Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2005-09-30 08:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Агитатор и пропагандист Гоблин
Почитал рецензию Гоблина на фильм "9 рота". Откровенно говоря, Гоблин меня разочаровал. Рецензия выдержана в духе самого кондового ура-патриотизма: после краткого пересказа содержания фильма идет обвинение режиссера в "идеологичности", а затем - длинная речь в оправдание афганской войны: оказывается, Советский Союз не дурака там валял, а "имел причины" (какие, в общем, так и остается тайной), всех побеждал, воевал доблестно и вообще ушел оттуда зря - мог бы еще оставаться, но, очевидно, "нас предали!"
Особенно меня поразила следующая фраза раздухарившегося Гоблина: "Замечу, что в Советском Союзе в армии не служили только дефективные. И для молодого парня это было клеймо существа второго сорта. Не принято было от армии «косить» - этим занимались только моральные уроды. Нормальный человек шёл и служил, ибо это было нормой для любого мужчины".
Как говорится, хоть стой, хоть падай. Неужели Гоблин и впрямь не помнит, что в "совке" отношение к службе в армии практически ничем не отличалось от отношения большинства нынешних граждан РФ? Молодые люди всеми правдами и неправдами стремились поступить в ВУЗы, которые в СССР точно так же предоставляли возможность в армию не идти; а когда в 1985 году эту форму избегания рекрутчины опрометчиво отменили (кстати, как это нынче признано, именно потому, что стало трудно набирать солдат для Афгана) - это, уверен, послужило одной из многих причин "легкого и добровольного отказа" б. совграждан от своего государства.
Гоблин, конечно, про отмену учебы в ВУЗе как отсрочки от службы в СА в 1985 году ничего не пишет. Он, наоборот, "на голубом глазу" заявляет: "Когда началась война в Афганистане, военнослужащие срочной службы массово писали рапорта с просьбой о переводе для дальнейшего прохождения службы в Демократическую Республику Афганистан. Подчёркиваю красным: писали сами, никто этого делать не заставлял и не принуждал". Еще немного - и, того гляди, запел бы о "массовом порыве" "всех, как один" советских граждан идти "по зову партии" громить афганских моджахедов...
Короче, не ожидал от Гоблина под видом рецензии такой гнусной ура-патриотической агитки.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Вы этим заявлением лишь оппонируете Гоблину.
[info]jescid@lj
2005-09-30 06:01 (ссылка)
И всё. Т.е. читатель сам пусть выберет - кто бОлььший специалист в вопросе - вы или он :)
Истина скорее всего посередине.
С моей т.з. тогда, когда мы туда полезли - уже поздно было. Как с т.з. того, что представляло из себя наше высшее руководство (а не военное), так и с т.з. того, что бизнес структура производства и сбыта наркоты тогда уже была развита - а с этим очень трудно бороться.
Вот, кстати, запись человека, который там сейчас и вообще журнал интересный... так что мнение поавторитетнее будет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы этим заявлением лишь оппонируете Гоблину.
[info]ksl_aka_serg@lj
2005-09-30 08:31 (ссылка)
> С моей т.з. тогда, когда мы туда полезли - уже поздно
> было. Как с т.з. того, что представляло из себя наше
> высшее руководство (а не военное), так и с т.з. того,
> что бизнес структура производства и сбыта наркоты тогда
> уже была развита - а с этим очень трудно бороться.

Совершенно верно - просрали. А люди, которые заявляют что мы "вторглись в соседнюю страну, разнесли там все к чертям..." лучше бы поинтересовались историей вопроса, и политическими раскладами внутри Афганистана на тот момент. Как это ни прискорбно, но выхода у нас другого не было. Если бы не наше там присутствие, то то, что происходит сейчас в Афгане, произшло бы на 20 лет раньше, и Союз захлестнул бы вал наркоты. И если бы не Америка, финансировавшая талибов и Бен Ладена, то думаю, нам бы удалось нормализовать там обстановку постепенно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Красивый миф
[info]sapojnik@lj
2005-09-30 15:34 (ссылка)
Ну самому-то не смешно? Это ж мы, оказывается, вторглись в Афган ради борьбы... с наркоторговцами?! СССР защищал в Афганистане "свободный мир" от "вала наркоты"?
Красивый миф. Сами придумали или подсказал кто?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Красивый миф
[info]ksl_aka_serg@lj
2005-10-03 06:33 (ссылка)
Я разве сказал, что мы туда вторглись ради борьбы против наркоты? Вы меня за идиота держите? Я говорил о следствии, а не о причине. С Афганистаном очень сложная ситуация. Там такой был клубок проблем. Причем, это "там" сильно влияло на "наше мягкое мусульманское подбрюшье" – республики Средней Азии. Хорошо известно, что начиная с конца 60-х – начало 70-х идеи исламского радикализма стали активно проникать на территорию этих республик. Таким образом, дестабилизация в советской Средней Азии в случае прихода к власти в Афганистане радикалов могла стать реальностью, особенно при поддержке этих сил со стороны США и их союзников. Что, собственно говоря, очень хорошо видно в настоящий момент.

Так что, Ваш взгляд, что "вторглись и разнесли" малость примитивен.

Ну, а то, что война велась бездарно, что не был учтен религиозный и национальный фактор, я, вроде, не отрицал. Причем опыт-то был: борьба с басмачеством на территории Средней Азии закончилась только в 30-х годах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Красивый миф и жуткие итоги
[info]sapojnik@lj
2005-10-03 10:47 (ссылка)
"Если бы не наше там присутствие, то ... Союз захлестнул бы вал наркоты" - Ваши слова? Или это в ваш коммент вставили враги? :) Заметьте - именно Союз, а не РФ! Из этого я и сделал вывод, что, на Ваш взгляд, В Афганистане в 1979 году вовсю производили тонны героина (видимо, под контролем Тараки), и только доблестная СА смогла на время прервать потоки "наркоты", правда, понеся при этом потери...
А как иначе можно было понять Вашу фразу?
И насчет "религиозного радикализма" - тоже мимо. Вы (боюсь подумать), видимо, не посешали даже политинформации в начале 80-х. Иначе бы знали, что Афганистан был СВЕТСКОЙ страной. Никаких "аятолл Хомейни" местного разлива там не было и в помине. Движение "Талибан" - если вы о нем - зародилось и начало бурно "пухнуть" только в середине 90-х (!).
Каким же, спрашивается, образом "идеи исламского радикализма" стали бы проникать через глухую советскую границу с территории Афганистана, если в самом Афганистане они были совершенно на тот момент непопулярны?!
И я настаиваю: именно ВТОРГЛИСЬ И РАЗНЕСЛИ. Если хотите, соглашусь, что ПРИМИТИВНО разнесли. Только ПОСЛЕ нашего вторжения, в результате, с одной стороны, резкого обнищания, а с другой - радикализации населения в условиях непрерывной НАЦИОНАЛЬНО-ОСВОБОДИТЕЛЬНОЙ войны в Афганистане
а) зародилась одна из самых диких и мракобесных версий ислама - Талибан
б) страна стала фактически специализироваться на выращивании опиумного мака
в) погибло более МИЛЛИОНА жителей страны.

Самое-то страшное, что вся эта ОШИБКА совесткого руководства будет еще очень долго аукаться и нам, и, боюсь, даже нашим внукам...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Красивый миф и жуткие итоги
[info]ksl_aka_serg@lj
2005-10-03 11:26 (ссылка)
У меня нет сейчас возможности отвечать подробно, поэтому коротенько.

> И насчет "религиозного радикализма" - тоже мимо. Вы
> (боюсь подумать), видимо, не посешали даже политинформации в
> начале 80-х. Иначе бы знали, что Афганистан был СВЕТСКОЙ
> страной. Никаких "аятолл Хомейни" местного разлива там не
> было и в помине. Движение "Талибан" - если вы о нем -
> зародилось и начало бурно "пухнуть" только в середине 90-х (!).

Я, действительно, не посещал в начале 80-х политинформаций, т.к. немного старше Вас, и мой призывной возраст прихотся акурат на ввод войск в Афган.
Эх, Алексей, я к Вам очень хорошо отношусь, и отвечаю не что бы поддеть или зацепить. Ну зачем Вы так позоритесь?

В 21 июня 1975 г. исламские радикалы подняли восстание. Восстание охватило провинции Бадахшан, Пактия, Нангархар. Однако правительству Дауда удалось подавить восстание довольно быстро. К 78-му году давление радикальных партий усиливается, и исламские радикальные группировки приобретают все боле более четкую организационную структуру. Особенно среди них выделялись: Исламская партия Афганистана во главе с Хекматияром, Исламское общество Афганистана во главе с Раббани.

В общем, срочно учить историю.

Как идеи радикализма проникали сквозь глухую границу - разговор особый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я к вам тоже хорошо отношусь, старина!
[info]sapojnik@lj
2005-10-03 11:46 (ссылка)
Это Хекматиар и Раббани - исламские радикалы?!
Скажите это Талибану...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я к вам тоже хорошо отношусь, старина!
[info]ksl_aka_serg@lj
2005-10-04 02:24 (ссылка)
Спасибо за хорошее отношение.

Алексей, не кинете ссылку на вашу статью о ГПЧ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я к вам тоже хорошо отношусь, старина!
[info]sapojnik@lj
2005-10-04 10:58 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я к вам тоже хорошо отношусь, старина!
[info]ksl_aka_serg@lj
2005-10-05 03:14 (ссылка)
Спасибо. Хорошо пишете. Можно я у себя в журнале ссылки опубликую?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я к вам тоже хорошо отношусь, старина!
[info]sapojnik@lj
2005-10-05 03:15 (ссылка)
Конечно!

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -