Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет schwalbeman ([info]schwalbeman)
@ 2005-12-13 17:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О маятнике

Дела Качаравы и Иванниковой; история с австралийскими купальщиками, избившими австралийских арабов-гопников; нечаянная поддержка, оказанная французской мультикультурностью французской же автомобильной промышленности и прочие недавние казусы принуждают искать в себе наиболее общие, предельные черты. Действительно, все эти события даны нам, будучи опосредованы одним и тем же дискурсом. Соответственно, мы воспринимаем их как элементы этого дискурса, имеющие вне последнего минимальную ценность и интерес. Не думаю, что газеты стали бы писать об австралийском инциденте (заключавшемся, напомню, в том, что посетители пляжа, замученные хулиганскими выходками эмигрантов-арабов в какой-то момент консолидировали свои силы и набили означенным арабам морду) когда бы австралийские хулиганы не вызывали четких ассоциаций с нашими азербайджанцами.

Страсти кипят нешуточные, ибо схлестнулись две этические системы. Вопреки распространенному убеждению, борьба добра со злом (здесь я пишу эти слова со строчной буквы) представляет собой унылую рутину. Зло есть попросту отсутствие или недостаток добра; оно несамостоятельно и не может дать сильного отпора. Единственный шанс для него — начать позиционировать себя как добро, образовать вокруг себя своего рода этическое поле. Битва же одно добра с другим — самая страшная вещь на свете. Мы, посетившие сей мир в его минуты роковые, наблюдаем столкновение либеральной и фундаменталистской систем, двух этик, во многом противоположных друг другу. Именно поэтому конфликт так бурлит деталями, частностями. Стоя на принципиально разных позициях, стороны не могут дискутировать об основаниях своих доктрин; им не хватает общих аксиом. Пикантности добавляет тот факт, что одним из положений либеральной идеологии является «примат общечеловеческих ценностей», т.е. ценностей, общих для всех людей независимо от их национальной и религиозной принадлежности. Либералов немало раздражает тот факт, что ценности, почитаемые ими общечеловеческими, не разделяются иногда даже политическими оппонентами той же национальности, и, зачастую, вероисповедания, но держащимися в конфликте противной стороны.

Не желая и не умея спорить об общем, участники конфликта сводят спор к анализу прецедентов. В результате обескураженный зритель вынужден вникать в заключения судмедэкспертов и показания очевидцев. Проблемы века парадоксальным образом оказались сведены к трепу о том, много это или мало — полтора промилле алкоголя в крови русской женщины, убившей ножом армянина (впрочем, подобное уже было в истории, и даже в российской истории). О всяком конфликте представителей титульной и не титульной национальностей, можно заранее сказать, как отреагирует на него тот или иной общественный деятель или политик. Истина всем известна заранее, но тем яростнее подбирают тенденциозные доказательства и свидетельства. Никто уже, кажется, не стесняется подгонки решения по ответ; украинские оранжевые пророки, коим правильный результат голосования был известен задолго до выборов, явно не одиноки.

Я вижу большую опасность для Истины (чем бы она ни была) в том, что главный упор при обсуждении всех этих казусов делается на вопрос «кто?». Кто больше выиграет в результате раскрутки инцидента, кто формально виноват в соответствии с УПК и т.д. Такие вопросы проще всего, но они закапывают наблюдателя в частностях и не дают ему поднять голову и охватить явление в целом. Многие, читая меня сейчас, наверняка полагают эту мысль тривиальной; а между тем, нет числа патриотам, полагающим, что обидчики Иванниковой суть враги конкретно русского народа и, поди, успокоятся, втоптав его в грязь. Как будто не горели машины во Франции. Этот гносеологический, познавательный славяноцентризм еще дорого нам обойдется. Мы, конечно, занимаем шестую часть суши, и религия у нас наиболее православная, но либеральную машину не против нас первых пустили. И не против последних: за Амуром лежит Китай, до которого еще руки толком не дошли. Нужно научиться сочетать патриотические чувства и умеренный национализм, естественные для всякого порядочного человека, с масштабным видением мира.

Итак, вопрос «кто?» пусть задают следователи и сотрудники прокуратуры, чьей ареной по закону являются только единичные факты наличного бытия. Правильный вопрос это «как?». Как вышло, что сбываются безумные пророчества самого безумного писателя-классика? Как, по глупой ли ошибке цивилизованные народы зовут в свои пределы варваров, или на это есть необходимые причины? Как, наконец, выглядит диспозиция идей и ценностей, лежащих в основе конфликта?

Ответ на последний вопрос мне известен. Главной интригой христианской цивилизации является проекция бинарной оппозиции «частное-общее» на социальную плоскость. Вся история христианского Запада есть вечный спор об универсалиях применительно к обществу. Больше ли целое суммы частей или же единичный человек есть мерило всех вещей? Может ли общество вмешиваться в частную жизнь? Какие ценности важнее: индивидуальные или коллективные? Именно такова предельная постановка вопросов, вокруг которых ломались копья на Западе.

Стихийный индивидуализм поздней античности сменил холизм Средневековья: предельная разобщенность в мирском сочеталась с тотальностью в сакральном и духовном. Ренессанс дал толчок обратному ходу маятника, который в наше время, по-видимому, уже близок к противоположному крайнему положению. Защита прав меньшинств есть, в завуалированной форме, борьба за индивидуальное, ибо это борьба против стремления большинства стать единым целым. О том, что поражение в коллективных правах (описываемое, например, выражением «за державу обидно») не менее болезненно, чем поражение в правах индивидуальных, писали уже многие. Крайние положения идеологического маятника весьма болезненны, и это впечатление еще больше усиливается, когда смотришь из другой эпохи. Для современников ужасы Средневековья были далеко не так страшны, как для нас, читающих о них в книгах. Да и приоритеты были другими: люди боялись не тоталитаризма и ущемления свобод, а голода и холода. Это легко проверить, проанализировав причины главнейших бунтов и восстаний того времени. Можно представить себе насколько уродливым покажется конец двадцатого века историкам через каких-нибудь пару столетий, после того, как идеологический климат снова начнет двигаться в сторону холизма.

Характерно, что среднюю точку своей траектории маятник просвистывает на всех парах. Мы практически не замечаем ее. Две этики, коллективистская и индивидуалистическая, два «добра» с маленькой буквы грызутся уже две тысячи лет, и победа любого из них есть безусловное Зло с большой буквы.

Я отдаю себе отчет в том, что рассуждаю и пишу как холист. Это мой сознательный выбор, диктуемый тем чудовищным перекосом в сторону индивидуализма (в обличии гуманистических и либеральных идей), который я наблюдаю в современном мне мире. Я прилагаю свои скромные личные усилия к победе Добра (с большой буквы), которое я вижу в объединении, неслиянном и нераздельном, враждующих начал; не в погашении оппозиций друг другом (что есть попросту смерть), но в органичном целом, вобравшем в себя и индивидуальные и коллективные ценности. Сами по себе коллективные ценности могут привести лишь к страданиям и — к грядущему торжеству индивидуализма, к дальнейшему раскачиванию маятника.

Таким, образом, анализ наиболее общих оснований конфликта либеральной и фундаменталистской идеологий указывает путь к тому, что я называю ситуацией неомодерна. К обществу, с одной стороны, увидевшему в постмодернизме культ смерти и саморазрушения и вернувшегося к модерну, и, с другой стороны, сохранившему память о крушении своего предшествующего воплощения, о причинах зарождения постмодернизма. Из страха перед рецидивом последнего, идеология неомодерна будет уважать личность и признает человека мерилом всех вещей. И вместе с тем, в ней будет жить сила, единственно способная подвигнуть общество на достижение крупных целей и реализацию масштабных проектов.

Я убежден, что для возникновения общества неомодерна нет нужды ни в новой религии, ни в отказе от традиций. Все необходимые для его поддержания идеологические инструменты уже есть, просто слегка заржавели.

Жаль только, жить в эту пору прекрасную...

ImageImage


(Добавить комментарий)


[info]zhelanny@lj
2005-12-14 05:40 (ссылка)
Всего лишь пару дней назад я тебе пожелал "смотреть вглубь" - и вот готово: глубже только гланды.
Молодца.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schwalbeman@lj
2005-12-14 08:27 (ссылка)
Хорошо, что твои пожелания так легко выполняются. Ты мне в свое время много хорошего пожелал...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marin191@lj
2005-12-14 07:49 (ссылка)
что-то как-то больно все серьезно...:-))
Ладно, по порядку:

"Я вижу большую опасность для Истины (чем бы она ни была) в том, что главный упор при обсуждении всех этих казусов делается на вопрос «кто?»."
Почему? Древние всегда задавались вопросом: "Quo vadis?". "Кому выгодно?". Именно ответ на этот вопрос и устанавливал истинную подоплеку событий... Вопрос "как вышло" немного попахивает В.Лоханкиным:-)

"Больше ли целое суммы частей или же единичный человек есть мерило всех вещей?"

Насколько я помню, философия человека, активно развивавшаяся в античности и оттачивавшаяся в средние века, ясно дает понять что человек суть "микрокосм и макрокосм", т.е. объединяет в себе и частное и целое...В чем тут вопрос?


"Сами по себе коллективные ценности могут привести лишь к страданиям и — к грядущему торжеству индивидуализма, к дальнейшему раскачиванию маятника."
Ну а вот это утверждение в данном контексте вообще как-то не укладывается в голове...Скажите, к каким страданиям может привести коллективная ценность под названием "мир на земле"? Или коллективная ценность "не убий"?




(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schwalbeman@lj
2005-12-14 08:04 (ссылка)
1. "Кому выгодно", в смысле, кто из общественных деятелей будет рад раскрутке инцидента — это тот вопрос, в котором утонула вся нынешняя аналитика. В более широком смысле этот вопрос представляет несколько больший интерес. В качестве кандидатов на ответ никого моложе пятисот лет рассматривать не интересно, иначе начнется подсчет промилле в крови и прочее крохоборство.

2. Или коллективная ценность "не убий"?

Это не коллективная, а в высшей степени индивидуальная (одна из так называемых общечеловеческих) ценность. Коллективная ценность это ценность тоталитарного общества, к примеру "для коммуниста долг перед Партией должен быть выше личных симпатий".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marin191@lj
2005-12-14 08:28 (ссылка)
Да нет, не кто будет рад раскрутке, а кто вообще замутил этот инцендент...Раскрутке многие рады будут, это к бабке не ходи...

"Не убий" действительно общечеловеческая ценность, сиречь, коллективная...:-)) Вот поэтому и писал, что в данном контексте это звучит так...
А еще есть коллективная ценность "убрать картошку"....:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schwalbeman@lj
2005-12-14 08:36 (ссылка)
Вы, кстати, знакомы с формулировкой Честертона о том, что "есть грех убийства, но нет греха пролития крови вообще"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marin191@lj
2005-12-14 08:39 (ссылка)
нет, не знаком...был...:-))
но с ней согласен...а к чему она здесь?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shorec@lj
2005-12-14 08:05 (ссылка)
Вы о маятнике упомянули и как-то возникла ассоциация с рассказом Эдгара По "Колодец и маятник ".Помните функцию того маятника?Такой маятник с ножом сейчас над русским народом.Сегодняшнее понятие "нации" базируется на понятии "национальной идентичности". Тем самым нация, во-первых, характеризуется исключительно через сознание, во-вторых, приравнивается к самосознанию. Но самосознание социума (который хочет стать "нацией") представляет в первую очередь интеллектуальная элита. Поэтому последняя наделяется приоритетным правом формулирования "национальной идентичности" — то есть того, чем сознает себя некий социум в данное социальное время. Формирование же "национальной идентичности" — прерогатива политиков, а также работников средств массовой информации, деятелей культуры, системы государственного образования и воспитания. Они "раскручивают" ту или иную национальную идею, доводя ее "до потребителя" — простого обывателя. При таком (номиналистском) подходе устраняется само понятие "народ", как якобы утратившее в современном обществе содержание и смысл. При этом отношение к народу, по крайней мере, двойственное: с одной стороны, он третируется как отсталый и темный ("быдло", "совок", носитель "совкового менталитета" и т. п.), как главный тормоз прогрессивных либеральных реформ; с другой стороны, российский народ благодаря своей терпеливости абсолютно незаменим в его в главной (с точки зрения радикальных реформаторов) функции — служить пластичным материалом для социально-экономических экспериментов и политических проектов любого рода ("навоз истории"). Место народа занимает безликая "масса", легко поддающаяся трансформерным манипуляциям сверху. Аналогичным образом элиминируются либо сводятся к узко функциональным эрзацам традиция, язык, культура, религия и многие другие внеэлитные социально-низовые реалии (в частности, народная культура, народная традиция, национальная культура, национальная традиция).Так что маятник с ножом надо убрать и возврашаться к истокам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schwalbeman@lj
2005-12-14 08:29 (ссылка)
Честно говоря, я тоже основываюсь главным образом на понятии идентичности. Но меня этому в свое время Гумилев научил.

А какие альтернативы у идентичности, кроме биологического национализма?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shorec@lj
2005-12-14 09:01 (ссылка)
Идентичность ведь бывает не только этническая, но и к примеру социетальная.Гумилев очень интересен, но в его гипотезах все очень уж романтично, хотя с цикличностью этногенеза все вроде бы подтверждается ходом истории.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shorec@lj
2005-12-14 09:09 (ссылка)
Политика Идентичности http://dialogs.org.ua/ru/material/full/1/197
Краткое изложение статьи из энциклопедии Стэнфордского университета

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lelik_one@lj
2005-12-14 08:14 (ссылка)
>> Я вижу большую опасность для Истины (чем бы она ни была)...

Вижу оставшийся неявным в конкретном дискурсе вопрос : "Чем?" Серьезно. (Хотя врядли термы "маятник" и "чем" онтологически так близки, чтоб разглядывать друг друга, ведь именно тогда и возникают вопросы - не иначе!)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schwalbeman@lj
2005-12-14 08:25 (ссылка)
Вопрос о средствах, действительно, важен. Я, к сожалению, сейчас не чувствую себя достаточно подготовленным для изложения своих взглядов по этому предмету.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lelik_one@lj
2005-12-14 08:26 (ссылка)
Извините, помещу здесь, может и неудачно отрывок из высказывания о деле Иванниковой одного ЖЖиста. (хотя это не о маятнике)

>>
Осуждать её надо было по статье "убийство в состоянии аффекта". Первое судебное решение было абсолютно корректным. Обьясняю почему. Дело Иванниковой юридически разделяется на два. Первое - дело о попытке изнасилования, обвиняемый - Богдасарян. Второе - дело об убийстве, обвиняемый - Иванникова. Причём первое дело первично по отношению ко второму.

В первом деле доказательной базы просто нет. Ни малейшего признака прямых улик. Процедура доказательства в подобном деле о попытке изнасилования очень проста. Свидетелей нет? Побоев нет? Характерных для насильственного проникновения повреждений влагалища нет? Свободен, следующий. На Богдасаряна работает презумпкция невиновности.

Во втором же деле всё совершенно очевидно. Признание + куча прямых улик. Факт насильственной смерти налицо. Ставится вопрос, по какой статье квалифицировать поступок Иванниковой. Поскольку в первом деле о попытке изнасилования вердикт - невиновен, это никак не может быть "самооборона". На умышленное, понятное дело, не тянет никак, поскольку знакомы они не были. Единственный оставшийся вариант - убийство в состоянии аффекта.

Это - нормальная юридическая процедура. Но нет, защитники Иванниковой имеют тенденцию напрочь забывать о презумпкции невиновности в отношении Богдасаряна. Но ладно бы только это. Они вводят в отношении Иванниковой какую-то совершенно загадочную "презумкцию самообороны", в соответствии с которой обвинение видимо должно доказывать _отсутствие_ самообороны. Полный бред. Нет такого юридического понятия.
(Как говорится, найдите ошибку)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schwalbeman@lj
2005-12-14 08:32 (ссылка)
Вот-вот, и я про то же. Почему я, для того чтобы защитить свою гражданскую позицию, должен вникать в "характерные для насильственного проникновения повреждения влагалища"?! Кто побеспокоится о характерных для насильственного проникновения повреждениях моего мировоззрения, вынужденного уткнуться в такую конкретику?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marin191@lj
2005-12-14 09:07 (ссылка)
интересно, а вот этот ЖЖист вообще понятие "самообороны" как трактует?
Или когда на него нападают он будет ждать "насильственного проникновения" ножа под ребро, а потом обороняться будет?
а вообще давайте посмотрим УК:

"Статья 131. Изнасилование

1. Изнасилование, то есть половое сношение с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшей или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшей, -

наказывается лишением свободы на срок от трех до шести лет."
Это статья. А вот комментарий к ней:

"3. Угроза применения насилия может выражаться словесно или путем угрожающих действий, например демонстрацией оружия.
Угроза может быть адресована как самой потерпевшей, так и другим лицам (близким родственникам потерпевшей, иным дорогим ей лицам или лицам, ради спасения которых женщина готова пожертвовать своей половой свободой, например принуждение к половому сношению воспитательницы детского сада под угрозой расправы над детьми).
По ч. 1 комментируемой статьи должна квалифицироваться угроза применения насилия, не представляющего опасности для жизни и не способного причинить тяжкий вред здоровью."

Так что ЖЖист неправ.
А здесь полный текст комментария:
http://www.labex.ru/page/kom_uk_131.html


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schwalbeman@lj
2005-12-14 09:10 (ссылка)
я придумал новое английское слово: countertopic. Это оффтопик в превосходной степени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

:)
[info]zhelanny@lj
2005-12-14 09:34 (ссылка)
Терпи, Николаус.

Как я уже говорил, в ЖЖ образовалось гражданское общество. А гражданское общество всегда перетирало философские вопросы на языке реальных юридических дел. Еще в 19 веке. Почему – не знаю. Дискурс у него такой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :)
[info]schwalbeman@lj
2005-12-14 09:44 (ссылка)
А не то чтобы что.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marin191@lj
2005-12-14 09:11 (ссылка)
а вот прям конкретно в этом же комментарии:

"8. Покушением на изнасилование признается применение насилия или угроз с целью совершения полового акта против воли потерпевшей, например насильственное раздевание потерпевшей, нанесение ей ударов, избиение и т.д.
"При разрешении дел о покушении на изнасилование с применением физического или психического насилия следует устанавливать, действовал ли подсудимый с целью совершения полового акта и являлось ли примененное им насилие средством к достижению этой цели. Только при наличии этих обстоятельств действия виновного могут рассматриваться как покушение на изнасилование" (Постановление Пленума ВС РФ от 22.04.92 N 4).
Покушение на изнасилование необходимо отличать от насильственных действий сексуального характера (см. коммент. к ст. 132) и понуждения к действиям сексуального характера (см. коммент. к ст. 133), а также от полового сношения и иных действий сексуального характера с лицом, не достигшим 14 лет (см. коммент. к ст. 134).
Необходимо отличать покушение на изнасилование от других преступных посягательств, затрагивающих честь, достоинство и неприкосновенность личности женщин (развратные действия, причинение телесных повреждений, оскорбление и др.) (Постановление Пленума ВС РФ от 22.04.92 N 4). Разграничение следует проводить как по объективной стороне - по характеру действий, не направленных на совершение полового акта, так и по субъективной стороне - по направленности умысла."

(Ответить) (Уровень выше)

Неомодерн
[info]zhelanny@lj
2005-12-14 08:30 (ссылка)
А термин "неомодерн" ты сам придумал или взял откуда?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Неомодерн
[info]schwalbeman@lj
2005-12-14 08:33 (ссылка)
Сам, Шурик, сам. Я же тебе о нем на автобусной остановке в Фюрте толковал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Неомодерн
[info]zhelanny@lj
2005-12-14 09:43 (ссылка)
Буду жив - скажу потомкам, пусть повесят там мраморную табличку. Напротив пиццерии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Неомодерн
[info]schwalbeman@lj
2005-12-14 09:45 (ссылка)
Там минарет будет. Потомки твои там молиться будут, сидя на ковриках.

Мрачная шут-ка.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-12-14 09:46 (ссылка)
Немного задумавшись, прихожу к выводу, что в общем-то ты рассуждаешь с позиций глобалистических, с позиций европоцентрических. Мне кажется, что твое видение неомодерна суть проецирование сегодняшних реалий в будущее. Это естественный, но вместе с тем, ограниченный ход мысли. Человечество, если не хочет быть отброшенным в новое средневековье, должно встать на путь синтеза. На какой основе будет производиться этот синтез - непонятно в реалиях сегодняшнего дня, но факт, что такая основа должна или проявиться или просто возникнуть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schwalbeman@lj
2005-12-14 09:48 (ссылка)
Шурик, это был Малик, хороший человек, друг Владека Махневича.

Малик [info]zhelanny@lj это Шурик, хороший человек, мой друг.

Малик, подписывайся внизу постов, битте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-12-14 09:54 (ссылка)
Очень приятно. Надеюсь, что встретимся как-нибудь в реале за рюмкой чего-нибудь-крепче-чая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhelanny@lj
2005-12-14 09:58 (ссылка)
Взаимно :)
А я и от чая не отказался бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-12-14 10:14 (ссылка)
Что может быть лучше хорошо заваренного зеленого чая в хорошей компании! Только хороший коньяк в той же компании :)
Мк

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schwalbeman@lj
2005-12-14 09:59 (ссылка)
Обвинение в европоцентризме — сильный ход.

Нет, я не европоцентрист. Запад для меня — та часть света, где время (субъективно) линейно. Восток — те места, где оно представляется цикличным (идея метемпсихоза, кальпы etc). Россия и исламский мир принадлежат Западу.

Есть еще понятие христианского Запада. Это практически весь Запад, за исключением исламских территорий. Вот это, собственно, и есть та общность, которая может теоретически построить общество неомодерна.

Но на практике, я полагаю, у западного христианства нет на это шансов. Либо вместо пиццерии в Фюрте, как я отметил выше, будет построен минарет, либо Европа найдет способ законсервировать себя и будет еще долго существовать наподобие духовной мумии, но реальные шансы есть, пожалуй, только у России.

Разумеется, только в том случае, если она выкарабкается из нынешнего своего печального состояния.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-12-14 10:13 (ссылка)
Ну, ну, Nicolaus! Обвинения - слишком сильно сказано. Относительно твоей классификации по отношению ко времени, Л.Н.Гумилев в своем сборнике "Этногенез и биосфера Земли" писал, что понятие линейности и цикличности времени суть признак некоторой ступени развития данного этноса. Так что в разные периоды времени для этноса характерно как линейное, так и циклическое восприятие времени.
Гораздо большее различие именно в той плоскости, которую ты затронул - в противопоставлении общего и частного. Однако по приведенным тобой примерам видно, что и это - не более чем состояние в настоящий момент.
У Гумилева, там же, есть, собственно, и различные императивы для разного уровня пассионарности этноса, как помнишь.
Так что можно свести современное противостояние Ислама и Запада просто к конкуренции двух сеперэтносов, находящихся в разных состояниях.
Твое рассмотрение исламского мировоззрения как части западного очень интересно, но тогда получается, что западное мировосприятие борется само с собой (кусает свой собственный хвост).
Мк

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schwalbeman@lj
2005-12-14 10:46 (ссылка)
У Гумилева есть даже отдельная работа на эту тему, "Этнос и категория времени", там он не столь категоричен.

Я, однако, не настолько гумелевист. Сколько бы мне не пели про цикличность у греков и ариев (все время поют), объективная реальность убеждает меня в том, что есть Цикличный Восток и Линейный Запад. И так было всегда. А греки разными вещами баловались, особенно пифагорейцы. Там вообще был большой плюрализм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-12-14 11:15 (ссылка)
Сдается мне, что мы об одной и той же работе Гумилева говорим. Краткий экскурс http://www.kulichki.com/~gumilev/articles/Article84.htm#3 меня в этом убедил :)
Тем не менее, мы несколько отвлеклись от рассмотрения сути вопроса - о противостоянии в современном мире Запада и Ислама, который по твоей классификации является тоже неким западным "филиалом". Рассмотрение в духе Гумилева тебя не удовлетворило - столкновение двух суперэтносов, порождающее химеру - от тебя далеко. Мне тоже кажется, что должно быть нечто другое - некий синтез Ислама и Запада. Но принципы такого синтеза ты утаиваешь!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schwalbeman@lj
2005-12-14 11:32 (ссылка)
А чего тут знать? Простите меня за вульгарный материализм, но ислам — это нефть. Давно замечаю, что в тех странах, где нет нефти, ислам тихий и невзрачный и никаких проблем не вызывает. Зато в Аравии, в Чечне, всюду, где есть вышки — нате, пожалуйста.

Сейчас все носятся с исламом, как с писаной торбой, а между тем, ислам тихо загибался себе до тех пор, пока не оказался в поле зрения западных интересов, и продолжит загнивать, после того, как снова выйдет из этого поля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

От братушка!
[info]barmaroz@lj
2005-12-14 11:42 (ссылка)
Вот это я понимаю, по нашему!
Да и термин (нео...) хорош, вероятно, угадал с ним :)
Тащусь от юридически-анатомической ветки, сочувствую...
Но говорить ты стал по-новому, не зря отметил недавно, что вне математики можно говорить неточными фразами. Мне это напоминает маразмы школьно-универивских времён, но используемыми терминами я не владею. Да и атмосфера не столько прикольная, сколько напряжённая.
Забавно, временами прорывается что-то конгениальное, а потом снова ныряет в туман!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: От братушка!
[info]schwalbeman@lj
2005-12-14 12:04 (ссылка)
Я знал, что тебе понравится... Но я испорчу тебе нечаянную радость. Нефть, как ты помнишь из моих предыдущих заметок (http://www.livejournal.com/users/schwalbeman/8229.html, http://www.livejournal.com/users/schwalbeman/9690.html) есть феномен коллективного сознания и принадлежит царству идей. Я это вполне серьезно. Пласты бытия смешались, и буровые вышки соединяют их, точно иглы ткачей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не испортил
[info]barmaroz@lj
2005-12-14 12:42 (ссылка)
Мысль принадлежности вышки царству идей меня только радует. Вот разработка этой мысли меня смутила.
Потом, хотя вышки и сидят в головах, но для этого нужны и реальные.
Есть две стороны, обе имеют вполне реальное воплощение, обе реально работают. порядок!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не испортил
[info]schwalbeman@lj
2005-12-14 12:51 (ссылка)
Всем идеям нужно чуть-чуть материальности, чтобы быть явлеными. Пароходы, строчки, вышки, или другие добрые дела — все едино...

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-12-14 11:47 (ссылка)
Ха. Тем не менее тихий и незаметный ислам таков далеко не всегда и "Давно замечаю, что в тех странах, где нет нефти, ислам тихий и невзрачный и никаких проблем не вызывает" не факт!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schwalbeman@lj
2005-12-14 11:37 (ссылка)
Надо же, ее отсканировали... А я когда-то специально деньги в публичке платил, чтобы эту статью отксерокопировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-12-14 11:56 (ссылка)
В публичке процедура отксеривания статьи очень сильно напоминала тогда ритуальные танцы колдунов какой-нибудь восточной замбии...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schwalbeman@lj
2005-12-14 12:00 (ссылка)
Ох, я тогда там потанцевал...

Кстати, о Замбии. Ты читал пост про круги? (http://www.livejournal.com/users/schwalbeman/9793.html)
Твое мнение?

(Ответить) (Уровень выше)

Теперь чуть серьезнее
[info]zhelanny@lj
2005-12-14 11:43 (ссылка)
Я вроде бы и со всем согласен, и в то же время что-то меня царапает. Попробую высказаться образно.

Вот маятник медленно и тяжело прет все дальше и дальше, огромная чугунная колобаха сшибает с пути народы и с церквей кресты. В стороны летят обломки, «единичные факты наличного бытия», творится очень много Зла. Кажется, что если вдруг эта махина каким-то чудом сейчас же пойдет назад, то даже тогда потери будут огромны. Кто-то грудью встает на пути безобразия, кто-то пытается убежать.

И тут Николаус говорит с умным видом: «а ведь все дело в том, что этот маятник очень сильно раскачан, а вы этого не понимаете и зачем-то суетитесь».

Из некоторых мест твоей статьи складывается именно такое ощущение. Когда ты говоришь о том, что «единичные факты наличного бытия» надо оставить на «следователей и сотрудников прокуратуры», то может показаться, что тебя вообще мало волнует, чем обернутся для конкретных людей «единичные факты». И мне кажется, ты рискуешь, что незнакомые люди составят о тебе превратное мнение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Теперь чуть серьезнее
[info]schwalbeman@lj
2005-12-14 11:59 (ссылка)
Как ты заметил, бинарная оппозиция общего-частного — это моя любимая тема. Неужели грешно обратить внимание на общее, если все вокруг чересчур сконцентрировались на деталях? Если в бинарной оппозиции возник перекос в сторону индивидуального? Иной раз кажется, что СМИ нарочно заваливают людей ежедневными, ежеминутными новостями, чтобы человек перестал думать не только о вечном, куда там, чтобы забыл даже о длительном. Чтобы только сиюминутное занимало его мысли. Завтра сегодняшние новости забудутся, но уже будут готовы другие, ничуть не лучше.

А обвинять меня в пренебрежении горем конкретных людей — это уже просто нечестно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Теперь чуть серьезнее
[info]zhelanny@lj
2005-12-14 12:10 (ссылка)
Нет, не грешно. Надо смотреть широко. И я тебя в не обвиняю в пренебрежении горем людей, как можно было заметить.

Просто когда речь идет о зле абстрактном и зле конкретном, то их опасно сравнивать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вспоминая Гегеля
[info]barmaroz@lj
2005-12-14 12:23 (ссылка)
Кого сравнивать, простите?
Во-первых, как было сказано, зло есть недостаток добра, так что как таковое не имеет сути, идеи (пусть Николаус поправляет). Поэтому оно вообще не абстрактно! Оно где-то и у кого-то.
Потом, автор как раз пытается ввести категорию зла в разуме, когда суют детали потерпевшего - не под нос, но в мозги. Это, как я понимаю, зло конкретное в обоих случаях.

Если я оба раза не попал, то поясни, в чём опасность? Думать опасно, ошибиться можно :)
Думать круто ещё опаснее - добро ещё если просто не поймут, а то ведь истолкуют!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вспоминая Гегеля
[info]schwalbeman@lj
2005-12-14 12:35 (ссылка)
Поэтому оно вообще не абстрактно!

Отвлекаясь от темы: зло не абстрактно, но зашифровано. Есть книжка крупного французского герменевта П. Рикёра, "Символика зла". Рикёр доказывает, что зло всегда изъясняется символическими загадками.

Я в свое время подумал, не может ли эта идея стать критерием для дистинкции зла и добра? Ведь часто их различение является немалой проблемой... К сожалению, герменевтика оказалось для меня тяжеловато. Необходим филологический бэкграунд, а у меня его нет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вспоминая Гегеля
[info]zhelanny@lj
2005-12-14 12:52 (ссылка)
Не знаю, насколько абстрактно зло вообще. Гнилой вопрос. Но наступление либеральной этики в западном мире – зло более абстрактное, попытка изнасилования – более конкретное.

Из статьи может показаться, что Николаус сравнивает эти два вида зла и упрекает защитников Иванниковой в узости мировоззрения. Мне же показалось нужным об этом предупредить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Тогда предлагаю различие
[info]barmaroz@lj
2005-12-14 13:10 (ссылка)
Есть защитник в суде или рядом с ней, хотя бы у зала суда - такой может думать о конкретном, жная обстоятельства дела и хотя бы одного из участников.

Например, о том, что обгоняя на тропинке в тёмнон месте даму со слабыми нервами можно получить из баллончика - просто нервы сбойнут - почему нет? Мы же не знаем, отчего та же упомянутая дама решила перейти к самообороне. Времени достать и применить нож у неё было - а это немало! Покойник тоже не слепой был, силы имел достаточно для агрессии (он так считал), да и ножом садануть человека не так-то просто, если привычки нет.

Есть сидящий на своей тёплой кухне в другом городе - или в ЖЖ. Вот такому надо быть повыше мыслью.
Я по первости был на её стороне, но, честно говоря, не знаю ни её, ни покойника, ни обстоятельств дела, да и сделать ничего не могу (и не буду). Всё, чем я оперирую, это жонглирование утверждениями, что сунули мне газеты. Поэтому мои конкретные размышления на эту тему глупы, неосновательны и бесплодны, и лишь разрушают разум. Вот попытка осмыслить феномен появления такой новости могла бы быть бёлее плодотворной - если мозгов хватит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тогда предлагаю различие
[info]zhelanny@lj
2005-12-14 13:41 (ссылка)
Уж либо тебе «суют детали потерпевшего (= произошедшего?) <...> в мозги», либо «не знаю ни её, ни покойника, ни обстоятельств дела». Одно из двух.

Вне зависимости от того, «суют детали потерпевшего под нос» или «в мозги», среди них есть факты. Не знаю, все ли они истинные, но фактов в этом конкретном деле хватает, чтобы судить о нем даже посторонним людям.

Другой вопрос, что делать этого не хочется, потому что «конкретные размышления на эту тему <...> лишь разрушают разум». Тогда можно быть и «повыше мыслью».

Зря я вообще завел разговор на эту тему. Жалею теперь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тогда предлагаю различие
[info]schwalbeman@lj
2005-12-15 05:38 (ссылка)
Уж либо тебе «суют детали потерпевшего (= произошедшего?) <...> в мозги», либо «не знаю ни её, ни покойника, ни обстоятельств дела». Одно из двух.

А вот и нет. Специфика современных СМИ состоит как раз в том, что одно превосходно сочетается с другим. Все мозги нафаршировали подробностями, а знания ноль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тогда предлагаю различие
[info]zhelanny@lj
2005-12-15 05:51 (ссылка)
1. Подробности - тоже знание. В делах уголовных - тем более.
2. Вместо СМИ можно читать ЖЖ. Правильно настроенный ЖЖ работает оперативнее, имеет более адекватный контент, освещает события более разносторонне. Я уже писал об этом:
http://www.livejournal.com/users/schwalbeman/8138.html?thread=68298#t68298

(Ответить) (Уровень выше)

Ну, вот, наехал!
[info]barmaroz@lj
2005-12-14 12:15 (ссылка)
Кто адресат поста Николауса?
Есть люди логического склада, обуздавшие эмоции ("умеющие себя вести"); есть не овладевшие собой ("ведущиеся"); есть, напротив, эмоционального, тех же двух категорий (да, степень достижения этих крайностей разная, но не о том речь).
Поэтому в газетах всегда делают экивоки для всех этих категорий.
В этом смысле ты прав, этот пост не отвечает газетным требованиям.

Однако я полагаю, что Николаус прав, не делая реверансов тут - кому не нравится, может уйти, а посты хлопнувших комментом он удалит. Николаус предлагает как раз спокойный анализ, а для анализа судеб что мира, что народа или "Европы", что конкретной убийцы холодная отстранённость нужна и верна - в рамках указанного анализа. Если стихи писать о судьбе мира или картину рисовать - нет.

Моё мнение - Николаус прав в форме изложения и уровне эмоциональности, хоты ни для митинга, ни для газеты этот пост не годится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, вот, наехал!
[info]schwalbeman@lj
2005-12-14 12:20 (ссылка)
Точно! Точно!

Давай сделку: я еще что-нибудь вульгарно-материалистическое отмочу, а ты меня опять от Шурика защитишь? Шучу :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, вот, наехал!
[info]zhelanny@lj
2005-12-14 13:03 (ссылка)
От Шурика защищать не нужно, Шурик сам хочет, чтобы на Николауса никто зря не наезжал.

(Ответить) (Уровень выше)

Поздравляю!
[info]barmaroz@lj
2005-12-14 13:11 (ссылка)
Количество постов перешло в качество!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Поздравляю!
[info]schwalbeman@lj
2005-12-15 05:51 (ссылка)
Ты имеешь в виду спрятанные коментарии?

Интересно, что мне делать, если я теперь захочу их все распечатать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]demimurg@lj
2005-12-14 15:30 (ссылка)
Для меня лично представляется показательным, что очередная ода (глубокая и добротная) толерантности ("Этот славяноцентризм еще дорого нам обойдется" и т.д.) исходит из европейской цивилизационной лодки. То есть, я не припомню ни одного араба (мусульманина) (официальные духовные саны ислама, особенно в России, не в счет), который призывал бы "паству" к такой же терпимости и уважению к инородним ценностям...Правда в том, что европейцы (мы в какой-то степени тоже), воспитанные на идеях равенства и братства Вольтера-Руссо (потому что усматривать в этом христианскую подкладку вряд ли возможно) действительно, исходя из "примата общечеловеческих ценностей", отказываются адекватно реагировать на последствия, порождаемые игнорированием этих ценностей арабами, в частности. Правда также в том, что все мы для "арабов" - "кяфиры" (неверные), которых нужно мочить, и по возможности в сортирах. Я думаю, что при стасусе-кво в оценках происходящих процессов (особенно в условиях расширяющейся миграции и при существующх демографических тенденциях), 21 век станет последним веком белой расы и да будет "Мечеть Парижской Богоматери"... и "Храм Мохаммеда Спасителя"...
Так что, думаю, славяноцентризм - единственное условие выживания титульной нации в России...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schwalbeman@lj
2005-12-15 05:44 (ссылка)
Я знал, что нарываюсь.

Я не призываю к терпимости по отношению к инородным ценностям. С этим превосходно справляются другие.

Так что, думаю, славяноцентризм - единственное условие выживания титульной нации в России...

Всемирная миссия и цель, внешняя по отношению к самой себе — единственное условие выживания титульной нации в России. Вы прекрасно видите, что Враг есть явление всемирного масштаба. Тот, кто хочет противостоять ему, должен иметь тот же масштаб. Если начать с уступки в качестве (шахматный термин), то через некоторое время разовьется менталитет осажденной крепости, и следом за ним — застой и поражение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]foresters@lj
2006-03-23 02:55 (ссылка)
блин, что такое хорошо и что такое плохо на новый лад.
жизнь, это непрекращающаяся борьба за выживание, новые пастбища, самку, еду и т.д.
объединение в стаи для отъема этих и других ресурсов позволил одним популяциям преобладать над другими. Разобщение одной популяции ведет к ее угнетению более сплоченной группировкой. Против природы не попрешь, экологический закон.

(Ответить)