Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2008-08-18 17:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Наша идеология
В 90-е годы власти были сильно озабочены поиском т.н. "государственной идеологии" для новой России. Как-то очень было неудобно тогда: такая большая страна - и вроде как вообще без идеологии. Как же так? Как жить? Был, помнится, даже чуть ли не конкурс объявлен - типа, вот тот, кто придумает для РФ приемлемую, "хорошую" идеологию - тому приз.

Никто, правда, не придумал. А потом, уже в 2000-ных, тема как будто утратила актуальность. Во всяком случае, конкурсов уже больше не объявляли. Могло уже сложиться впечатление, что путинской России этот зуд незнаком - хоть в чем-то эта страна нормальная...

Однако тут мы поспешим с выводами. На самом деле путинский режим никакой Идеологии не ищет просто потому, что он ее давно нашел. С окончательной отчетливостью это проявилось в последние "военные" недели, когда всем СМИ однозначно запретили "придуриваться" и приказали изъясняться предельно просто.

Да и не только в СМИ дело: идеология новой РФ вполне пустила корни, под ее воздействием находится - пусть не осознавая этого - значительная часть нашего населения. Именно ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ обработка последних 8 лет не прошла даром!

Реальная идеология нашей сегодняшней РФ проста, как три рубля. Собственно, она - а вместе с ней и вся общественно-политическая жизнь нашей несчастной Родины - описывается одним единственным словом. Слово это - антиамериканизм.

Не знаю, получили бы авторы такой незатейливой "идеологемы" приз на конкурсе во времена Бориса Ельцина. Едва ли, думается мне. Но путинских идеологов простота нисколько не смущает: наоборот, это премущество. Просто - значит всем понятно. Помимо простоты, у антиамериканизма есть еще одно важнейшее достоинство идеологемы: универсальность.

Основная Идея нынешней РФ - не хуже религиозной: она проста, всем понятна и объясняет ВСЁ. Всё буквально. В ней - все начала и все концы. Она идеально уложилась в умы сограждан - так ловко, словно была там всегда. Теперь все споры - не только дрессированных "политологов" по телевизору, но и вполне себе частные перебранки анонимных блоггеров меж собой - идут строго в рамках "единственно верного учения", в справедливость которого верят все оппоненты.

Давайте поставим самые животрепещущие вопросы - и тут же ответим на них, пользуясь Идеей. Без труда, напрягаться не придется.

Итак, начнем. 1. Кто виноват в распаде СССР? Конечно, США. Именно оно его "разваливало" руками ЦРУ и своих "агентов влияния", засланных ДАЖЕ В ПОЛИТБЮРО!

2. Кто виноват в снижении жизненного уровня дорогих россиян? США, безусловно. Оно ведь развалило СССР (см. п.1), и после этого в России начались все беды.

3. Из-за чего в России не развивается производство, помимо сырьевого? Из-за США, естественно. США специально - через агентов ЦРУ и прочими гнусными методами - превращает Россию в "сырьевой придаток Запада" - потому что зачем им нужна сильная Россия? Она им не нужна, вот и всё!

4. Почему у нас так слаба наука и падает уровень образования? Виновны США: они специально переманивают к себе наших лучших специалистов и ученых, платя им непомерные деньги. Это называется, чтоб вы знали, "утечка мозгов".

5. Почему в России высок уровень преступности? От США все беды: они придумали Голливуд, где нарочно снимают кровавые боевики и триллеры про маньяков. Совершенно естественно, что, насмотревшись кровавых американских боевиков, наши люди идут резать всех вокруг; а как иначе?

6. Почему в России падает рождаемость? Главный виновник - Соединенные Штаты Америки. Они придумали шоу-бизнес, развратных секс-символов и порнографию, которой специально развращают наших женщин и даже некоторых юношей; они из-за этого никого не рожают, а только трахаются.

7. Откуда в России страшный неизлечимый СПИД? Ну, тут и думать нечего, знает любой младенец: СПИД придумали американцы в своих лабораториях.

8. Откуда в России наркотики и геи? Понятное дело - их России навязали проклятые Штаты, своими фильмами, шоу-бизнесом и культом насилия.

9. Отчего в 90-е годы в России не выплачивалась зарплата и пенсии, был разгул преступности, людей убивали прямо на улицах, девушек насиловали там же, кругом царил ад, бандитизм и коррупция? Виноватых искать не будем - они всем известны: это США. Американцы решили навязать нам свою "демократию" и свои "общечеловеческие ценности" типа каких-то дурацких "прав человека". А России не нужна американская демократия, американские права и вообще ничего американского ему не нужно, потому что он от этого болеет. Если бы США ничего не навязывали несчастной России - в России было бы СЧАСТЬЕ уже давно. Без всяких прав и демократии.

10. Кто развалил российскую армию и лишил российских офицеров достойного денежного содержания, а саму армию - вооружений? США, конечно. Они же боятся российскую армию, поэтому агенты ЦРУ плюс "агенты влияния"... см. пп.1,2 и все остальные.

11. Почему в России до сих пор крайне низки зарплаты учителей, врачей и милиционеров, а также медленно растут пенсии? США - других ответов быть не может. Они злобно заставили российское правительство держать все деньги Стабфонда в своих банках и своем Казначействе - поэтому у Правительства РФ нет денег, чтобы помогать родным для него пенсионерам!

12. Почему российские спортсмены проигрывают на Олимпиаде? Ну, ответ вы знаете. Они самые. Во-первых, они подкупили всех судей, и те злобно ставят российским великим спортсменам маленькие оценочки; во-вторых, они сами жрут допинг и всякую "химию", а нам не дают. Мы бы сами придумали себе допинг - но американцы и это предусмотрели, см. п. 4!

13. И вообще. Понятия "ценность человеческой жизни", "равенство перед законом", "международное право", "честные выборы", "уважение прав меньшинства" - это все нарочно придумали американцы, чтобы пудрить всем мозги. Если точнее - чтобы извести Россию, поскольку это - главная цель Америки. На самом деле мы все уже знаем, что ничего подобного нет и не бывает никогда. Даже смешно думать об этом. Америке нас не обмануть! Хе-хе.

14. А почему у России не очень благоприятный имидж в мире? Почему Россию побаиваются и при этом как-то не очень уважают? Это США стараются, вестимо. Они льют грязь на нашу дорогую Родину, пользуясь тем, что у них в руках все мировые СМИ, за исключением китайских - но мы-то сами по-китайски не понимаем!

15. Наконец - что случилось только что на Кавказе? Вы разве не знаете? На Россию напали американцы. США, да. Американцы взяли свою марионетку Саакашвили, вооружили его с головы до ног и сказали - иди, нападай на Россию! Даже наемника своего прислали, чтоб он тоже нападал. Думали выдать его за грузина, ха-ха, но не сообразили, что он ведь негр. А мы зато его поймали и показали всему миру - врешь, США! Не скроешься!

И т.д. При желании можно сделать 100 пунктов - идеология РФ неисчерпаема.

Каков же результат? Результаты идеологической обработки госидеологией отчетливее всего видны на детях. Вот у меня ребенок, к примеру. 14 лет. Не в самой, как понимаете, пропутинской семье живет.

Тем не менее: приходит как-то из школы, воодушевленный. В глазах чистый детский энтузиазм. "Эх, - провозглашает, мечтательно глядя на карту мира в своей комнате, - как бы на эту проклятую Америку кинуть такую бомбу, чтоб их всех разом уничтожить? Какой хороший будет мир без Америки!.."

"Да за что ж их так?" - спрашиваю я, не отрываясь от журнала "Власть". "Да так, - отвечает ребенок непримиримо. - Чтоб знали, гады!"

Через полчаса подходит, уже без патриотического блеска в глазах, просит денег на свой любимый "Макдональдс" (п.16, допишите за меня, пожалуйста). Я говорю: "Может, теперь тебе лучше в "Елки-Палки" пойти? Гамбургер-то поперек горла не встанет?"

"Ты что?! - поражается он. - Обалдел?" И уходит в "Макдональдс".

Как говорил в таких случаях Хармс, "жизнь опять победила смерть неизвестным науке способом".



1-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>

(Добавить комментарий)


[info]fanny_caplan@lj
2008-08-18 11:51 (ссылка)
в мемориз

(Ответить)


[info]ichthuss@lj
2008-08-18 12:04 (ссылка)
Дык, собственно, идея-то не новая.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]wetmi@lj
2008-08-18 12:49 (ссылка)
Дык, по-моему, это все знают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_nick_1@lj
2008-08-18 12:05 (ссылка)
спрашиваю я, не отрываясь от журнала "Власть".
От "Завтра" и "Дуэли", не фиг читателям головы дурить, Сапожник.) Все Ваши 14 пунктов в точности сдуты у Проханова и Мухина, разве что первый Лукьяненко недавно изрек в своем старом ЖЖ. Причем Проханов и Мухин трындят то же самое вот уж 17 лет, но только воевать с ними уже давно перестали, ибо все и так ясно.)
И вот Сапожник проснулся и давай пинать обоих лет через -цать после того, как их только что ленивый на *** не послал. За такое внимание к своей особе Проханов должен Вам золотую статуэтку Ангела Империи вручить в собственные руки, обнять и заплакать державными слезами от умиления - раньше на него только "Эхо" и Соловьев внимание обращали, а вот теперь сам Сапожник снизошел...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Просим!
[info]sapojnik@lj
2008-08-18 12:37 (ссылка)
Вы, Ник, беретесь найти хоть один пункт, который в России не внедряется в сознание масс ОФИЦИАЛЬНОЙ ПРОПАГАНДОЙ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Просим!
[info]ex_nick_1@lj
2008-08-18 12:50 (ссылка)
Проханов/ Мухин, у которых это сдуто, к официальным пропагандистам никак не относятся. Если же Вы считате таковыми теледеятелей госканалов, то они между собой сильно различаются - Леонтьев одно говорит, Пушков другое, Вести недели третье и т.д. И при этом нечто хоть как-то похожее на Ваши пункты говорит в основном Леонтьев. А то, что США - это не рай земной и не "лучший друг России" и не "империя добра" это и без Леонтьева понятно, причем "внедряют" эти идеи в сознание масс вовсе не "официальные пропагандисты", а сами американские политики и СМИ, причем делают это куда более успешно, чем в свое время товарищ Зимянин:) Ну еще и некоторые пассионарные заокеанские ЖЖ-пользователи, коим до сих пор мерещатся "полковники с малиновыми околышами" (С) на улицах Сан-Франциско.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Просим! - [info]mac_arrow@lj, 2008-08-18 13:47:06
Re: Просим! - [info]ex_nick_1@lj, 2008-08-18 14:01:55
Re: Просим! - [info]mac_arrow@lj, 2008-08-18 14:34:12
Re: Просим! - [info]ex_nick_1@lj, 2008-08-18 14:57:25
Re: Просим! - [info]575108@lj, 2008-08-20 13:01:10

[info]kass_ru@lj
2008-08-18 12:12 (ссылка)
Я вот смотрю и удивляюсь откуда столько времени рабочего писать такие опусы в рабочее время ?:)
Хотя если за это платят..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]art_of_arts@lj
2008-08-18 12:22 (ссылка)
этот комментарий означает, что kas_sru нечего сказать по существу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ichthuss@lj
2008-08-18 12:27 (ссылка)
Надо бы уточнить, откуда у него время читать такие опусы. Хотя, если ему за это платят...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]legatus_minor@lj
2008-08-20 03:32 (ссылка)
Кальмейер, вы еще живы?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2008-08-18 12:25 (ссылка)
20 минут - немного.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jhwe@lj
2008-08-18 12:26 (ссылка)
Американцы? :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krocodl@lj
2008-08-18 15:54 (ссылка)
возможно это и сложно себе представить, но бывают люди которые думают не только с 9 до 18 и не только на предписанную начальством тему. И им таки действительно бывает чего сказать. Остальное - беглость пальцев, бесплатное приложение ко многим профессиям

(Ответить) (Уровень выше)


[info]however@lj
2008-08-19 05:13 (ссылка)
Ответ прост, хотя для вас он, возможно, станет неожиданностью: некоторым платят не за время, проведенное на работе, а за интеллект, точнее за интеллектуальный продукт. Производители интеллектуального продукта, в принципе, трудятся круглосуточно и без выходных, что не мешает им в то же время заниматься чтением и написанием остроумных опусов и множеством других вещей. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lsd2@lj
2008-08-18 12:13 (ссылка)
браво!

(Ответить)


[info]aka_47@lj
2008-08-18 12:17 (ссылка)
Очень интересно было бы почитать правильные с Вашей точки зрения ответы на эти 15 вопросов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_vyachesl@lj
2008-08-18 15:53 (ссылка)
А ты что собственно говоря читал? Это и есть ответы на 15 поставленных вопросов. А ты и не понял. Жаль мне тебя.

(Ответить) (Уровень выше)

thanks, sapojnik
[info]art_of_arts@lj
2008-08-18 12:21 (ссылка)
this definitely goes to memories!

(Ответить)

главное кто легче всего зомбируется? военные
[info]ipain@lj
2008-08-18 12:46 (ссылка)
Достаточно высокие потери наших самолётов (2 Су-25, 1 Ту22М3 и 1 Су-24) объясняются плохо проведённой воздушной разведкой и, как следствие, недооценкой противника. Наше авиационное командование забыло или не учло, что кроме собственно грузинской системы РЛО, грузинское командование постоянно получало информацию от американских средств технической разведки и радиоперехвата, расположенных в этом же регионе, кроме того, с высокой степенью вероятности можно утверждать, что зенитно-ракетные комплексы обслуживались иностранными военными специалистами, имевшими высокий уровень подготовки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: главное кто легче всего зомбируется? военные
[info]sapojnik@lj
2008-08-18 12:48 (ссылка)
См. п.15. Знаем мы этих "военных специалистов, имевших высокий уровень подготовки"! Одного негра поймали - а сколько еще наводит?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: главное кто легче всего зомбируется? военные
[info]ipain@lj
2008-08-18 12:58 (ссылка)
а вот нашел к 7 пункту:

В США люди умирают от употребления наркотиков - и я что-то не слышал, чтобы там эта смертность как-то "шла на спад". "От СПИДа" в Штатах просто стали меньше "лечить" - сама хохма уже поднадоела - вот и "от СПИДа" умирать стали меньше.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: главное кто легче всего зомбируется? военные
[info]dibrov_s@lj
2008-08-20 11:42 (ссылка)
Здесь я попытался дать ответ на этот опрос.
http://infocorn.org.ua/2008/08/20/starshiy-brat-smotrit-na-tebya

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fantom_pain@lj
2008-08-18 13:14 (ссылка)
Ну, так это самая удачная идеология, направленная на "сплочение народа" вокруг власти. С точки зрения соотношения простоты и эффективности нет ничего лучше, чем образ внешнего врага. Внешний лучше внутреннего, потому что большинству народа трудно увидеть его глаза в глаза (а вдруг не увидят врага в объекте?). А уж при наличии внешнего врага, можно создавать и образ врага внутреннего - а ты докажи, что НЕ льёшь воду на мельницу и т.п.! Т.е., просто привязывать нужную категорию внутри к внешнему врагу.
Мы любим простые пути, да.

(Ответить)


[info]cowboymos@lj
2008-08-18 13:15 (ссылка)
Пусть не Америка виновата в наших бедах, Америка вполне ощутимо стремится давить на весь мир, а мы в нем одни из слабейших. Ожесточенная внутривидовая борьба Вам не очевидна? Значит, у Вас мало амбиций, Вы - не американец...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-08-18 14:29 (ссылка)
Ок! п.17.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cowboymos@lj
2008-08-18 15:03 (ссылка)
Ну, да! Пусть п. 17!
Впрочем, в этом пункте всем достанется))) Америка гнобит нас (или Вы не согласны?), а мы гнобим Америку... Селяви!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-08-18 15:48:22
(без темы) - [info]575108@lj, 2008-08-20 13:13:43
Марсиани мы, а вы венерик.
[info]chtovimenitebe@lj
2008-08-18 18:26 (ссылка)
.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ugputu@lj
2008-08-18 13:20 (ссылка)
Чистый восторг!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gusew@lj
2008-08-19 06:15 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_kishkinev@lj
2008-08-18 13:56 (ссылка)
Я бы сказал, что негласной внешнеполитической парадигмой у нас является суверенность и независимость от остального мира. Мол, вы нам диктовали (советовали, заставляли) в 1990-е гг. и мы так делали, потому что нам были предложения, от которых нельзя отказаться, а вот теперь мы сильные и сами с усами, будем делать то, что захотим. Но это далеко не всегда антиамериканизм или антизападничество. Например, мы не против поставлять европейским потребителям энергоресурсы, если EU будет согласно на долгосрочные программы и совместные вложения в разработку больших месторождений. Мы не против борьбы с терроризмом, но не согласны с расширением военного присутствия США у нас под боком под шумок борьбы с терроризмом.

Хотите вы этого или нет, но во внешнеполитическом смысле самым бескопромисным соперником для России являются США. Даже когда их союзники по НАТО готовы идти на уступки, Штаты гнут свою линию. Хотите вы этого или нет, но США стараются не допустить расширения политического влияния Китая и России даже на постсоветском пространстве, а также превращения их сегодняшних союзников по НАТО в самостоятельных игроков, способных консолидированно выступать по острым внешне политическим вопросам. Ведь европейские союзники не всегда поддерживают инициативы Штатов. Эти трения были и по Ираку, и по Ирану, и по Косово, и по размещению ПРО.

Так что, объективно во внешней политике ключевым вопросом для России всегда является - а как ответить на то или иное событие, касающееся наших интересов, чтобы следовать именно нашим интересам, что практически всегда автоматически означает - не в интересах Штатов (исключения разве что мирный диалог с Ираном или первый год после 9/11, когда Путин и Буш братались).

Во внутренней политике я как-то в официальной медиа не заметил оголтелого антиамериканизма. Наоборот, уже год популярна точка зрения (до последнего обвала фондового рынка), что мы мол островок стабильности, decoupling, и очень много выиграем от финансового кризиса во всем мире, т.к. у нас все в экономике хорошо и кризис ликвидности нас не коснется, ибо ипотечный сектор еще не большой, и цены на нефть высоки и прочая.

Так что с идеологией все сложнее. Не беря во внимание оголтелых ура-патритов, конечно, которые всегда есть и будут, и не только у нас.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cowboymos@lj
2008-08-18 14:21 (ссылка)
Согласен с Вашим мнением... Все очень точно, лучший комментарий... А уважаемому sapojnik-у в какой-то степени свойственна стабильная критика Кремля и идеализация Штатов.
Придумал парадокс(?) Мне симпатичны американцы, но не симпатична Америка; я люблю Россию, но не очень люблю россиян...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tari_bird@lj
2008-08-18 16:00 (ссылка)
Просто один в один :))

У Штатов тяжелая судьба - трудно быть царем горы, никто не любит... Ну и ты, естественно, никого не любишь - ведь все, как один, гады, пытаются тебя с этой горы спихнуть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2008-08-18 17:46 (ссылка)
Где ж вы у меня нашли "идеализацию Штатов"? ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spamsink@lj
2008-08-18 17:31 (ссылка)
внешнеполитической парадигмой у нас является суверенность и независимость от остального мира
Если мне не изменяет мой корейский, это называется "чучхе".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]verevkin@lj
2008-08-18 17:37 (ссылка)
Вы правы, интересы Америки далеко не всегда совпадают с интересами России, но не это главная российская проблема. Дороги, дураки и еще многое что идут впереди со значительным опережением. А общественность вместо того, чтобы заниматься дорогами, дураками и еще многое чем, увлечена конспиративными теориями о том, как евреи США продали Россию.

(Ответить) (Уровень выше)

Загадочный коммент
[info]sapojnik@lj
2008-08-18 17:44 (ссылка)
Как же, простите, у нас могут быть "суверенность и независимость от остального мира", если мы почти ничего не производим, кроме нефти, газа и пресловутого "кругляка"? :)

Набор штампов Вы отбарабанили близко к тексту, это радует; я, однако, так и не понял, разъясните, пожалуйста: а ПОЧЕМУ "самым бескопромисным соперником для России являются США"? Они нас ненавидят и хотят нашей погибели, не так ли? Другой причины не вижу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

тут дело как раз в том
[info]sternenzaehler@lj
2008-08-19 02:27 (ссылка)
что россия, хоть сейчас грубо говоря "ничего не производит" (что в принципе уже не так - начинает производить потихоньку), у нее есть возможности (до сих пор не разрушились) производить вещи, которые во всем мире являются преррогативой G7.

если вы внимательно посмотрите на кап. стран, то увидите что например продвинутый химпром, авиа/космопром, продвинутые оружейные системы - это преррогатива G7. южную корею и китай чуть подтянули, кинули им отверточную сборку самого фуфла (но IP вся все равно не китайская и не корейская на таких производствах).
остальные страны в экономическом плане имеют лишь право покупать гамбургеры - ни гаити, ни чад, ни никарагуа, ни зимбабве, ни уганда, не производили и не произведут никакие развитые технологии (банально нет денег), поэтому будут покупать западные.

единственные страны у которых деньги такие есть - это ближний восток. но у них другая проблема - кроме денег у них только пустыня, тем более как показывает практика деньги они банально прожирают (субсидии населению на все все все) или вкладывают в западные технологии (помогая их развивать!!!). Про саудиаравийский авиа/хим/космопром никто еще ничего не слышал. они в основном специализируются по элитным курортам и опасности для западных технологий не представляют.

остается россия. это единственная страна в мире, которая имеет со времен СССР абсолютно те же технологии, что и самый развитый запад. Я не говорю что они такие ж е продвинутые - просто технологии есть. и космо, и авиа, и хим, и ядерные!
можно спорить кто круче - Раптор 22 или Беркут, Боинг или ТУ- но смысл то в том что пусть даже россия по всем технологиям хуже чем запад - это все равно _единственная_ альтернатива в мире.
Пассажирских лайнеров вообще всего три - ТУ, Боинг, Эйрбас. does it ring a bell???
ТУ кстати в свое время запрещали в евросоюзе изо всех сил - якобы он шумный. а типа боинг тихий.


вот вам короче и "миф" о слабой россии - америке действительно выгодна слабая россия, ибо сильная россия сможет перечеркнуть монополии самой америки в технологиях (дающие ей сверхприбыль). Эти монополии перечеркнуть несложно - нужно время, деньги и ноухау. так получилось что эти три пункта кроме G7 есть только у РФ (сейчас еще у Китая набирается)

я бы не сказал что давление америки на РФ это миф. - это just business. Уганду давить америке не надо, а РФ - прямая выгода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
в смысле??? - [info]sternenzaehler@lj, 2008-08-19 05:50:35
Re: тут дело как раз в том - [info]d_kishkinev@lj, 2008-08-19 04:40:10
аа понял:) - [info]sternenzaehler@lj, 2008-08-19 05:51:16
УмнО! - [info]sapojnik@lj, 2008-08-19 10:04:24
они давят конечно - [info]sternenzaehler@lj, 2008-08-19 13:05:22
Re: тут дело как раз в том - [info]vvs2002@lj, 2008-08-19 17:03:44
уже избавился полностью? - [info]sternenzaehler@lj, 2008-08-19 17:22:57
Re: уже избавился полностью? - [info]vvs2002@lj, 2008-08-19 18:39:17
я имел ввиду минус один по нашим - [info]sternenzaehler@lj, 2008-08-19 18:41:41
Re: я имел ввиду минус один по нашим - [info]vvs2002@lj, 2008-08-19 19:03:00
понял - [info]sternenzaehler@lj, 2008-08-19 19:31:47
Re: тут дело как раз в том - [info]sad_rascko@lj, 2008-08-20 02:36:18
Re: тут дело как раз в том - [info]sternenzaehler@lj, 2008-08-20 02:42:26
Re: тут дело как раз в том - [info]sad_rascko@lj, 2008-08-20 04:46:16
Re: тут дело как раз в том - [info]sternenzaehler@lj, 2008-08-20 05:33:38
Re: Загадочный коммент
[info]d_kishkinev@lj
2008-08-19 04:34 (ссылка)
Почему самый бескопромисным соперником для России является США? Да потому что это самая сильная держава в мире с огромной экономикой и сетью военных баз по всему миру. Это вы не будите опровергать? Это медицинский факт. С таким размером ЛЮБАЯ страна самых пушистых и демократических убеждений будет иметь интересы в любой точке мира. Так было с Португалией времен колонизации, Великобританией времен Викторианской эпохи и СССР в период его могущества. Дело же не в американцах, а в том, что политический закон, если хотите, гласит - чем вы больше в мире, тем большее у вас интересов. А если вы гигантский, то вам до всего есть дела и вы имеете свои интересы везде. В Европе интересы США соблюдатся из-за их союзнических договоренностей. А с Россией и Китаем все сложнее и трений больше.

Так что высказывание на реплику "Они нас ненавидят и хотят нашей погибели, не так ли" такое:
Nothing personal, it is all about business.

И мне кажется, вы просто лукавите, стараясь показать, что этого искренне не понимаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Мания величия по-русски - [info]sapojnik@lj, 2008-08-19 10:09:24
Re: Мания величия по-русски - [info]d_kishkinev@lj, 2008-08-19 12:47:38
Re: Мания величия по-русски - [info]sapojnik@lj, 2008-08-19 14:50:00
Re: Загадочный коммент
[info]d_kishkinev@lj
2008-08-19 04:37 (ссылка)
Простите за длинный коммент.

First of all хочу сказать, что я не ярый сторонник негласной российской внешнеполитической идеологии, но я ее понимаю и не считаю чем-то ужасным. И И вам я пытаюсь показать, что позицию эту можно не принимать, но ее нужно понимать и понимать откуда она происходит.

так, по вашим вопросам.

Суверенность и независимость сейчас понимаются, в лице того же Суркова, как я это понимаю, в большем пространстве для маневра у России во внешнеполитических и даже внутри политических делах. Давайте сравним положение в 1995 - 1998 гг. и, скажем, во второй срок ВВП. В первый отрезок - постоянно дефицитный бюджет, острая нехватка ликвидности, то бишь денег в финансовой системе, вынужденное клянчение кредитов у МВФ и Парижского клуба, чтобы заткнуть дыру в бюджете, согласие на очень не выгодные условия по разработке месторождений в формате раздела продукции - тот же Сахалин-2. Затем положение изменилось. Дефолт сильно дисциплинировал финансовые власти, цены на энергоносители дали возможность при такой консервативной финансовой политике выплатить значительную часть государственного внешнего долга, некоторые контракты по разработке месторождений, заключенные в 1990-е гг., были пересмотрены (я сейчас не говорю о правомерности этих действий). В результате имеет фактически более уверенную в себе власть, имеющую большее пространство для маневра, когда речь заходит о позиции России по любым вопросам в ООН или на встрече G8. Россия уже меньше оглядывается на то, дадут ли ей новый кредит, придут ли к ней хоть какие-то инвесторы и т.д. Это не значит, что мы полностью независимы, нет, мы давно часть мировой экономики и никакого decoupling у России нет. И фондовый рынок с некоторым опозданием рухнул, и, как я прогнозириую, в течение года цена на недвижимость пойдут вниз, и кредитный кризис, правда по потребительским кредитам, будет.

Не очень понимаю высказывание "мы почти ничего не производим". Ни хрена себе не производим, если у нас 6-7 по велечине ВВП по ППС в мире http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%92%D0%9F по трем источникам. Вполне вероятно уже в 2008 г. обгоним Великобританию и догоним Германию.

А вы скажите, это же все нефть. Ну, во-первых, нефть тоже нужно добывать и чем дольше у вас разрабатываются месторождения, тем больше в них нужно вкладывать. Но это не главное. Давайте рассмотрим структуру ВВП России. Что мы видим по 2007 г.

Сектор услуг (торговля, транспорт, рестораны, гостиницы, связь, финансовая деятельность, операции с недвижимым имуществом, государственное управление, безопасность, образование, здравоохранение, прочие услуги) — более 56,7 % структуры добавленной стоимости в 2007 году (в ВВП — 48,6 %).

Обрабатывающая промышленность (да, она есть в России) (пищевая промышленность, текстильное и швейное производство, производство изделий из кожи и бла-бла-бла) — 19,1 % структуры добавленной стоимости (16,4 % ВВП),

Добыча полезных ископаемых - всего 10,4 % структуры добавленной стоимости (9,0 % ВВП). Удивительно, не правда ли. А ведь нам всем кажется, Россия - это такой нефтяной кран в земле, место у которого окупировали силовики и терроризируют весь мир, угрожая перекрыть кран, который сами не строили.

Строительство 5,9 % структуры добавленной стоимости (5,1 % ВВП);

сельское, лесное хозяйство и рыболовство составляют в сумме 4,5 структуры добавленной стоимости (4,5 % ВВП России).

Наименьшую долю в структуре добавленной стоимости занимает производство и распределение электроэнергии, газа и воды — 3,1 % (2,7 % ВВП).

На чистые налоги на продукты приходится 14,2 % ВВП.

А, вы, наверное, имели в виду структуру экспорта ? это я уж пытаюсь догадываться по вашим "мы почти ничего не производим". Ну давайте рассмотрим структура экспорта.

И, о ужас, он действительно в основном сырьевой. Но не только.

Нефть 32%
Мазут, дизель, др. нефтепродукты (их еще из нефти произвести надо) 14.6%
Газ 14 %
Металлы (необработанные и сплавы) плюс прокат 12.2%
Оружие 2%
Уголь 1.4%
А "кругляк" довольно далеко стоит, его экспортируется только 1.1%

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uxxu@lj
2008-08-18 14:03 (ссылка)
Вот интересно, украинцы по своей воле "вооружали фашистский режим Саакашвили" или по американской указке?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Эх, Вы!
[info]sapojnik@lj
2008-08-18 14:29 (ссылка)
Сами украинцы специально сделаны Штатами нам на погибель. Это знают даже малые дети!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эх, Вы!
[info]lipmail@lj
2008-08-18 17:29 (ссылка)
украинское оружие - как известно таки лучшее в мире .

(Ответить) (Уровень выше)

Именно!
[info]tatko_vovk@lj
2008-08-18 15:03 (ссылка)
Как украинец уверяю Вас: мы делали это по американской указке.
Правда, чуть было не случился облом - грузины нашу технику покупать не хотели. Пришлось им доплатить, чтобы взяли, а потом внимательно за ними следить, чтобы по дороге не выбросили. Но добрый дяд Сэм все нам компенсировал, спасибо ему!
Пойду, еще какую-нибудь технику поделаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Именно!
[info]lipmail@lj
2008-08-18 17:30 (ссылка)
дык у нас купите , им продайте , а ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nataly_mckenzie@lj
2008-08-18 15:40 (ссылка)
эта идеология еще хороша и тем, что часть населения, что старше 50 лет, ее и так помнит--с детства, и заново убеждать ни в чем не надо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-08-18 15:47 (ссылка)
Да-да. Что называется в народе "на старые дрожжи".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_nick_1@lj
2008-08-18 17:12 (ссылка)
Не вешайте лапшу на уши молодому поколению - как раз советский антиамериканизм в 60-е - 80-е был очень малоуспешен. И потом, как бы ни относиться к советской прессе и ТВ, там был все-таки другой уровень подготовки - Кобыш и Зорин Св. Егория Холмогория, Лесного и Мухина в 9-ю студию на порог бы не пустили. Ну и кое-кого еще тоже:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_mckenzie@lj
2008-08-18 18:02 (ссылка)
я бы поговорила на тему советской антиамериканской пропаганды...но не с человеком, который позволяет себе хамить в первой же фразе при обращении к женщине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_nick_1@lj, 2008-08-18 18:05:55

[info]cheshire_pig@lj
2008-08-19 14:21 (ссылка)
Обидеть норовите, уважаемая. Я тоже отлично помню политинформации с точным указанием "наиболее вероятного противника", а мне и сорока нет ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxyki@lj
2008-08-18 15:41 (ссылка)
Интересны механизмы пропаганды. То есть - как именно доводится до граждан мысль о нашем враге - США?

(Ответить)


[info]ex_vyachesl@lj
2008-08-18 15:59 (ссылка)
Браво!!!!
My respect!!!
В мемориз немедленно!

(Ответить)

Когда быт стереотипный, догонялки становятся
[info]olhanninen@lj
2008-08-18 16:40 (ссылка)
бессмысленными. Но можно всем вокруг объявить, что бегать вообще глупо.

А что ж Вы так чадо нездорово питаете? Фаст-фуд же - бяка вредная.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Когда быт стереотипный, догонялки становятся
[info]sapojnik@lj
2008-08-18 17:47 (ссылка)
Не поддается, зараза. Отравлен американской пропагандой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот Вы и признались, зачем пост этот написали:
[info]olhanninen@lj
2008-08-18 18:03 (ссылка)
Вам денег ребенку на гмабургер жалко!Эх...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Когда быт стереотипный, догонялки становятся
[info]ex_nick_1@lj
2008-08-18 18:56 (ссылка)
Альтернатива - советское кафе "Русский чай" на Кирова в 70-х, Ваша бесплатная партия взвыла бы от зависти - на рубль можно было налопаться, как в хорошем ресторане, а чаем с пирожками упиться и уесться. Так что требуйте в программе БП вернуть это кафе взад и водите туда чадо - забудет про гамбургеры сразу:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]redandr@lj
2008-08-18 17:25 (ссылка)
Ничего не ново под Луной. Анти[страна]низм во все времена и во всех странах действовал безотказно в качестве главной госидеологии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-08-18 17:29 (ссылка)
Не подскажете, какой Анти[страна]низм нынче в самих США? В Великобритании? В Германии? Я имею в виду - в качестве главной госидеологии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_bronx@lj
2008-08-18 18:16 (ссылка)
п. 18: То, что в госидеологии США нет явного анти[страна]изма лишь подтверждает, что они уже давно подмяли под себя весь мир и теперь могут позволить себе выглядеть добренькими и слааатенькими. Но всем давно известно, что американская улыбка лжива и бездуховна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_vyachesl@lj, 2008-08-19 04:36:40
(без темы) - [info]a_bronx@lj, 2008-08-19 06:21:41

[info]ex_nick_1@lj
2008-08-18 18:44 (ссылка)
В самих США - пожалуйста, идем на иносми и убеждаемся в том, что страны делятся на правильные и неправильные.
А у нас "госидеология" очень странная получается - Газпром - государственная компания содержит "Эхо Москвы", а на Эхе вещает Латынина. Получается - Латынина госидеолог?:)
Или - ЖЖ - американский сервер, на нем вещает Холмогоров, а ЖЖ ему улучшенный аккаунт предоставил. Приходит кто-нибудь в ЖЖ Холмогорова, видит рекламу, покупает товар. Значит, американская компания получает доходы от деятельности заведомого антиамериканиста?
Или из советского времени - пожалуйста, было две формы собственности, о чем все уши прожужжали - госдарственная и колхозно-кооперативная. "Правда" - орган ЦК КПСС, партия - не государство (тоже уши прожужжали мантрой: коммунистическая партия и советское государство, значит, это две разные вещи). Значит, "Правда" - это колхозно-кооперативная собственность? Пока советские идеологи за голову схватились и начли придумывать новые конструкции, СССР не стало.

То есть, имеют место три случая липы: начиная с конца - собственность на "Правду", про которую так и не придумали, какая она; вторая липа - тотальная подчиненность американских СМИ-компаний американским государственно-идеологическим интересам - если бы это было так, кто же бы Холмгорову дал вещать фактически в американском эфире при помощи американского средства вещания; и третья липа - наличие в современной РФ некоей обязательной "госидеологии": Латынина на СМИ, находящемся заведомо в госсобственности, выступает с прогрузинских позиций, а Вещезеров на АПН - с антигрузинских. При этом даже не важно, чьей собственностью является сервер АПН, если государственной - то как же они раньше позволили Вещезерову "наше все" "энергоымператором" называть, а если частной - то почему тогда там пропутинские материалы есть, ведь по Вашей либеральной картине мира, частное СМИ должно быть против "госидеологии". То есть, из всей этой путаницы можно сделать вывод - а может быть, общероссийской госидеологии вообще нет, как колхозно-кооперативной собственности на "Правду"?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]cheshire_pig@lj, 2008-08-19 14:10:56
отличие в том,
[info]sternenzaehler@lj
2008-08-19 13:30 (ссылка)
что антистранизма в плане "быть против одной конкретной страны" в этих странах быть не может - ибо их соперники пока не столь велики, чтобы потянуть на идеологию - эти страны сами представляют собой богатейшие блоки.

иными словами америка не сможет жить на антииранизме - слишком мал иран. просто если население америки совсем уж зомбировать против ирана то оно просто потребует войны, а после войны ирана уже не будет и не будет идеологии у Америки.
Ирана хватит на 5-10 минут нормальных ядерных бомбардировок и потом он будет сотни лет "фонить" атмосферу. А создавать образ нового врага - дорого.
. точно также не может америка быть антикубинской, антивенесуэльской или антисеверокорейской. представьте себе истерию против кубы и радиоактивные обломки на месте острова свободы? а потом что? а на кубе сигары вкусные - еще и собственное население прочухает что это нарушение прав человека - уничтожать вкусные сигары атомной бомбой.

именно поэтому америка в очередной раз удивила мир, создав совершенно новый образ врага.

"идеологический" враг должен быть далек, принципиально победим (чтобы выглядеть не очень подозрительно - например нельзя объявить врагом систему Тау Кита), непобедим в реале(чтобы не кончился внезапно) и абстрактен (чтобы можно было под определение врага подогнать что угодно, даже вчерашнего друга).

например бин ладен. - и далек, и поймать принципиально можно, но реально не ловится - и больше похож на абстракцию. идеальный враг. его именем американцы уже столько крови пролили, что самому бин ладену не снилось.

так вот америке и сша пришлось образ внешнего врага "плавить" из нескольких маленьких образов.

так например в идеологии сша довольно большое место отводится идеологии "против rogue-states (стран изгоев)" и оси зла. также имеет место идеология - против абстрактного "терроризма", который имеет крайне расплывчатые очертания (чтобы можно было за короткое время объявить террористом любого человека или любую страну).

США вообще пошли далеко - если россия тупо зарубилась на антиамериканизм, то идеология сша позволяет уничтожить любую страну оставаясь в поле народного доверия. достаточно сказать что там бин ладен, ОМП, или террористы - и в руках мандат на уничтожение.

Россия так не может. я уважаю американцев за то, что их технологии пиара всегда идут на голову впереди.
Считаю, что России надо вместо антиамериканизма переходить на антирусофобию. русофоб - это такая же абстракция как бин ладен (ибо притянуть можно любого) и думаю работать будет лучше "антиамериканизма".

в европе довольно большое место занимает идеология "анти тоталитаризм". им внушается что есть вот такие тоталитарные страны которые попирают права человека. и против них людей настраивают. но на гос. идеологию тянет не особо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

очепятка. "америке и США" = "европе и США" :):) - [info]sternenzaehler@lj, 2008-08-19 13:34:01

[info]griseopallidus@lj
2008-08-18 17:42 (ссылка)
Отлично!

(Ответить)


[info]olegsolovjev@lj
2008-08-18 17:59 (ссылка)
Но если не Америка, то во всем тогда виноват Сапожник. Это он насадил на нашу шею Ельцина в 1991 году, который исполнил все 16 пунктов наших бед, а потом поставил себе преемником Путина, который теперь все валит на Америку.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Он, гад!
[info]chtovimenitebe@lj
2008-08-18 18:29 (ссылка)
И думать заставляет, а мы непривычные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Он, психолог социальный!
[info]olegsolovjev@lj
2008-08-19 03:35 (ссылка)
Да, уж! Крепко задуматься заставляет.
Как говорится, "хоть стой - хоть падай".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]killarbee@lj
2008-08-18 20:00 (ссылка)
практически все ваши пункты выглядят очень ммм... несуразно.
даже с поправкой на сознание недо-человеков из совка 1990-х.

а вот этот пункт просто заебись - "Откуда в России наркотики и геи?"

думаете, никто в совке не знал, что еще Чехов про морфинистов писал, а половина советских коммисаров были кокаинщиками/героинщиками (которые в аптеках свободно продавались)?

боль таво - вы че, думаете, что никто из совков не знал, что гомосеки в жопу друг друга имели задолго до ваших апрельских тезисов и раши как государства.

просто некрасиво так безграмотно работать - уж поизучали, штоль, учебники по пропоганде, а то совсем уж прям как поселковый собкор выглядите.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ukrfan@lj
2008-08-19 05:32 (ссылка)
Вы, похоже, просто ни хера не поняли.
Тогда зачем комментить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]killarbee@lj
2008-08-19 07:13 (ссылка)
чувак, я как раз понял до хера как много.
тов. сапожнику очень редко удаются осмысленные и логически стройные тексты.
таким образом, указывая на ошибки, лично я надеюсь, что тов. сапожник делает из этого выводы.

слышите, тов. сапожник? ;)

(Ответить) (Уровень выше)

(без темы) - [info]levchin@lj, 2008-08-20 12:22:25
(без темы) - [info]ukrfan@lj, 2008-08-20 13:21:00
(без темы) - [info]levchin@lj, 2008-08-20 14:53:25

[info]ex_magic_to@lj
2008-08-18 20:20 (ссылка)
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке (http://www.liveinternet.ru/users/topbot_flashr/post83003887/)Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://sapojnik.livejournal.com/575859.html)Это Ваш 21-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/). Посмотреть статистику автора можно тут (http://deep-water.ru/top/info.php?id=2829).Этот бот не имеет отношения к Блогуну © НадежныйИсточникImage

(Ответить)


(Анонимно)
2008-08-18 20:49 (ссылка)
ага антиамериканизм.. десять раз..
мысли на уровне школьника услышавшего "если в кране нет воды... "
нет никакой идеологии
вся идеология это бабки нам в карман и погремушки народу чтоб на них смотрел не отвлекаясь.

(Ответить)


[info]obertone@lj
2008-08-18 20:53 (ссылка)
(робко) Вы забыли еще упомянуть Наполеона, как марионетку в подлых штатских руках и жирную свинью Черчилля, который исключительно из марионеточной подлости приурочил запуск своего буржуазного метро аккурат к отмене крепостного права. Неважно, что даты не сходятся, вражеская-то сущность осталась!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levchin@lj
2008-08-20 14:58 (ссылка)
А также нельзя забывать о так называемых сионских мудрецах, которые опять же придуманы ЦРУ исключительно затем, чтобы отвлечь прогрессивную русскую мысль от насущных забот! Уж не говоря о том, что им же, этим самым ЦРУ, придумано и православие, дабы подорвать русское родноверие в Перуна, Велеса, Навь, Правь и Явь (впрочем, и с родноверием не так-то все просто - иначе почему один из исконно-посконных богов, Хорс, носит явно англоязычное имечко?!)! Более того, именно ЦРУ придумало археологию, дабы русские никогда не узнали, что они происходят по прямой линии от этрусков! Словом, куда ни сунься - везде эти янки с ихними кока-колами! Страшное дело!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]obertone@lj, 2008-08-20 15:09:33
(без темы) - [info]levchin@lj, 2008-08-20 15:14:02

[info]sanych_dv@lj
2008-08-18 21:16 (ссылка)
Дурь. Автор, путаясь в причинах и следствиях, предлагает нам "супчик для бедных" или "комиксы для безграмотных".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ukrfan@lj
2008-08-19 05:32 (ссылка)
Сказать-то имеете что, или так, отметиться, посрать в каментах?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_vyachesl@lj
2008-08-19 05:47 (ссылка)
Ну а тебе что же не нравиться, ты же судя по всему не шибко грамотный. Ты зомбированный совок, этим всё сказано.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_nick_1@lj
2008-08-19 06:25 (ссылка)
Нет, не совсем так. Автор берет ситуацию 60-х - 70-х, автоматически переносит ее в наше время, заменяет изречения тогдашних не слишком умных пропагандистов (они, кстати, таковыми были отнюдь не все - и злобствующих идиотов в центральные СМИ и в ЛГ, как правило, не допускали) на анонимизированные изречения сегодняшних одиозных "национал-патриотов" и представляет это читателю в виде некоей "фундаментальной и обязательной госидеологии". При этом, сам пользуясь Интернетом, автор начисто забывает, что кроме него в России есть еще, как минимум, 20 миллионов пользователей.
В общем, пока можно видеть, что из Сапожника российский либеральный Карл-Фридрих Шнитцлер не очень получается, правда, и из тех, кого он выбрал себе в качестве оппонентов, разумеется, тоже:)

(Ответить) (Уровень выше)



1-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>