[info]miliprepod@lj
2008-07-18 02:11 (ссылка)
Кстати, Сапожник, а как у вас с гипофизом - надёжно?

(Ответить)


[info]oblomskaya@lj
2008-07-18 03:20 (ссылка)
"Нигде в романе нет описания того, как Преображенский пришивает, допустим, дочери дворничихи отрезанную трамваем голову"
- ах черт, да, какой текст пропал! :))

(Ответить)


[info]pessimist2006@lj
2008-07-18 04:00 (ссылка)
Я всегда говорил, что коллективистские взгляды во всем их разнообразии вредно влияют на мыслительные способности.
Взять хотя бы Лукьяненко - до чего со своей ксенофобией докатился...

(Ответить)


[info]arpad@lj
2008-07-18 04:13 (ссылка)
"А больные которым я давал читать "Правду" теряли в весе". Занятно что того что Преображенский (да и Борменталь) занимаются далеко не только исследованиями и "омолодительной" халтурой никто не заметил.

(Ответить)


[info]_corso_@lj
2008-07-18 05:45 (ссылка)
Катастрофа - не сама рецензия. Мало ли что одному отдельно взятому чудику может придти в голову. Настоящая катастрофа - комменты. От толпы людей, которые признаются, что им "никогда не нравился профессор Преображенский", что они "всегда сочувствовали Шарикову", а главное, - что их возмущает использование имен "Швондер" и "Шариков" в качестве нарицательных. Если сочувствовали - отчего возмущаются? Гордиться должны!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]olegsolovjev@lj
2008-07-18 06:07 (ссылка)
<"они "всегда сочувствовали Шарикову">.
Это потому, что артист его так сыграл в фильме: как глупого, не умеющего себя защитить пьяницу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_corso_@lj
2008-07-18 06:27 (ссылка)
Вот все ругают фильм:-)
А по-моему, он вполне адекватен. Шариков вызывает ровно столько сочувствия, сколько может вызвать бездомный пес (постольку-поскольку этот пес в нем отчасти продолжает находиться). Никакого сочувствия не вызывает только Клим Чугункин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegsolovjev@lj
2008-07-18 06:46 (ссылка)
Я не ругаю фильм. Сам первоисточник (рассказ) - с "шизой".
А в экранизации как раз "правда жизни" пробивается за счет профессионализма актеров.
Поэтому - Шариков по фильму несчастный обреченный человек, который пришелся ко двору Советской власти, как, допустим, реальный слабоумный алкаш Ельцин пришелся ко двору демократии.
А двигал Ельцина никто иной как Сапожник - наш Швондер в жизни.

А образа Клима Чугункина в фильме нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kondybas@lj
2008-07-18 06:42 (ссылка)
Как глупого, злобного, самоуверенного, не отягощенного нормами асоциального индивида.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegsolovjev@lj
2008-07-18 06:50 (ссылка)
Возможно его и надо было так сыграть. Но у актера и режиссера не получилось. Образ получился смешным, а не страшным. Никому вреда он не успел принести в фильме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kondybas@lj
2008-07-18 07:32 (ссылка)
"..Образ получился смешным, а не страшным.."

Кому как, кому как... Еще раз процитирую Филиппа Филипповича:


- Ага! Теперь поняли? А я понял через десять дней после операции. Ну так вот, Швондер и есть самый главный дурак. Он не понимает, что Шариков для него более грозная опасность, чем для меня. Ну, сейчас он всячески старается натравить его на меня, не соображая, что если кто-нибудь в свою очередь натравит Шарикова на самого Швондера, то от него останутся только рожки да ножки.

Все, что мы видим в фильме - скоротечная эскалация от смешного дурачка с балалайкой, до кровожадного начальника подотдела очистки в кожанке, который злобно хрипит "у самих левольверты найдутся". Страшное в Шарикове то, что могло бы из него получиться - и очень скоро - если бы пролетарский гипофиз не был удален. Ф.Ф.Преображенский понял это на десятый день - но он умный человек, и видит не только то, что видит, но и то, что из увиденного следует. Сочувствующие Шарикову - глупцы, не видящие даже того, что им показывают. Они видят лишь собрата по разуму, обиженного возомнившим о себе интеллигентом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegsolovjev@lj
2008-07-18 07:57 (ссылка)
Основная идея фильма, как я ее понял: это то, что Советская власть состоит из "шариковых", потому что она сама их неизбежно выдвигает вверх. И Фильм в этом смысле оказался актуальным даже для наших дней.
Грубо говоря, Шариковы - это Горбачев, Ельцин и те кто были до них и после них.

Конкретный Шариков в фильме - это другое. По-моему, образ мягковат получился. Я же не писал, что считаю это правильным. Но режиссеру виднее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kondybas@lj
2008-07-18 09:24 (ссылка)
Ну, для меня смысл книги/фильма в том, что если люмпен, вместо чистить сараи, получает власть, то не просто настает разруха, а разруха кумулятивная, самоподдерживающаяся и лавинообразно разрастающаяся, поскольку, как вы верно заметили, в этой системе социально-близкие шариковы неизбежно поднимаются наверх, от душения котов переходя к душению интеллигентской контры. И так до самого верха, вплоть до генсека. Потому что для "отнять и поделить" много ума не требуется.

Вот, кстати, когда-то рисовал специально для любителей "отнять и поделить"

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimir_ramm@lj
2008-07-18 10:57 (ссылка)
У Тимура Шаова есть замечательные строчки^

"...Да, пускай кричит - не зря же он напился!
Пусть ругает президенту всяку разну!
Пусть бы только он в подъезде не мочился,
Да не лез бы к управленью государством..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikluha_maklai@lj
2008-07-18 11:09 (ссылка)
Это про Ельцина!
Особенно если "Пусть бы только он в подъезде не мочился" заменить на "Пусть бы только на колеса не мочился".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_zloy_led@lj
2008-07-24 07:31 (ссылка)
А почему должен нравиться Преображенский? Дескать, должны же быть положительные герои?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mftsch@lj
2008-07-18 05:45 (ссылка)
Лучший коммент к посту новоявленного Швондера:
http://haeldar.livejournal.com/1432606.html?thread=27603486#t27603486

Всё, лучше и не скажешь.
Это из сорокинской "Нормы", кто не знает.
"Здравствуйте, дорогой Мартин Алексеевич", "Ты не професор, а хуесор!" и т.д.

(Ответить)


[info]olegsolovjev@lj
2008-07-18 05:45 (ссылка)
<"Сначала Швондер Хаелдар намекает, что Соввласть оказала неблагодарному проф. немеряное благодеяние..."> - Почему намекает? Прямо говорит, что профессор захватил чужую квартиру и никого туда не пускает.

Я, например, не обратил на это внимание. Под впечатлением фильма рассказ-то не понравился, и прочитал я его невнимательно в свое время.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-07-18 05:51 (ссылка)
Вы не любите, когда захватывают чужие квартиры, не так ли? Нравственное чувство вопиёт?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegsolovjev@lj
2008-07-18 06:21 (ссылка)
Вы переносите художественные образы на реальность. Будь по-Вашему.
Профессор Преображенский только в фантазиях писателя-наркоши - ученый. А в жизни это был бы шарлатан типа Грабового. Нашел алкаша, уколами лишил его частично памяти - и выдает его за бывшую собаку.
Квартиру занял, скандалит, во все инстанции жалуется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_o_tets_@lj
2008-07-18 07:21 (ссылка)
Нет уж, позвольте. Преображенский - ученый, доказавший свой масштаб настолько, что даже сов. власть делает для него исключение. Грабовой - никто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegsolovjev@lj
2008-07-18 07:38 (ссылка)
Повысить половую потенцию дураку-невротику для любого мага или психотерапевта - дело техники.
А сильно повысить можно тоже с помощью давно известных лекарств. Пару лет хорошо будет, потом очень плохо.

Пациенты проф. Преображенского - это "новые советские" - люди недавно "попавшие из грязи в князи". Они ничего этого не знают. Для них "хорошо забытое старое" - это новое. "Разводить" таких - дело "чести" каждого "понтующего жулика". Да и звание профессорское могло быть "липовым", среди когорты других таких же "липовых" профессоров.
Плюс ассистент-вышибала, уголовник - Броменталь. У Грабового тоже должен был такой быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kondybas@lj
2008-07-18 09:06 (ссылка)
Преображенский - эндокринолог. Его основная работа - омоложение. Практика в кругах сексуально-озабоченных - лишь средство финансирования основной работы, а вовсе не основная область деятельности. Надеюсь, вы не думаете, что Преображенский получил сколько-то золотых червонцев с Шарика за пересадку ему гипофиза человека?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegsolovjev@lj
2008-07-18 09:19 (ссылка)
Выдав алкоголика за Шарика, Преображенский получил финансирование, стремящихся помолодеть коммунистов, репутацию кудесника, на которой еще сделал деньги.

Как-то давно я слышал об одном иностранном ученом, который "пересаживал" участки кожи с одной крысы на другую. Но на самом деле он их раскрашивал ручкой. Когда его поймали, он заявил ни много ни мало, что делал это во славу науки, чтобы получать субсидии на научные разработки. А на эти субсидии он бы, конечно, изобрел способ пересадки тканей.

Так что метод Преображенского - типовой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kondybas@lj
2008-07-18 09:33 (ссылка)
Прошу прощения, а где необходимые и достаточные основания для подобных утверждений? Оставим на минуточку вымышленность Ф.Ф.Преображенского, как литературного персонажа, предположим, что все, описанное Булгаковым, имело место. ЧТО позволяет вам утверждать вышенаписанное?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegsolovjev@lj
2008-07-18 10:05 (ссылка)
<"предположим, что все, описанное Булгаковым, имело место"> -
Что "всё"-то? Что некий врач из собаки создал человека в квартирных условиях?
Вот Вы увидите объявление: "Воскрешаю мертвых!". Вы же не будете говорить: "А где необходимые и достаточные основания, чтобы утверждать, что это жулик?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kondybas@lj
2008-07-18 10:13 (ссылка)
Извините, у вас все в порядке с адекватностью восприятия окружающей действительности? Вы беллетристику от документалистики отличаете? Авторский замысел в фантастической повести вы пытаетесь рассмотреть на предмет достоверности?

Канва повествования у Булгакова фантастична и обсуждению не подлежит. Но вот персонажи - тот же люмпен-Шариков - совершенно реалистичны и узнаваемы. Почему и начался вой и лай в адрес Преображенского. Который тоже узнаваем и реалистичен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_o_tets_@lj
2008-07-18 11:50 (ссылка)
- Знаете ли, профессор, - заговорила девушка, тяжело вздохнув, - если бы вы не были европейским светилом, и за вас не заступались бы самым возмутительным образом (блондин дернул ее за край куртки, но она отмахнулась) лица, которых, я уверена, мы еще разьясним, вас следовало бы арестовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegsolovjev@lj
2008-07-18 12:10 (ссылка)
А откуда информация у девушки? - От начальства. А у начальства? - От самого "светила": На стенах кабинета висят всякие поддельные грамоты от разных Академий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mikluha_maklai@lj
2008-07-18 11:16 (ссылка)
Советская власть (как и любая другая) замечательно ведется на шарлатанов типа Грабового. Они для Советской власти и "лучи смерти" в 20-е годы разрабатывали, и людей с обезьянами скрещивали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Напрасные старания
[info]sapojnik@lj
2008-07-18 11:32 (ссылка)
Вы что пытаетесь доказать-то? Что проф. Преображенский - шарлатан? :) Не получится.

Профессор в домашних условиях методом пересадки гипофиза сумел из собаки сделать человека. Сложнейшая методика, сложнейшая операция, удивительное открытие, которое тянет на "Нобелевку" даже по сегодняшним меркам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Напрасные старания
[info]mikluha_maklai@lj
2008-07-18 11:39 (ссылка)
Скажем, так:
- С большой вероятностью - шарлатан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Напрасные старания
[info]sapojnik@lj
2008-07-18 11:48 (ссылка)
Шарлатан не способен операцией превратить собаку в человека. Сами не пробовали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Напрасные старания
[info]mikluha_maklai@lj
2008-07-18 12:11 (ссылка)
Ни шарлатан, ни "не шарлатан" не способен. Зато шарлатан способен заморочить глупой власти (а она всегда в определенной степени глупая) мозги и получить финансирование и жилищные условия. Относительно свежий пример - как ЕБН спрашивал в одном из физических институтов СОАН, научились ли они уже получать энергию из камней. Когда ему ответили, что это невозможно, он обиженно сказал: "А мне говорили, что можно".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Напрасные старания
[info]sapojnik@lj
2008-07-18 12:19 (ссылка)
Мы обсуждаем КНИГУ. В книге Преображенский это СМОГ. Вам придется, хотите Вы или нет, исходить из этой ДАННОСТИ.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Напрасные старания
[info]mftsch@lj
2008-07-18 12:48 (ссылка)
Ещё профессор Челленджер из "Затерянного мира" Уэллса - шарлатан.
Сука, наебал всех, будто динозавры в наше время живут, деньги спиздил.
Будто любой дурак не знает, что динозавры давно умерли. А птеродактиль его, привезённый в Лондон - замаскированный индюк.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Напрасные старания
[info]sapojnik@lj
2008-07-18 12:54 (ссылка)
:))))))

А еще этот - инженер Гарин! Вот уж кто разводила, мошенник первостатейный! ОБХСС по нему плачет! Хотел из доверчивой Советской власти деньги вытрясти, врал, будто бы боевой лазер изобрел. А то мы не знаем, что лазер только спустя 30 лет изобрели, и никакой не Гарин, а Басов!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Напрасные старания
[info]mftsch@lj
2008-07-18 18:02 (ссылка)
Что-то я заговорился. Конечно, не Уэллс, а сэр Артур Конан Дойл.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Напрасные старания
[info]olegsolovjev@lj
2008-07-18 12:19 (ссылка)
Да где же свидетели, что он превратил-то? Все окутано тайной: операция в квартире - в институте никак невозможно было - мешали. Промежуточных экспериментов тоже нет, например, чтобы из кошки собаку сделать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Напрасные старания
[info]sapojnik@lj
2008-07-18 12:32 (ссылка)
Информация от автора. Как и о вообще все, что мы знаем о Преображенском. Это ЕГО реальность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Напрасные старания
[info]olegsolovjev@lj
2008-07-18 12:51 (ссылка)
Так и Швондер тогда тоже всего лишь "ЕГО реальность". А Вы, тем не менее, конкретных людей Швондерами обзываете.

Надо чтобы был какой-то принцип соответствия.

Вот Вы меня навели на мысль: Шариков - Ельцин. Швондер - пиарщик Сапожник. Результат - разруха.
Возможно, модель не 100%-ная, но похоже.
И чего Вы Швондера ругаете? Он, в своем роде, - честный человек. Он же не знает, что Шариков - бывшая собака.
И Вы не знали, что Ельцин алкаш. Не догадывались. Как же он государством (коммунотделом) управлял? - Фантастика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Напрасные старания
[info]kondybas@lj
2008-07-18 15:18 (ссылка)
Если бы Шариков был чисто книжной реальностью, Шмуклеры-Швондеры не носились бы стаей :)

Ну, давайте заменим фантастический сюжет с пересадкой гипофиза на вполне реалистичный вариант с психотомиметиками, действующими на лобные доли мозга и растормаживающими социопатическую составляющую личности :) Типа, не мертвого К.Чугункина привезли, а только в состоянии клинической смерти и частичной смерти коры головного мозга. А п.Ф.Ф.Преображенский его реанимировал, но без старой личности и тормозов.

Что, не то же самое было бы? Хе-хе...

Люмпен - он всегда люмпен, выращен ли естественным путем в жлобской среде, получен ли хирургическим или медикаментозным способом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_o_tets_@lj
2008-07-18 07:13 (ссылка)
Уже написал Хальдеру комментарий (дублирую ниже). Посмотрим, что он скажет.

Помогает престарелым богатым и партийным развратникам, боящимся ложиться в клинику, лечить трипачок и импотенцию после козлиных приключений.

Преображенский по большому счету не лечит, а судя по всему, проводит эксперименты по вживлению людям половых желез животных. Этому доказательство другой отрывок:

Пятнистая дама, прижимая руки к груди, с надеждой глядела на Филиппа Филипповича. Тот важно нахмурился и, сев за стол, что-то записал.
- Я вам, сударыня, вставляю яичники обезьяны, - обьявил он и посмотрел строго.
- Ах, профессор, неужели обезьяны?
- Да, - непреклонно ответил Филипп Филиппович.


Т.к. не всякий согласится на эксперимент с неизвестным исходом, к нему приходят на все готовые клиенты, которых он, вероятно, предупреждает о возможных неисследованных последствиях и пр. (раз он напрямую говорит о яичниках обезьяны, хотя имел полное право этого не делать - не проверишь). Деньги же он с них, конечно, дерет - а почему бы, собственно, и не взять за работу с таким уникальным для клиента исходом? К тому же с людей у которых деньги на это есть. Касательно "трипачка" - выдумки автора этого ЖЖ. Касательно "импотенции после козлиных приключений" - тоже не вполне отражает суть. Все клиенты Преображенского приходят за омоложением (разглаживаются морщины, исчезают седые волосы) и, как следствие, восстановлением половых возможностей. Таким образом, профессор работает над глобальной задачей омоложения (это к вопросу о пользе его исследований для общества) и использует (пусть и немного цинично) подобных клиентов, как материал для эксперимента - с их собственного согласия. Плюс получает заработок на новые эксперименты. Так-то. (Кстати говоря, опыт с гипофизом - тоже направлен на изучение возможности, судя по-всему, полного (а не частичного) омоложения. Но это опыт на мозге - он слишком опасен, поэтому профессор использует свежий труп, а не живого клиента.)

Заметим при этом что нигде в романе нет описания того, как Преображенский пришивает, допустим, дочери дворничихи отрезанную трамваем ногу. Не вписывается в "светлый образ" почему-то.

Опять глупость. В романе подобные грубые вставки, токмо для того, чтобы показать, что профессор - тоже человек и может помочь ближнему своему, не нужны. Поэтому и нет там отрезанных ног.

В общем перед нами - бедный низовой чиновник, вынужденный совмещать обязанности управдома и парторга. Сверху над ним - дохрена начальства, которое постоянно требует "уплотнения", снизу - посылающий его на три буквы при каждом удобном случае Преображенский.

Конечно, сердце просто разрывается от сочувствия несчастному Швондеру, который предстает просто Башмачкиным, но почему-то в данном посте нет ни слова о том, почему данный персонаж является не самым симпатичным героем. Почитаем?

"...А также угрожая убить председателя домкома товарища Швондера, из чего видно, что хранит огнестрельное оружие. И произносит контрреволюционные речи, даже энгельса приказал своей социалприслужнице Зинаиде Прокофьевне Буниной спалить в печке, как явный меньшевик со своим ассистентом Борменталем Иваном Арнольдовичем, который тайно не прописанный проживает у него в квартире. Подпись заведующего подотделом очистки П. П. Шарикова - удостоверяю. Председатель домкома Швондер, секретарь пеструхин"

Т.е. подписывает идиотский, отвратительный донос Шарикова, с целью уничтожить профессора через высшие инстанции.

И еще: "Никаких сомнений нет в том, что это его незаконнорожденный (как выражались в гнилом буржуазном обществе) сын. Вот как развлекается наша псевдоученая буржуазия! Семь комнат каждый умеет занимать до тех пор, пока блистающий меч правосудия не сверкнул над ним красным лучом.

Опять же - газетная заметка-донос с явной клеветой и сплетнями. Вот почему Швондер гадок. А вовсе не потому, что профессор спускает его с лестницы.

Лучше бы он ей-богу ее просто выгнал. Хотя господам интеллигентам - не понять.

Думаю, что этого не понять никому. Если бы он ее выгнал, получилось бы, что ее не считают за человека со всех сторон - Шариков с угрозами и домогательствами и профессор, выставляющий с лестницы. Он ей дает денег, при этом не унижает подачкой, а дает взаймы.

(Ответить)


[info]ex_ex_gilmo@lj
2008-07-18 07:53 (ссылка)
Вы передёргиваете. До Революции в Москве не хватало жилья, именно поэтому люди жили в трущобах. После Революции в Москве всякий труженик (а не паразит-профессор) мог получить нормальное жильё по ордеру.

Условия житья в деревне вы можете видеть как из дореволюционной печати, так и в произведениях литераторов (у Салтыкова, например). Они были чудовищны, омерзительны. Люди вынуждены были бартачить за гроши.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jetteim_@lj
2008-07-18 08:59 (ссылка)
*мог получить нормальное жильё по ордеру*
в лучшем случае по ордеру он получал комнату в коммуналке. нормальное жильё получали партийные функционеры

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_gilmo@lj
2008-07-18 09:37 (ссылка)
И весь ужас в том, что эта комната в коммуналке была для людей нормальным жильём. То, в чём они жили до Революции, было куда страшнее. Даже Гиляровский не мог спокойно писать об этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]diewolpertinger@lj
2008-07-18 11:56 (ссылка)
> Даже Гиляровский не мог спокойно писать об этом
А вы вообще читали Гиляровского? Он вообще-то отнюдь не про обычных граждан писал.
Ну это все равно что фотографиями бруклинских трущоб доказывать что американцы живут гораздо хуже советских граждан. Ну кто может и живет хуже среднего советского уровня, но средний американец живет лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_gilmo@lj
2008-07-21 07:38 (ссылка)
"Средний американец" вынужден ездить за сотни километров, чтобы найти нормального врача, а не барыгу и вора.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]however@lj
2008-07-21 14:31 (ссылка)
Ага, мне аналогичные мысли пришли в голову на выставке работ Тулуз-Лотрека. Как начали употреблять в далеком прошлом словосочетание "парижское дно", так и продолжают. Хотя "дно" было относительным - жизнь не-аристократов.
Давно уж и прачки - не "дно", и торговки цветами, и куртизанки, а танцовщицы и художники - и подавно. Но все также вещают и пишут в буклетах про "ужасную жизнь дна".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2008-07-18 09:55 (ссылка)
По другим сведениям, условия жизни в Москве при большевиках значительно ухудшились для БОЛЬШИНСТВА населения. Те же "коммуналки", которых просто не было при царе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morreth@lj
2008-07-18 11:03 (ссылка)
Trust me, Сапожник, ночлежка отличается от коммуналки в худшую сторону.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]diewolpertinger@lj
2008-07-18 11:54 (ссылка)
По логике вещей до революции люди должны были жить гораздо лучше чем в 1922.
Это объективно - неужели вы считаете что Гражданская война могла поднять жизненный уровень?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]diewolpertinger@lj
2008-07-18 11:58 (ссылка)
Давайте без голословных утверждений, приведите цифры.
Средняя зарплата рабочего до революции, средняя зарплата рабочего после революции.
Цена хлеба, мяса до революции, цена хлеба, мяса после революции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]diewolpertinger@lj
2008-07-21 07:49 (ссылка)
Даже в сталинские времена жилья строилось очень мало - 0.05 м2 на человека.
В 30-е гг. шло быстрое увеличение численности населения города. В 1934 г. в Москве проживало более 3,5 млн. чел. Скорее всего, это объяснялось обнищанием коренных жителей страны и вынужденной миграцией в столицу. В связи с этим остро встал жилищный вопрос. Несмотря на то, что в 1931-34 гг. было сдано 2 200 000 кв. м жилья, на 1 человека приходилось в 1,5 раза меньше жилой площади, чем до революции. Она составляла всего 4,4 кв. м на человека. (http://www.mvkniipr.ru/Kniga1gl1.htm)
это в Москве, в иных местах нормы были поменьше до 1.5 квадратных метра на человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]however@lj
2008-07-21 14:33 (ссылка)
тогда же вышло постановление, согласно которому номенклатура получала "не больше 1 комнаты на члена семьи". Не больше :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]diewolpertinger@lj
2008-07-22 00:58 (ссылка)
а это постановление соблюдалось?
Вот уж не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]however@lj
2008-07-22 01:29 (ссылка)
смотря в какую сторону оно НЕ соблюдалось. Могли в члены семьи и домработниц записывать.
http://rosnom.narod.ru/T75.htm
в конце текста про есть на эту тему.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]diewolpertinger@lj
2008-07-21 07:59 (ссылка)
опять же повторюсь что я не могу ставить вопрос "подлые большевики сожгли все квартиры", но ведь объективно - Гражданская война, переезд сельских масс в города. Смешно даже подумать будто жилищные условия советских рабочих могли быть лучше чем в царские времена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]diewolpertinger@lj
2008-07-21 10:36 (ссылка)
> В уездных городах никакого переезда не было.
кто вам это сказал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]diewolpertinger@lj
2008-07-21 10:45 (ссылка)
> было укрепление деревни
Поправочка, было ограбление деревни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]sapojnik@lj
2008-07-21 10:49 (ссылка)
И паспорта у крестьян отбирали, чтоб они сдуру не убежали от такого великолепия? Понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Тонко!
[info]sapojnik@lj
2008-07-21 11:20 (ссылка)
А заключенные пользуются своим правом жить в тюрьме, не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: Тонко!
[info]sapojnik@lj
2008-07-21 11:29 (ссылка)
Советские крестьяне тоже сопротивлялись? Только к 60-м годам удалось, наконец, сломить их сопротивление?

То есть в колхозы всех поголовно загнать удалось всего за пару лет "великого перелома", но вот паспортам крестьяне сопротивлялись бешено. 30 лет ничего не могла с ними поделать Советская власть!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: Тонко!
[info]sapojnik@lj
2008-07-21 11:53 (ссылка)
Хороший у вас населенный пункт! В нашем населенном пункте за пребывание без паспорта могут забрать "для выяснения личности" на срок до 3 суток, представляете?

А в СССР было еще круче:

"Главной особенностью паспортной системы 1932 года было то, что паспорта вводились только для жителей городов, рабочих поселков, совхозов и новостроек. Колхозники были лишены паспортов, и это обстоятельство сразу ставило их в положение прикрепленных к месту жительства, к своему колхозу. Уехать в город и жить там без паспорта они не могли: согласно п.11 постановления о паспортах такие "беспаспортные" подвергаются штрафу до 100 рублей и "удалению распоряжением органов милиции". Повторное нарушение влекло за собою уголовную ответственность. Введенная 1 июля 1934 года в УК РСФСР 1926 года статья 192а предусматривала за это лишение свободы на срок до двух лет.
Таким образом, для колхозника ограничение свободы места жительства стало абсолютным. Не имея паспорта, он не мог не только выбрать, где ему жить, но даже покинуть место, где его застигла паспортная система. "Беспаспортный", он легко мог быть задержан где угодно, хоть в транспорте, увозящем его из села".

http://www.demoscope.ru/weekly/2002/093/arxiv01.php

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2008-07-18 11:59 (ссылка)
Вы повторяете самые тупые бредни коммпропаганды, которой уже и сами комми давно стесняются. Вы где были последние лет 20? Ау! О дореволюционной России теперь известно не только из большевистских учебников!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]sapojnik@lj
2008-07-21 11:04 (ссылка)
Будет врать уже. Вы судите только и исключительно по "Краткому курсу истории КПСС".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]sapojnik@lj
2008-07-21 11:31 (ссылка)
Да почему ж не читал? "Краткий курс" мы все читали. Вы только напрасно не указываете номера страниц, за это вас т.Суслов пожурил бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Признались, наконец!
[info]sapojnik@lj
2008-07-21 11:46 (ссылка)
Как же нехорошо врать! Фу, стыдно должно быть! Почему вы упорно отрицаете "Краткий курс истории КПСС"?

Библиография по разделу "Условия труда".

(Источник: Положение пролетариата России. Указатель литературы. Выпуск II. М., 1972, 284 с.)
(http://www.hist.msu.ru/Labour/Biblio/bibl4.htm)

Оттуда у вас и весь список. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: Признались, наконец!
[info]sapojnik@lj
2008-07-21 11:56 (ссылка)
Как же надоели комми! Ведь свято уверены, что могут брехать все то же, что брехали еще 30 лет назад... Ничему не учатся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Резюме
[info]sapojnik@lj
2008-07-21 12:07 (ссылка)
Идиот с кристально промытыми мозгами. Даже завидно. В каком морозильнике все эти кретины "отстаивались" последние лет 15?

Парня я отправил отсюда - надоел. И вообще, сорняки надо прореживать время от времени, а то в собственном ЖЖ за грудой мусора нормальных людей уж не найдешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Резюме
(Анонимно)
2008-07-21 12:08 (ссылка)
Жаль, что вы настолько тупы, что даже не можете подтвердить ваше (да и ваше ли?) мнение какими-то аргументами. Вам остаётся только тупая и бессильная злоба, примитивные и грошовые оскорбления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Резюме
[info]sapojnik@lj
2008-07-21 12:33 (ссылка)
Вам уже все ответили в конце 80-х. Повторять снова - много чести.

(Ответить) (Уровень выше)

что ж тут удивительного?
[info]diewolpertinger@lj
2008-07-18 11:51 (ссылка)
Рецензирующий швондер потомок гордого рода шмуклеров.

(Ответить)


[info]tvorimir@lj
2008-07-24 19:56 (ссылка)
Хотя объяснение на поверхности: созданные большевиками жуткие условия жизни в деревне, буквально погнавшие всех, кто мог двигаться, из деревень в города.


Оттого, что обЪяснение на поверхности, оно как раз и является поверхностным. Причина в урбанизации, росте промышленности и превращении крестьян в рабочих.

А почему Вы большевиков не любите ? У Вас предки из имущих ? )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

А за что их любить?
[info]sapojnik@lj
2008-07-25 13:44 (ссылка)
За то, что собственный народ миллионами пускали в расход несколько десятилетий подряд? За то, что войну вели бездарнейшим образом, особенно в 1941 году?

(Ответить) (Уровень выше)