Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет satanovsky ([info]satanovsky)
@ 2006-02-15 13:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О качестве американских переводов русской поэзии, №1
(Отвечаю на вопрос юзера [info]999999@lj о качестве переводов в американской антологии
«Crossing Centuries: The New Generation In Russian Poetry» под редакцией Джона Хая и Эда Фостера.

Вот один перевод из Яна Сатуновского. Переводчик известный - Джон Кейтс.
Сначала см. оригинал:

Мне говорят:
какая бедность словаря!
Да, бедность, бедность;
низость, гнилость бараков;
серость,
сырость смертная;
и вечный страх: а ну, как...
да, бедность, так.


Казалось бы - трудно найти более лёгкое для перевода стихотворение.
Ан нет, Кейтс не асилил! Читаем перевод:

They say to me:
what poverty of words, of words!
Yes, poverty, poverty,
The meanness, rottenness of barracks.
grayness,
deathly wheyness;
and eternal fear, and how.
Yes, poverty, now


Переводим обратно:

Мне говорят:
какая бедность слов, слов!
Да, бедность, бедность;
низость, гнилость бараков;
серость,
смертельнaя сыворотка;
и вечный страх: ещё как(ой).
да, бедность, теперь.


Спрашивается:

1. Зачем менять «бедность словаря» на удвоенную «бедность слов»? Это переносит акцент с лексической бедности на неспособность самих слов описать данную реальность.. Ясно ведь, что Сатуновский отвечает на критику бедности его собственной лексики.

2. Откуда взялась сыворотка? Почему не dampness - сырость? Неужели Keйтс усмотрел в сЫрости – отходы сЫра?

3. Зачем менять намёк «а, ну как… (убьют, понятное дело) на бессмысленную попытку возведения страха в превосходную степень (он и так - вечный, куда уж дальше)? Ради рифмы? Ведь можно было выкрутиться с меньшими потерями-

They say to me:
what lexical poverty!
Yes, poverty, poverty,
The meanness, rottenness of barracks.
grayness,
deathly dampness;
and eternal fear: what if tonight...
yes, poverty, and that's why


(продолжение следует)


(Добавить комментарий)


[info]999999@lj
2006-02-15 16:47 (ссылка)
не чтоб посоревноваться, но попытка пойти не от рифмы, а от пятистопного ямба в первых двух строках. (это переделка моей старой попытки [я одно время пыталась переводить с. - совершенно неправильно его прочитав])

they say to me:
what poverty of words!
yes, it's poverty, poverty,
barracks, rot, low ceilings,
this dump,
the deadly damp,
the daily fear: what if...
poverty, yes.

(Ответить)


[info]999999@lj
2006-02-15 16:51 (ссылка)
(п.с. я понимаю, что бедность рифмы делась)

(Ответить)


[info]999999@lj
2006-02-15 17:22 (ссылка)
>1. Зачем менять «бедность словаря» на удвоенную «бедность слов»? Это переносит акцент с лексической бедности на неспособность самих слов описать данную реальность.. Ясно ведь, что Сатуновский отвечает на критику бедности его собственной лексики.

мне кажется, что "what poverty of X" = "how poor of X [you are]," а в значении "such poor words" это была бы такая громоздкая конструкция, что как-то в голову не приходит [ну, мне] так проинтерпретировать.

не знаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

продолжение
[info]satanovskiy@lj
2006-02-16 03:17 (ссылка)
>>мне кажется, что "what poverty of X" = "how poor of X [you are]," а в значении "such poor words" это была бы такая громоздкая конструкция, что как-то в голову не приходит [ну, мне] так проинтерпретировать.

не вижу ничего громоздкого, но - предположим. Всё равно — зачем отходить от «лексики/словаря» в пользу «слов»?

ваш вариант неплохой, но - low ceilings - «низкие потолки» - в данном контексте выглядит комично, тогда как «низость бараков» бьёт в десятку...

Продолжение - http://satanovskiy.livejournal.com/135655.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: продолжение
[info]999999@lj
2006-02-16 18:47 (ссылка)
спасибо, кстати, за анализ

1. lexical vs. words: ...варианты создают проблему с фонетикой и регистром [lexical большое слово]

2. p.s. deadly->deathly. а то беовульф

3. mean/ceilings

*тихо проваливаясь сквозь землю*

ну да, это и трудно - каждая -ость с двойным дном и может быть и непосредственной физической, и психологической характеристикой. meanness - ну ок... т.е. meanness находка, потому что двусмысленное, но с ним та проблема, что оно (и в не-психологическом смысле убогости) отрефлексированное, менее предметное. и скрадывается контраст между конкретным и абстрактным/психологическим значением каждой -ости.

это, конечно, не извиняет мои потолки, - о чем я думала?? - но я не могу подобрать эквивалента низости как физической характеристике - бог уже с ней, с психологической - чтобы фонетически не переуплотнить ту строчку. всякие stunted, squat, &c переуплотнят, а в там это лишнее.

буду думать дальше . . . трудно найти более трудное для перевода стихотворение)

среди переводчиков есть поэты посильнее katesа, - на ваш взгляд, были ли удачи?

*

процитированный france хоть фактуру сохранил

второй - не второй ли день творения (выпадение осадков)?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: продолжение
[info]999999@lj
2006-02-16 19:07 (ссылка)
l'esprit d'escalier, c'est moi

low ceilings нужно убрать вообще, barracks уже дает характеристику моральной обстановке, a dump изображает то же артикулятивным жестом, что низ - графическим+артикулятивным (ну, про/нависание, тяжесть там, з тяжелозадая буква, у н потолок провисает, на звук и кто-то давит).

итак

they say to me: what poverty of words!
yes, it's poverty, poverty,
barracks, rot,
this dump,
the deathly damp,
the daily fear: what if...
poverty, yes.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: продолжение
[info]satanovskiy@lj
2006-02-16 20:09 (ссылка)
>barracks уже дает характеристику моральной обстановке

а в русском - тем более, но Ян Абрамович предпочёл дать нам серость и низость,
потому в моём понимании без них или их подобий не обойтись.

Тhis dump, what a dump! - для американского уха в этом снова есть что-то от student dorm remark, от обычного бардака, беспорядка, неубранности. увы, для меня - это из той же серии, что и «низкие потолки»...


>второй - не второй ли день творения (выпадение осадков)?

тогда рановато для страны отдыхать... )
см. строку - «и бог приближался к своему бытию» - дело явно идёт к Рождеству.

в антологии пока не нашёл ничего вдохновляющего - большинство переводов - workman-like - для специалистов сойдёт, но читать человеку с улицы это тяжело, огонька - ноль. Лучшим американским переводчиком русской поэзии, по моему мнению, являлся покойный Пол Шмидт, сделавший невероятные переводы Хлебникова:
См о нём здесь - http://www.playbill.com/news/article/43756.html
http://www.hup.harvard.edu/catalog/KHLCO2.html?show=reviews

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

только не Ян Абрамович,
(Анонимно)
2006-02-19 09:03 (ссылка)
а Яков Абрамович, или только Ян

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: только не Ян Абрамович,
[info]satanovskiy@lj
2006-02-19 13:22 (ссылка)
да, спасибо, вы правы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]margovsky@lj
2006-02-15 19:14 (ссылка)
Игорь, привет!
Надеюсь, ты меня вспомнишь: нас знакомил как-то раз Витя Райкин. Дело было на конференции славистов в "Мариотт-отеле" года четыре тому... Мда. Так вот. Я теперь живу в Бостоне. Недавно запустил свой сайт. Глянь, пожалуйста, и напиши мне потом на "мыло" (там указано). У меня есть ряд идей и вопросов.
www.igraigr.com

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]satanovskiy@lj
2006-02-16 03:20 (ссылка)
Да, я помню. Лень писать мыло бусурманскими буквами, тут как-то удобнее... О чём речь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]margovsky@lj
2006-02-16 11:33 (ссылка)
Так вот, Игорь, дело в том, что я хотел бы воссоздать как можно более полную картину современной русской поэзии. Разумеется, в соответствии со своими вкусами и предпочтениями (это, как ты занешь, еще не избежал никто). Но при этом я остаюсь абсолютно открыт по отношению ко всему новому и по-настоящему талантливому.
Я хотел бы предложить тебе сотрудничество. Поэтический альманах, анонс которого ты легко отыщешь на моем сайте, я думаю публиковать в сети каждые 3 месяца. Кстати, кроме меня, тут, в Бостоне, тоже кое-кто есть, возможно ты в курсе... Словом, если ты все же соберешься и напишешь мне частным письмом (согласен или нет), обменяемся телефонами и обо всем поговорим (я бываю в Нью-Йорке).
Еще раз адрес сайта: www.igraigr.com

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mtyukanov@lj
2006-02-20 21:29 (ссылка)
Еще и barracks в обратном переводе будет "казарма".

(Ответить)


[info]mtyukanov@lj
2006-02-20 22:44 (ссылка)
Можно сохранить -ость. Навскидку:

They say:
what a lexical poorness!
Yes, poorness, poorness;
the baseness, putridness of hovels.
Greyness,
mortal dampness;
And the eternal 'what-if' fear...
yes, poorness, sure.

На -- ty от poverty это будет посложнее, хотя можно и поискать.

(Ответить)