Донцова могла об этом просто не догадаться, вот и все. она же знает, что библиотека недостатка в книгах не испытывает.

Тоже вариант. Хотя книг Донцовой - библиотечных - я на полках не видел. Может, на руках все.

Это что же, мода такая среди элиты? Своих престарелых родителей в соответствующие дома сдавать?

Отцу П. А., как следует из слов сотрудников заведения, действительно необходим постоянный уход. Про мать Д. Д. не говорили, а я не спрашивал. Потому эту тему - интересную саму по себе - трогать в данном случае не буду.

И правильно.

В общем, это довольно личный вопрос.

Да.

Аня, не торопись судить.
(Я как вспомню, как я боялась выйти из дому, как я боялась своего папу оставлять дома. Он то из балкона шагнёт, думая, что выходит в подъезд, то хомячка водой зальёт, думая ещё что-нибудь...)
Ты же не знаешь никаких подробностей об этих пожилых людях?

Ты, конечно, права. Мы ничего не знаем про эти конкретно случаи. Однако ведь случается, что в такое заведение, лишь только найдутся деньги, спихивают вполне адекватных стариков.

Ну, во-первых, по отношению к таким очень хорошим заведениям, может быть, и не стоит употредлять слово "спихивают". А во-вторых, если "спихивают", то, наверное, в таком комфортном заведении людям будет не хуже, чем у своих детей, которые еле дождались, чтобы "спихнуть".
Ну и сказала.

Согласна.

Суки, падлы, проститутки, твари. вот что думать...
Скажут" Как на Западе, как на Западе"

см. мой коммент выше, Саш.

Гм.
Чем принципиально плохо проживание в очень хороших условиях, под постоянным медицинским присмотром? Только тем, что это не дома? Ты точно знаешь, что, к примеру, к своей матери Донцова вообще не ходит?
Я не знаю ничего, поэтому и судить не буду.
Или лучше жить одной-одинёшенькой, но у себя в квартире?
Саша, пойми меня правильно - я не знаю истинного положения дел, поэтому и не берусь судить. Мало ли что и как там. Вдруг у старой дамы, например, Альцгеймер в разгаре, и за ней нужен почти ежеминутный пригляд?

я не про библиотеку, а про богадельни в принципе.
Конечно, иному старику лучше быть там, а не с кровиночкой под одной крышей. Но вот ведь парадокс. - Когда кровиночка в состоянии прокормить и содержать в благости в своем доме не только мать и отца, а и с полдюжины их стареньких друзей и подружек, их отправляет в богадельню.
А у меня водитель, мальчишка совсем, 22 года, с шести лет сирота, четыре года назад похоронил отца, ухаживает (как может) за своей парализованной, слепой, полоумной бабушкой. Средств у него нет на богадельню. Ее даже в больницу не берут на какую-то неделю, чтоб пролежни залечить. В общем, не знаю я... А библиотеки - это хорошо.

А если действительно требуется постоянный уход - который может дать даже не больница, а такое заведение-пансион? Может, в данном случае деньги работают в правильном направлении?

Это действительно вопросы, на которые я сам ответа не имею. Не для себя - в принципе социальном, что ли.

В конце концов, личное дело каждого и вопрос совести и воспитания - в том числе, куда, как, почем и насколько отправлять своих стареньких близких.
Есть деньги - в дом получше, нет - неси крест сам или заживо хорони в тех кошмарных заведениях, которые в последнее время горят с удручающей периодичностью.
Вопрос, действительно, остро социальный, и давно пора решать его государственно. Интересно, какое ведомство в правительстве занимается этим?
Что-то жутковато за свою старость делается... И детей в грех вводить не хочется.

минздравсоцразвития этим занимается

Ну да, уходишь на работу и трясешься - не знаешь, как там дома.
Закрываешь газ, приворачиваешь входной кран с водой, прибегаешь домой днем покормить обедом, сводить в туалет, дать все лекарства из длинного списка...А если случайно на телефоне трубка не лежит - бросаешь все и летишь домой как можешь.
Приличный дом - тоже не всегда выход, дезадаптируются в непривычных условиях очень быстро.Родные стены все же помогают, хотя иногда тоже кажутся чужими, даже если живет там больше 30 лет (родными вспоминаются те, где жил 60 лет назад...).
И все же, пусть живут как можно дольше - это так важно....

Больше пятисот шестидесяти тысяч рублей в год!

У нас здесь в тайге на такую сумму, пожалуй, существует сразу вся система домов престарелых в год.

Ну вот потому, видимо, это и не совсем дом престарелых. Хотя госпредприятие тоже.

они разные есть. в коньково государственный есть дом ветеранов (так они сейчас называются) - там вполне прилично. комнаты на одного есть, на двоих. мебель нормальная, библиотека опять же, всякие занятия по интересам - и художество всевозможное, и швейка-вышивка... кормят нормально. не шикарно, но вполне.
от персонала многое зависит.

Этот из той же системы московской, да. Я был в одном из них зимой, тоже сюжет наклюнулся. Но этот - совсем другое дело.

Мож ей просто стыдно, что маме попадецца ейная книженция?

Шикарный был бы сюжет. Из серии "Всем по мексиканскому сериалу!"

:-)

Мда ;=) вот не уходите никуда ;=)

И не собиралась...:-)

не хочется быть цынегом, но если прикинуть причины, по которым дети не помещают своих родителей в богадельни - процент "истинной сыновне-дочерней любви" вероятно окажется не так уж высок. У одних денег нет, другим "от людей совестно", третьи не за совесть, а за остаточный страх перед родителями. Да и старики бывают разные. Наверное есть такие, которым проще уйти на казенную площадь, чем "сидеть на шее". Тоже гордые да совестливые.
А на демократическом западе и вовсе не заморачиваются по этому поводу. Уж если нормой отношений между детьми и родителями считается открытка на рождество, то и вопрос с престарелыми решается просто. Т.е. это еще и вопрос традиции, общественных норм.

Не нужно так обобщать. Дома для престарелых в Штатах очень дорогие, а государственные - ужасны (есть исключения, как то дома для престарелых ветеранов и их семей). Одна из причин почему люди здесь так откладывают деньги на старость - это чтобы позволить себе нормальное проживание на старости лет. А среди тех, у кого нет денег на частные - то да, очень тяжело. И многие дети вынуждены брать стариков к себе; это обычно в чем-то еще более болезненно, чем в России, т.к. почти всегда в таких случаях дети берут к себе стариков с которыми не жили вместе уже много лет. Одна моя сотрудница переехала какое-то время назад из Бостона обратно в Айдахо - там у нее два брата, и втроем они могут как-то заботится о старенькой маме. И этот случай далеко не уникален. Я не спорю с тем, что в среднем отношения между детьми и родителями в Америке гораздо менее близкие, чем в России, но слишком уж так обобщать не стоит.

Кстати, сейчас в Америке стали строить огромное количество "Adult day cares" - то есть такие детские садики для стариков. Это позволяет им гораздо дольше жить самостоятельно или с родственниками, а не в домах для престарелых (что не только гуманно, но и экономит государству кучу денег). Среди прочего, старики которые в такие центры ходят меньше страдают от депрессий (которые в свою очередь приводят к усложнению всех заболеваний), становятся более активными, и т.д. Из моих стариков туда трое ходят - действительно хорошо и для них, и для более здоровых людей с которыми они живут.

Спасибо за подробный коммент!
Но отчасти Вы ломитесь в открытую дверь. Я всего лишь обратил внимание на разницу традиций, не давая оценок "хорошо/плохо". Чаще всего хорошо то, что привычно. Но, судя по эмоциональности реакции, Вас беспокоит некоторая скудность отношений между детьми и родителями в Штатах. Хотя, если вдуматься, это скорее плюс вам, живущим там, чем нам, живущим здесь.

Не то, что меня это очень беспокоит... просто часто есть стереотипы о США - типа люди здесь холодные, друзей не заводят, с родителями не общаются... Ну вот я и стараюсь эти стереотипы ломать :)

Ну и еще немного статистики о стариках в Америке:
- 22 миллиона семей заботится о своих стариках; это подразумевает финансовую поддержку или собственно уход (у себя в доме или на дому у старика)
- Бизнессы в стане теряют межу 11 и 29 миллиардов долларов в год из за того, что работники должны заботится о стариках
- Средне-статистичкий Американец, заботящийся о стариках - женщина 46 лет; она вынуждена урезать часы работы на 40% (с соответственными экономическими последствиями).
- Нормальный дом для престарелых стоит более $200 в день.
- 5% стариков в Америке живет в домах для престарелых, а постоянная помощь нужна 20-25%. Следовательно 15-20% либо живут с детьми, либо дети приходят к ним ухаживать каждый день (ну или нанимают сиделок, конечно).
- Ну и конечно нужно понимать, что из за великолепного медицинского обеспечения стариков просто напросто гораздо больше. Продолжительность жизни в Штатах сейчас - 75 для мужчин, 81 для женщин. Ну и из за этого очень много очень очень больных людей, включая Алзгаймер (последних - около 5 миллионов).

Как где, Вадим. Но примат функциональности над чувством - есть, безоценочно.

it depends, как водится. Тут ведь даже не русский и американец, а москвич, татарин и чукча, житель Нью-Йорка, янки, южанин или мормон. Далеко не все предпочитают цивилизационные целесообразность и прагматизм обычаям и нравам. Только главный дипендс - всё равно внутренний. И лучше уж быть функциональным, чем тужиться, демонстративно впихивая в себя несуществующие чувства.

некоторым старикам действительно требуется постоянный ежедневный медицинский уход и присмотр. иначе последствия могут быть удручающими. и такой интернат -это выход для многих. и если дети навещают стариков регулярно, оплачивают услуги и забирают иногда домой, то ничего в этом плохого нет, на мой взгяд. главное, чтоб старикам там было комфортно.

Именно.

хрен знает... я бы своих стариков ни в какую богадельню не отдал...

Надеюсь, что и я сдюжу, когда время мое придет.

Сиделку же можно нанять. Чай, не бедная.

А в чём разница?
Может, там не хуже, чем с сиделкой, а лучше, потому что рядом не одна сиделка, а много кого и чего другого.
Сиделка, безусловно, стоит гораздо дешевле, чем пребывание в таком учреждении.

У моей бабушки есть подружка, она в советское время занимала очень высокий пост, дала дочке хорошее образование, пристроила на отличную работу, дочка и теперь живет прекрасно, они живут на одной улице. Последнее время бабушкина подружка больна, почти не ходит, руки трясутся, ей периодически нужны разные обследования, необходим постоянный уход. Каждый раз, как надо ехать к врачу, - проблемы. Дочка наняла ей сиделку, но та, все равно, не может осуществлять полноценный уход с лечением. Помимо мамы у дочки на руках после смерти мужа осталась свекровь, женщина очень старая и тяжело больная. Эту свекровь дочка пристроила в подобный дом престарелых под Москвой, платит за нее около 2 тысяч долларов в месяц, периодически навещает. Так вот, бабушкина подружка хочет, чтобы ее тоже туда взяли. Им там интересно, у них компания есть, развлечения всякие, не считая лечения постоянного. Как в санатории. А не одна только сиделка с телевизором. Но у дочки на содержание в том доме обеих старушек денег нет.
Это, кстати, нормальная практика на западе. У моей тети в Дюссельдорфе рядом с домом - подобный дом престарелых. Она говорит, что это дом для обеспеченных людей, многие из них, накопив за свою жизнь денег, сами переезжают туда в старости и оплачивают пребывание из своих накоплений.

Вполне возможно, мы об одном и том же заведении говорим.

Скорее всего, но я подробностей не знаю, только то, что мне бабушкина подружка рассказала.
Я все это написала, потому что многие тут в комментах осуждают тех, кто отдал родителей в дом, о котором твой пост.

Не сужу, но
те, кого вы назвали в посте, как мне кажется, в состоянии нанять сиделку, пусть даже круглосуточную. Да и самим поухаживать можно. Так, по-моему, люди делают. Или им не пристало за старыми ухаживать? Странно как-то.

Была в Германии в - это даже не дом престарелых - а дом для пожилых, т.е. дом, где живут пожилые люди, одинокие или муж с женой. У каждого отдельная квартира, довольно приличная, я была в двушке, круглосуточный медицинский уход плюс всевозможные развлечения - кружки по интересам, встречи весны, зимы и т.д. и даже поездки - в Стразбург, например или Париж, для тех, кто в состоянии.
Хотя, возможно, традиционные дома престарелых в виде пансионов там тоже встречаются. Просто в свое время меня потрясли условия, которые я там увидела.

То есть, поездки - не за дополнительные деньги?

Честно сказать, не знаю.
Но очевидно, людям это доступно.

Старики, которых я там навещала, не немцы, они и их дети-внуки приехали из Москвы, поэтому, возможно, дети им помогают, т.к. своих накоплений у них нет, только пособие от государства.

Я все равно с трудом представляю, как кто-то из моих старших родственников отправился в такой дом престарелых, пусть даже за две тысячи $ и на самые лучшие условия.

Может, стесняется? ))

Была и такая версия. "Ни при какой погоде / Я этих книг, конечно, не читал" (с), но как-то слабо верится в наличие комплексов у автора, anyway. Впрочем, кто тут доктор? ;-)

Как-то краем глаза видел кусок интервью с ней. Не Ойстрах (С), конечно, но впечатления полной идиотки она не производит.

И потом, как говаривал незабвенный Беня Крик, на каждого доктора, будь он хоть доктором философии, приходится не более двух аршин земли. А на тех, кто диагнозы он-лайн ставит - должно хватать и аршина. ))

Сказано!

http://lex-kravetski.livejournal.com/117758.html?thread=3683070#t3683070

А ты правда либерал щтоле? :)

В том смысле, что не коммунист и не государственник - наверняка ;=)

В смысле за частную собственность на средства производства, не ограниченную ничем? :)
Изложи свою концепцию идеального обшщственного устройства, если не ломает :)

Нового не скажу. Шведская модель - близка, ИМХО, к идеалу. Правда, на практике она плодит иждивенцев. Но модель классная.

Ага... Значит социал-демократ.
:)

Он самый. Минимум госрегулирования (с известными исключениями на секретность и стратегические материалы), максимум собираемости налогов и соц. ответственности. Это если про средства производства.

О, прямо как я!