Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sashnik ([info]sashnik)
@ 2014-01-04 16:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
между жульством и сливом (что-то нечисто)
Серьёзный вопрос, в частности к людям с систематическим экономическим образованием: существует ли рациональное обоснование догмы, требующей независимости центрального банка, чеканящего монету того или иного государства?

Оговорюсь -- речь идёт в первую очередь о представительской демократии, официально принятой за норму в большинстве стран "первого мира".

В экономической литературе, что попадалась мне до сих пор, эта тема проходит как аксиома -- Волга впадает в Каспийское море, смерть неизбежна, ЦБ должен быть независим, как-то так. В лучшем случае, говорится что-то типа "эмпирическим путём установлено". При этом, ЦБ является одним из важнейших инструментов формирования национальной политики, наряду с традиционными, в демократическом понимании, ветвями власти, но в отличии от них остаётся совершенно неподконтрольным народному (тут многочисленные кавычки и смайлики) волеизъявлению.

Недостатки такого подхода (в частности -- простор для паразитического финансового жульства) -- очевидны. Достоинства, впрочем -- тоже (финансовая политика, как, например, и армия, должны обладать бóльшей инерцией, чем 4-5-летний "горизонт событий" от выборов к выборам).

Уверен, что исследования в этой области производились ("а что будет, если ЦБ...) и существуют экономические модели, объясняющие что к чему, почему да и почему нет.

Был бы благодарен за любые аргументированные ссылки по данному вопросу; я ещё не совсем забыл математику (скажем, на уровне 2-3 курса технического ВУЗа -- ок, могу поднапрячься больше, если надо), и не боюсь цифор и формулов.

Вообще, скажите, хотя бы, куда копать, эта мутная тема с ЦБ давно меня занимает.

Мерси, дорогой корреспондент!


(Добавить комментарий)


[info]szg_akt2
2014-01-04 19:15 (ссылка)
нет. это ПОЛИТИЧЕСКОЕ решение, и применяется не везде

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sashnik
2014-01-04 19:19 (ссылка)
я, собственно, так и подозревал, но представляется это в первую очередь как экономическая догма, вплоть до учебников -- исходных постулатов, отчего и вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]szg_akt2
2014-01-04 19:25 (ссылка)
это не те учебники. в вообще идею официально продавливали со времен создания Лиги наций, а неофициально - со времен антимонаръических революций, когда появился бумажный (а не золтой) кредит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sashnik
2014-01-04 20:53 (ссылка)
нене, то, что идею форсируют со страшной силой, мне прекрасно видно. удивляет отсутствие (там, где я искал, т.е. на поверхности) мало-мальски убедительного теоретического обоснования.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golosptic
2014-01-04 20:16 (ссылка)
учебник есть не только агитатор, но и организатор и политический пропагандист

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sashnik
2014-01-04 20:55 (ссылка)
да ладно!
это всегда было и будет всегда, особенно в столь политически чувствительных областях (круче, пожалуй, только история).
http://lj.rossia.org/users/sashnik/165142.html?thread=8824342#t8824342

(Ответить) (Уровень выше)


[info]szg_akt2
2014-01-04 19:18 (ссылка)
копать нужно в направлении (1) минфина; (2) наличия в обществе кредита. кредит значит доверие

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sashnik
2014-01-04 19:20 (ссылка)
вот это именно первый вопрос, что у меня и возникает -- отчего не отдать функции центробанка в ведомость минфина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]szg_akt2
2014-01-04 19:24 (ссылка)
минфину (и правительству в целом) нужен внешний по отношению к нему ограничитель расходов
см., напр. ОБРАТНЫй пример - отсутствие реальной независимсти тут: гл4

http://www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotl001.htm#st04

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sashnik
2014-01-04 20:56 (ссылка)
ок, принято.
но отчего бы не организовать ЦБ как официальную четвертую ветвь власти.
и что при этом будет.
вопросы, вопросы...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2014-01-04 20:00 (ссылка)
емнимп есть результат, что стабильная финансовая система возможна только при наличии регулятора не руководствующегося "внутрисистемной" выгодой

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic
2014-01-04 20:17 (ссылка)
да-да.
"есть результат, что стабильная система возможно только без обратной связи" :)
это не результат, а, скорее всего, тупая спекуляция

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2014-01-04 20:30 (ссылка)
Только с внешним регулятором уровня обратной связи - кто-то должен ручку уровня крутить. А иначе в генерацию прибор сорвется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2014-01-04 20:42 (ссылка)
PS: Ну вот например есть такая довольно популярная суперрегенеративная схема приемников - когда усилитель детектирует попытки срыва в самовозбуждение и снижает уровень обратной связи - в результате в режиме отсутстствия сигнала на входе он работаете в "пульсирующем" режиме - начинает срываться - и выходит, а при появлении сигнала довольно точно подстраивается под. Но таки с ним же та же самая проблема - он отрезает определенные варианты когда сигнал взять таки можно - надо только барьер отсечения снизить.

Работает только потому что в приемниках это никому особенно не нужно - ну если очень нужно - контур по второй производной навернут. А в экономике это все до производной любой степени уже работает. Если нельзя навариться на деривативах n-й производной - введут n+1-ю

Ну вот и - регулярно слышим вместо сигнала свист и выгорание предохранителей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sashnik
2014-01-04 21:22 (ссылка)
вот в таких примерно терминах, и с такой же глубиной аргументации, это обычно и объясняется (а дальше идёт как аксиома).
уточняя вопрос -- удивляет, что
1. декларируется народовластие, как высшая ценность (к чему я отношусь весьма скептически, но разговор не про то)
2. декларируется необходимость изоляции мощнейшей ветви власти от прямых воздействий vox populi
3. сколь-нибудь вменяемого теоретического обоснования подобного противоречия (или, как говорим мы, учоные докторы -- социального расперды) не приводится

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2014-01-04 21:26 (ссылка)
Это вроде как доказанная теорема как раз. Другое дело же что как раз в случаях "доказанных теорем" надо углубляться в формализм, постановку задачи, граничные требования, правила интерптитации etc etc - ну это как с теоремой Геделя той же.

А мне тут лень - общий смысл я понимаю, свой опыт имею - ну примерно ясно да. А глубже и не зачем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golosptic
2014-01-04 20:14 (ссылка)

Уверен, что исследования в этой области производились ("а что будет, если ЦБ...) и существуют экономические модели, объясняющие что к чему, почему да и почему нет.


Поскольку вопрос стоит исключительно о том, кто и как будет пилить бабло, такие исследования были разве что на уровне чистой спекуляции.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sashnik
2014-01-04 21:02 (ссылка)
> вопрос стоит исключительно о том, кто и как будет пилить бабло

совершенно верно. распил баблоса, как известно -- очень серьёзное дело. прежде, чем приступать к распилу, заинтересованные граждане должны чётко понимать кому и сколько достанется. поэтому модель существует наверняка (cf. стиглиц и информационная асимметрия), интересно было бы прочесть поподробнее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]abirtschenko.livejournal.com
2014-01-04 20:20 (ссылка)
Ну ветвей то у власти всегда 3. Как углов в треугольнике. Хоть в тирании, хоть в демократии. Другое дело, что тиран их все держит в руках, а в демократии они, теоретически, независимы друг от друга.
ЦБ - просто одна из чиновничьих контор исполнительной власти. Независимость его при любом раскладе ооооооооооооочень условна. Во-первых, как и любая другая чиновничья контора типа президента или премьера, ЦБ подчиняется законам парламента и в случае их нарушения огребает от судов. Во-вторых, все чиновники подвешены за тестикулы на струны зарплаты и карьеры. Т.е. всецело во власти Главного Чиновника, то бишь президента/премьера/канцлера и т.п.
А "независимость" ЦБ - клёвая маркетинговая шутка, чтобы народ не возбухал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sashnik
2014-01-04 21:08 (ссылка)
трудно обобщить как это на практике организовано в разных странах (единственная, пожалуй, общая черта, согласен --сильная зарегулированность ЦБ).
но вообще, вопрос немного не о том. имеется некая догма, адски форсируемая (в данном контексте -- неважно насколько и как воплощённая в реальности), но я пока не вижу доступного и аргументированного ея обоснования. его-то и ищу.

(Ответить) (Уровень выше)

Есть.
[info]paidiev.livejournal.com
2014-01-04 20:35 (ссылка)
В моей книжке и статьях.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sashnik
2014-01-04 21:10 (ссылка)
ок, мерси, посмотрю.
с чего бы рекомендовали начать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]doktoraikasap.livejournal.com
2014-01-05 16:59 (ссылка)
Ну в США ЦБ в европейском виде нет, там компашка частных банков под некоторым госконтролем конечно - ФРС. Да и в нашей Европе раньше функции ЦБ выполняли нанятые государством банкиры.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sashnik
2014-01-05 19:59 (ссылка)
вово. в УСАх догма независимости ЦБ доведена до предела -- государственную монету чеканит ассоциация частных лавочек.

(Ответить) (Уровень выше)