Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2008-07-26 21:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
И наоборот
В Сети появляются уже и другие, не менее диковинные заявления по поводу "новгородского дела". Типа "раз суд присяжных так решил - значит, так оно и есть". Это опомнились от первого шока старые поклонники Суда Присяжных.

Особенно меня умилила прокламация Голышева:

я считаю присяжных, которые вынесли обвинительный вердикт (без "снисхождения") по "новгородскому делу", своими ПОЛНОМОЧНЫМИ ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ

они там представляли МЕНЯ

их решение - это МОЕ РЕШЕНИЕ

если я вчера про это дело мог сказать, что материалы дела (в том виде, в каком они представлены в открытых источниках) НЕ В ПОЛЬЗУ ОБВИНЯЕМОЙ, то сегодня (после их вердикта) я могу твердо и однозначно сказать: г-жа Федорова - детоубийца-неудачница, пытавшаяся инсценировать несчастный случай

и все

точка
.

Это уже из серии "заставь кое-кого богу молиться..." Я сам - давний и верный сторонник суда присяжных, считаю эту форму судопроизводства жизненно необходимой для нашей страны, ее нужно внедрять как можно шире и как можно быстрее. Однако при этом я далек от мысли, что ЛЮБОЕ решение по ЛЮБОМУ делу суда присяжных якобы "по определению" является справедливым, правильным на 100% и т.п. Я также вовсе не могу считать "своими представителями" новгородских присяжных - уже хотя бы потому, что я никого туда не назначал и не выбирал представлять мои интересы.

Наконец, даже если бы я в самом деле думал, что "их решение - это мое решение", я бы именно поэтому не мог бы считать свой (= их) вердикт на 100% правильным - потому что я о себе знаю, что далеко не во всех случаях я принимаю верные решения.

Суд присяжных - не "волшебная палочка", черт возьми! Он тоже может ошибаться! Это НОРМАЛЬНО!

Как если бы я - давний и искренний сторонник выборов и демократии как таковой - вдруг стал бы "на голубом глазу" всех уверять, что ЛЮБОЙ человек, избранный в результате честной борьбы и честного подсчета голосов, уже чисто ПОЭТОМУ является лучшим, честнейшим, достойнейшим кандидатом на данный пост из всех возможных.

Ведь суть суда с участием присяжных - не в том, что якобы там решает сам "народ"; суть в том, что процедура суда присяжных ПО ЗАМЫСЛУ выстроена таким образом, чтобы обеспечить максимальную СОСТЯЗАТЕЛЬНОСТЬ сторон обвинения и защиты, а также ОБЪЕКТИВНОСТЬ при определении вопроса о виновности.

Как, кстати, и в ситуации самых что ни на есть ЧЕСТНЫХ выборов. Суть в процедуре: она выстроена таким образом, чтобы для принятия решения была собрана и представлена максимально возможная ИНФОРМАЦИЯ.

Но если народ - дурак, то ему и этого может быть недостаточно для верного решения... Или скажем мягче: если народ "обманываться рад" - всегда найдутся те, кто захочет ОБМАНУТЬ...

На что тут надеяться? На знаменитую фразу Линкольна, конечно же: "несколько человек можно обманывать всю жизнь, некоторое недолгое время можно обманывать большинство, но нельзя бесконечно обманывать всех".


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]golishev@lj
2008-07-27 02:17 (ссылка)
если вы хотя бы изредко смотрите телевизор, вы поймете, что в этом преступлении нет ичего уникального

и мотив тут совершенно обычный... как во всех преступлениях этого типа...

классический случай - все элементы присутствуют

это что касается мотива

что касается самого преступления: вы не забывайте, что барышня - потомственный юрист и успела поучиться на юрфаке

для нее ИНСЦЕНИРОВАТЬ НЕСЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ - как два пальца обоссать

если бы не случайный свидетель и не ангел хранитель девочки, все б было "как доктор прописал" - безутешная мать, которой все сочувствуют, едет в Москву, потому что оставаться в Новгороде для нее "слишком тяжело"

но на месте оказался случайный свидетель, а девочка ЧУДОМ выжила - судя по поведению Федоровой на месте преступления она к такому раскладу не была готова...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chigrishonok@lj
2008-07-27 02:23 (ссылка)
нет, я не смотрю телевизора, меня от него трясёт.

не знала, что юрист... так и я тоже юрист :-) и что с того? учиться - не работать, практику мне дала именно работа, да и то я до сих пор не знаю, как предложить денег, или там инсценировать чего. Это чисто бумажные псевдознания. Хотела бы - убила ядом.

а было у неё, к кому ехать в москву? На что жить и снимать квартиру? Где и кем работатьс?

если не наркотики и не истерика
то, полагаю, там проблема не в ней. а в мужчине.
что-то кому-то куда-то больно наступил.
сильно его травят потому что. и серьёзно.
все ж люди, всем же жалко. тем же прокурорам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2008-07-27 02:27 (ссылка)
а вы посоветуйте Федоровой в следующий раз ядом попробовать... после освобождения...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chigrishonok@lj
2008-07-27 02:32 (ссылка)
думаю, найдутся и без меня советники.

но вопрос в силе: было ли ей куда ехать в москву, к кому и на что там жить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2008-07-27 02:42 (ссылка)
минуточку... вы что - СОВСЕМ не в теме?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chigrishonok@lj
2008-07-27 02:47 (ссылка)
я не помню деталей :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2008-07-27 02:51 (ссылка)
это не деталь - это самая суть

любовник-москвич, который все никак предложения не делает

мечта уехать в Москву и учиться там в МГУ

и т.д.

здесь об этом достаточно подробно - http://galarussia.livejournal.com/5217.html
(любимая статья "защитников"... на самом деле, это - кладезь компромата на подсудимую, закамуфлированного под "сочувствие")

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chigrishonok@lj
2008-07-27 03:06 (ссылка)
спасибо.

частности:
где работал отец... муж сестры... вообще мужчины?

с ростом 150 рожать можно :-)

снял квартиру в москве... москвич???

я понимаю таких женщин. мужчина важнее ребёнка, для меня самой это так. Потому и не подбежала к ребёнку, было страшно.

результат:
обычный недогляд, пофигизм и сильнейшая непробиваемая глупость.
господи какие же все дети.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2008-07-27 08:57 (ссылка)
тут, как я понимаю, хуже

муж не просто "важнее ребенка"

муж - псих, требующий доказательств того, что он важнее

типаж такой

хотите верьте, хотите нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chigrishonok@lj
2008-07-27 09:38 (ссылка)
я его не знаю.
почитала...
складывается ощущение, что человек играет.
несерьёзно к жизни. черновик.
я тоже так играла во фронду в арбитражном, работая там...
но я ничем не рисковала
и ушла я нехорошо оттуда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chigrishonok@lj
2008-07-27 02:34 (ссылка)
я к тому...
искусство ниндзя - совершенство :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]morreth@lj
2008-07-27 03:05 (ссылка)
***а было у неё, к кому ехать в москву? На что жить и снимать квартиру? Где и кем работатьс?***

Она _уже_ жила в Москве со своим мужем. В Новгороде, когда случилась трагедия, она фактически просто гостила у матери.
Кстати, если уж убивать ребенка - так делать это именно в Москве. Где детишки пропадают пачками.

***что-то кому-то куда-то больно наступил.***

Следователю. Не стал "договариваться".
В это время в Новгороде было возбуждено еще несколько похожих дел. Но они как-то сами собой заглохли. Секете пафос? "Договорились".
Кстати, меня именно это убеждает в невиновности Антонины: виновный непременно положился бы на взятку, а не на судебное разбирательство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chigrishonok@lj
2008-07-27 03:12 (ссылка)
с мужем ли? на съёмной квартире?

именно нужно договариваться. Конечно, она невиновна в умышленном убийстве. Недогляд и глупость - вот и вся её вина.
Но что делать - с грязным нужно бороться грязными же методами.

цель какая?
пройти кордон.
так и прикинься шлангом-то :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morreth@lj
2008-07-27 03:36 (ссылка)
***Недогляд и глупость - вот и вся её вина***

По-моему, за это она уже расплатилась по полной программе.

***цель какая?
пройти кордон***

Не знаю-не знаю.
Я как-то глдядела американскую кинуху про мужика, на которого повесили чужоое дело. Бывает.
Он какое-то время сидел и все добивался справедливости. Ну, добился не то чтобы справедливости - а сиденья под некоторыми задницами раскалились (его сажал окружной прокурор, а там это должность выборная, очередная кампания на носу и все такое). Ему приедложили помилование втихаря. Задним числом сменят срок на более мягкий, выпустят за хорошее поведение и все чики-пуки.
Ни фига, сказал мужжик: Никаких сделок. Буду сидеть, пока не добьюсь оправдания вчистую.
Ну и добился, короче.
Я не знаю, как Тоня, а я бы в таком деле добивалась оправдания вчистую. Если бы меня судили за "халатность" - слова бы не сказала: да, виновна. Сколько считаете нужным - столько и давайте. А вот умышленное покушение - уперлась бы рогом. Одно дело, если колодкины да голышевы воняют, что ты виновна, другое - самой себя гововорить. Потом ребенок спросит: "Мама, а ты зачем меня хотела убить" - и что я ему скажу? Что пришлось наврать для удобства дядей из органов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chigrishonok@lj
2008-07-27 03:43 (ссылка)
расплатилась. да.
но страшно то, что в неё стали играть и сделали пешкой
её же близкие люди... которые, как и говорилось :-) самые враги человеку :-)

а я как-то читала книжку
про человека, который подписал всё, что нужно было подписать
и начал делать то, что от него и просили делать
лишь бы не причиняли вреда... тем-то и тем-то :-) сидящим, кстати, в тюрьме :-)
а вот ужо потооооооооооооооом :-)

да ничего никто не воняет.
говорят, как надо поступать, чтобы выйти с наименьшими потерями.
и говорят как бы от лица обвинения.
ну это же видно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morreth@lj
2008-07-27 04:05 (ссылка)
А вот объясните такой феномен - почему люди так любят говорить от лица обвинения? Куда ни плюнь, попадешь в прокурора. С чего бы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chigrishonok@lj
2008-07-27 04:34 (ссылка)
кто говорит от лица обвинения?
в данном посте - описаие ситуации, не более того.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morreth@lj
2008-07-27 09:52 (ссылка)
В данном посте - это в чьем?
Я слежу за событиями. Я видела в последние два дня очень много сообщений в духе "так ей и нада, курица помада". Голышев не один такой, он просто самый заметный.
Откуда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chigrishonok@lj
2008-07-27 09:56 (ссылка)
ну, в корневом посте. Сапожника.

ну и что? каждый говрит, как думает.
Я вот думаю, что тут халатность.
Кто-то считает, что умысел доказан.
я не вижу осознанной травли.
наоборот - истерика по поводу аааааай невиновную осудили.

да. глупость. глупость всему виною всегда.

а правда... она самая жестокая вещь :-) правда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morreth@lj
2008-07-27 10:25 (ссылка)
***наоборот - истерика по поводу аааааай невиновную осудили.***

Но ведь невиновную же. Презумпция невиновности так и работает: пока не доказан умысел, покушение на убийство нельзя считать умышленным.

Если бы Тоня была виновна - прокуратуре не пришлось бы так много врать. Мальчик говорит - Тона вынесла ребенка на руках: но мальчик НЕ МОГ видеть, как ребенка вынесли, он стоял этажом выше, а пол-то непрозрачен.
Следствие говорит: ребенок меджду прутьями ограждения не пролезает. Но я видела фотографии-между прутьями, со страховкой, пролезал ребенок и крупней Алисы.
Следствие говорит - был мотив, она хотела удержать московского хахаля. Но "хахаль", который способен сбежать от жензины из-за ребенка, ни за что не стал бы сражаться за нее с властями больше года!

Если следствие право и Тоня виновна - почему столько вранья? И главное - где доказательства тому, что Тоня действовала с УМЫСЛОМ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chigrishonok@lj
2008-07-27 10:28 (ссылка)
виновную в халатности.
но виновную.

он сражался не за неё.
он играл с нею.
он слишком мальчик.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ohtori@lj
2008-07-27 18:06 (ссылка)
О доброте за чужой счёт: http://krylov.livejournal.com/1650402.html
Вроде бы нечего добавить, тема раскрыта полностью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chigrishonok@lj
2008-07-27 03:47 (ссылка)
выборная должность...

а здесь - назначаемая.
царь и Бог.
нужно же понимать, ГДЕ ты.

(Ответить) (Уровень выше)

Все-таки...
[info]sapojnik@lj
2008-07-27 05:44 (ссылка)
Насчет яда: неужели Вы и детективов не читаете? У яда есть главный недостаток - в случае отравления сразу понятно, что имело место УБИЙСТВО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Все-таки...
[info]chigrishonok@lj
2008-07-27 05:47 (ссылка)
глазные капли в чай... в воду.
ах. ошиблась.
ах. выпила случайно.

уксус в бутылочке... на видном месте...

бабы очень жестоки и смышлёны в этом плане.
тошнотно просто до чего.
просто неохота вспоминать что там было в приговорах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Все-таки...
[info]sapojnik@lj
2008-07-27 06:19 (ссылка)
Но это как раз - точно подставить себя под приговор по обвинению "в халатности". Вы ведь как раз ПРИГОВОРЫ цитируете - не заметили? :)

(Ответить) (Уровень выше)

Ну, теперь вы, Сапожник, показываете наивность беспоне
[info]morreth@lj
2008-07-27 09:58 (ссылка)
Дети до трех лет способны запихать себе в рот такое, чего взрослый самоубийца никогда не подумал бы.
Моя подруга мгновенно впомнила случай, как ее младшие сестры, на секунду оставшись без присмотра, нализались воды с мыльным порошком из тазика с замоченным бельем.
Моя мама в детстве нашла дедушкину заначку, налила водку в тарелку, накрошила туда хлеба и съела довольно много, пока бабушка обнаружила, что эту "тюрю" ребенок приготовил не из воды.
Я, наблюдая за отцом, пьющим пиво, нахреначила в чай шампуня и тоже изображала, будто это пиво.
А еще у меня еле успели отобрать какое-то снотворное - таблетки выглядели в точности как "витаминки", они были розовые, гладкие и сладкие на вкус. Я рпотрошила конволюту и намеревалась истребить их все.
Как раз отравление ЛЕГКО сошло бы за несчастный случай.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]morreth@lj
2008-07-27 03:01 (ссылка)
***если вы хотя бы изредко смотрите телевизор, вы поймете, что в этом преступлении нет ичего уникального***

Есть. Детоубийцам, реальным, таки убившим детей, с хорошей доказательной базой, отчего-то дают обычно от 1,5 до 3 лет. Для Тони требуют 8, хотя ребенок жив и здоров.

***для нее ИНСЦЕНИРОВАТЬ НЕСЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ - как два пальца обоссать***

И поэтому нужно быть полным болваном, чтобы верить, что хладнокровная убийца выберет такой ненадежный метод, как падение с третьего этажа. Не проверит, есть ли еще кто-то на лестничной клетке. Не добьет, наконец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2008-07-27 03:25 (ссылка)
1. присяжные ничего не "требуют"
они - отвечают вопрос о доказаности вины в ходе судебного процесса
срок будет давать судья
хотя 1,5-3 года детоубийцам - это, по-моему, абсурд какой-то

2. а по-моему, очень надежный способ
если б не случайный свидетель и не ангел-хранитель девочки (она ЧУДОМ не погибла), у Федоровой бы все получилось
и никаких сомнений в том, что ребенок - жертва несчастного случая ни у кого бы не было

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morreth@lj
2008-07-27 04:01 (ссылка)
***1. присяжные ничего не "требуют"
они - отвечают вопрос о доказаности вины в ходе судебного процесса
срок будет давать судья***

Требует прокуратура, запомните. Всегда тот или иной срок требует обвинитель.

***хотя 1,5-3 года детоубийцам - это, по-моему, абсурд какой-то***

Это реальная практика, выньте голову из того места, где вы ее обычно держите и оглядитесь. Просмотрите новостные ленты:

http://www.regnum.ru/allnews/479715.html - 2 года
http://primamedia.ru/news/show/?id=74696&r=6&p= - 3 года
http://www.ean66.ru/news/?id=36659 - 3 года
http://www.pravda.ru/news/districts/22-07-2008/276799-deti-0 - 3 года
http://regions.ru/news/location01840/2135193/ - 2 года

И так далее.

Вот случай осуждения по той же статье, что и у Тони:

www.gazeta.ru/2006/02/18/last189269.shtml

Да, тут 8 лет. Но и здесь 105 статья явно притянута за уши - баба пропила последние мозги, а вовсе не задумывала убить ребенка.
Так вот это один случай на 20, когда детоубийцы получали от 1,5 до 3 лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igni_ss@lj
2008-07-27 11:32 (ссылка)
вы упоротая штоле?

по 105-ой ч.2 меньше восьми не дают. по ссылкам - либо куча смягчающих обстоятельств либо вообще 106-ая

а тут какие смягчающие обстоятельства есть? а может чистосердечное признание есть?

если бы защита уповала на то что это "в состоянии аффекта" (ст. 107) или "по неострожности" (ст. 109) - и приговор бы грозил другой

однако ж настаивали на невиновности, при том что с такой доказательной базой явно ловить было нечего. так шта, 8 лет - заслуга полностью на стороне защитничков

и то что "ребенок остался жив" - не канает см. ст. 30 УК РФ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Дитя, вас не учили не хамить незнакомым людям?
[info]morreth@lj
2008-07-27 12:54 (ссылка)
Если бы Федорова начала торговаться со следствием и обвинением, конечно, преступление бы переквалифицировали - на ту же 106, например, или даже на 118. Но Федорова не пошла на компромиссы - и следствие повесило на нее самую тяжелую из возможных статью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

бабуля, хамить я еще не начинал ;)
[info]igni_ss@lj
2008-07-27 13:31 (ссылка)
О том и речь. "Защита" подвела ее под 105-ую.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -