Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2008-08-12 11:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Связался черт с младенцем"
Когда государство численностью 140 млн. человек ведет боевые действия против государства численностью 4 млн. человек, не должно быть сомнений, на чьей стороне окажется сочувствие сторонних наблюдателей. Этот момент совершенно объективный, его стоит учитывать, когда мы говорим о беспомощности и бездарности нашей пропаганды.

Да, российская пропаганда бездарна, но в такой ситуации и самым лучшим пропагандистам пришлось бы крайне тяжело. В определенном смысле сам факт того, что мы допустили начало войны, обрекает нас на информационный проигрыш. Любой человек всегда автоматом сочувствует "маленьким" против "больших" - так человек устроен. Исключение может быть только одно: если "большой" НАКАЗЫВАЕТ "маленького", имея на это соответствующий мандат от как можно более широкой сообщности. Беда в том, что у нас такого мандата нет.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]zolfer@lj
2008-08-12 04:34 (ссылка)
Если ребенок зверски замучил кошку и получает за это серьезных пиздюлей от взрослого - это правильно.

А мандат есть, типа миротворческий

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kondybas@lj
2008-08-12 05:50 (ссылка)
Если взрослый начнет пиздить ЧУЖОГО ребенка, который тыкал кошку носом в наваленную кучу, то взрослому влетит по самые гланды.

У РФ мандат есть, но тухлый. От СНГ. Да и тот кончился, как только РФ полезла за пределы зоны конфликта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asterrot@lj
2008-08-12 06:11 (ссылка)
Не от СНГ. Двустороннее соглашение РФ и Грузии (Дагомысское). Грузия доверила России участие в миротворческой операции, в рамках СМЕШАНЫХ СИЛ (т. е. российско-грузинских). Грузинские войска в ЮО имеют ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ СТАТУС МИРОТВОРЦЕВ, только на собственной территории.

Это как если бы мы для достижения компромисса в Чечне (в Хасавюрте) позвали бы казахов, типа чехи мусульманам больше доверяют. А те ввели бы в Чечню свои войска, назначили своих полковников министрами и начали наступление на Ингушетию.

Или как если бы европейские наблюдатели на наших выборах объявили их незаконными и взяли бы штурмом Кремль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Учите матчасть
[info]paponth@lj
2008-08-12 07:27 (ссылка)
Дагомысское Соглашение трехстороннее - Россия наблюдатель и гарант выполнения договоренностей.
Грузинский миротворческий батальон довольно давно вышел из подчинения миротворческих сил, нарушив положения соглашения, и его мандат несколько юридически спорен.
Аналогии ваши также очень слабы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Читайте Мурзилку
[info]asterrot@lj
2008-08-12 07:52 (ссылка)
Дагомысское соглашение двустороннее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Советую вам начать с букваря
[info]kochinundmacht@lj
2008-08-12 11:32 (ссылка)
То, что под основным документом соглашения две подписи не делает его двусторонним. Или хотите сказать, что мнения Ю.О. никто не спрашивал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Советую вам начать с букваря
[info]asterrot@lj
2008-08-12 14:08 (ссылка)
Вы хамством скрываете полное невежество или "включаете дурака", чтобы прикрыть неконтролируемое хамство?

Кто является сторонами соглашения, всегда указывается в начале документа. В данном случае оно выглядит так:
- Республика Грузия и Российская Федерация;
- стремясь к скорейшему прекращению кровопролития и всестороннему
урегулированию конфликта между осетинами и грузинами;
- руководствуясь желанием восстановить мир и стабильность в регионе;
-подтверждая приверженность принципам Устава ООН и хельсинкского
Заключительного акта;
- действуя в духе уважения прав и свобод человека, а также прав национальных
меньшинств;
- принимая во внимание договоренности, достигнутые в Казбеги 10 июня с. г.
согласились о нижеследующем:
http://www.noar.ru/content_full.php?nid=155&binn_rubrik_pl_news=146

Ткж в конце документа говорится, ОТ ЧЬЕГО ИМЕНИ проставлены подписи:
За Республику Грузия Э. А.
Шеварднадзе. За Российскую
Федерацию Б. Н. Ельцин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Советую вам начать с букваря
[info]paponth@lj
2008-08-12 17:37 (ссылка)
Крики про хамство - первый признак слива.

Попробую объяснить для обидчивых и не умеющих читать - на документе две подписи - от лица стран. Грузии - как участника конфликта и России - как гаранта соблюдения договоренностей. Если бы на документе была подпись представителя Ю.О., то сейчас бы Грузия вторглась в независимое государство.
Так как на основании пакета документов, титульный Вы сами нашли, были созданы трехсторонние миротворческие силы - то странно считать данные переговоры двухсторонними.
В титульном же документе юридически можно считать, что подпись Шеварнадзе отвечает и за Грузию и за Осетию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Советую вам начать с букваря
[info]asterrot@lj
2008-08-12 18:56 (ссылка)
две подписи - от лица стран

От лица государств. Государство - юрлицо, "страна" - нет. Из этого принципиального непонимания вырастают все дальнейшие ошибки.

Грузии - как участника конфликта и России - как гаранта соблюдения договоренностей.

Ложь и отсебятина. Дагомысские соглашения заключены между двумя суверенными государствами и не являются дополнением к каким-л. иным соглашениям, которые бы следовало гарантировать. В т. ч. к упомянутым в документе "договорённостям... в Казбеги", лишь "принятым во внимание".

Что Вы пытаетесь доказать? Что РФ вмешалась во внутренние дела суверенной Грузии? Что соглашение было "притворной сделкой", скрывавшей отделение от Грузии Южной Осетии? Договаривайте до конца. И приводите доказательства.

Так как на основании пакета документов, титульный Вы сами нашли, были созданы трехсторонние миротворческие силы - то странно считать данные переговоры двухсторонними.

Ничего "странного". Принципы формирования миротворческих сил определили две суверенные державы - стороны соглашения.

Южная Осетия - неотъемлемая часть Грузии. И Грузия вправе формировать миротворцев в т. ч. и из южноосетинских кадров.

В титульном же документе юридически можно считать, что подпись Шеварнадзе отвечает и за Грузию и за Осетию.

Только в той мере, в какой Южная Осетия является частью Грузии. Точно так же, как ЕБН подписался ткж и за Чечню, например. Которая не является "стороной" Дагомысских соглашений.

Никакие софизмы не могут перечеркнуть того, что чёрным по белому написано в тексте Соглашения:
"Республика Грузия и Российская Федерация <...>
согласились о нижеследующем".

Мои нафантазированные Вами качества засуньте себе по прежнему адресу. И оставьте свои замашки привыкшего к безнаказанности интернетного хама. В противном случае, продолжение диалога, со своей стороны, считаю недопустимым.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Советую вам начать с букваря
[info]sapojnik@lj
2008-08-13 02:31 (ссылка)
Соглашение, понятно, никак не могло быть трехсторонним, поскольку Южная Осетия не является субъектом международного права. Оно и было двусторонним.

Тут не о чем спорить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zolfer@lj
2008-08-12 07:56 (ссылка)
Если взрослый начнет пиздить ЧУЖОГО ребенка, который зверски замучил пусть даже собственную кошку - он прав.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kondybas@lj
2008-08-12 09:39 (ссылка)
А кто у нас - замученная кошка? Я вижу только нагадившую - демонстративно и старательно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zolfer@lj
2008-08-12 11:44 (ссылка)
Кошка, надо полагать, Осетия. Возможно, она и гадила (а возможно и нет - в этой чересполосице осетинских и грузинских сел сложно разобраться), но зачем её мочить таким образом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]however@lj
2008-08-12 12:45 (ссылка)
да, так уж устроено мышление у некоторых людей: они считают, 1)что кошка должна гадить, т.к. физиология у нее такая. 2) гадить надо в чужую песочницу.
Альтернативы не видят. И правда, если не гадить в чужую песочницу, то куда тогда?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kondybas@lj
2008-08-13 01:50 (ссылка)
А кто ее мочил? Ее тыкали носом, вот и все. Байки про 200 миллионов осетинцев, погибших под "Градами" оставьте для российского электорального поголовья.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -