(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

	winnie_the_bass@lj 2008-01-09 04:12 (ссылка)
	Вам не кажется, что Вы поступаете некрасиво и непорядочно? Кстати, не потрудитесь ли Вы перечислить фактические неточности, которые женщина допустила в перечислении сведений из биографии И.А.Бродского? Подчеркиваю - не СВОЮ ИНТЕРПРЕТАЦИЮ этих данных, а ФАКТИЧЕСКИЕ ОШИБКИ? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

scottishkot@lj 2008-01-09 06:17 (ссылка)

Благодаря кому Бродский был досрочно освобожден из мордовских лагерей? Ответ: Слава Богу, Бродский никогда и ни разу не сидел в мордовских лагерях. Высылку отбывал в Архангельской области, в Коношском районе, деревне Норинское (Норинская) с 1964-го по сентябрь 1965-го года. 8 Увидел ли поэт своих родителей после эмиграции? Ответ - Нет, его мать и отец умерли в 1984-85 гг. Правильный ответ: Его родители умирали не два года: мать - 17 марта 1984 года, а отец 29 апреля 1984 года. (http://br00.narod.ru/10660108.htm) Дальше? или просто шикануть обвинениями решили? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

winnie_the_bass@lj 2008-01-09 08:33 (ссылка)

Во-первых, НорЕнская, а не Норинская. Во-вторых - "Он пережил свою жену на тринадцать месяцев." (с) И.А.Бродский, "Полторы комнаты". В-третьих - заранее отвечаю на крики из зала - да, Вы поступаете некрасиво. Вы выкладываете претенциозную подборку графоманских (не спорю) стихов, а только потом, на волне всеобщего веселья, пытаетесь подловить женщину на двух мизерабельных неточностях в биографии (отдельный вопрос - насколько хорошо Вы сами ее знаете), а потом бросаете клич - АТУ ЕЕ, РОБЯТЫ! БЕЙ! Это - не поведение мужчины. Стыдно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

scottishkot@lj 2008-01-09 09:06 (ссылка)

1. Оw, да Вы, похоже, попали... Три десятка километров от Коноши. Деревня одна и та же, только названия чуть по времени разнятся: раньше - Норинская, сейчас - Норенская. В Норинской 40-летней давности на сенокос выходила бригада из 40 человек, были своя почта и магазин. В нынешней Норенской почта сгорела, вместо магазина-автолавка раз в неделю.<...> (http://www.ogoniok.com/4910/33/) И, похоже, Вы очень здорово попали. (http://www.ogoniok.com/4962/27/) Настолько здорово, что - продолжим, пожалуй. 15.Кому из английских поэтов он посвятил стихи? Ответ - "Памяти Т. С.Элиота" в 1965 году "Большая элегия Джону Донну", конечно же, посвящена зулусу. 16. Назовите ключевые образы поэзии Бродского Ответ - 1. ИМПЕРИЯ - тоталитарное общество, миропорядок вообще, неизменно чуждый поэту (см. "Конец прекрасной эпохи") 2.АЗИЯ - мир, полный равнодушия к личности Самые ключевые, да. А вода - жестяная, фамилию имеющая (кстати, знаток - фамилия воды у Бродского?) - так, мимо протекала. Во всяком случае, гораздо меньше значит для образности И. Б., чем Азия как таковая. 22.На каких языках он писал стихи? Ответ - на русском, а в эмиграции на английском Здесь, возможно, пропущен союз "и"; однако ничто в остальном тесте не дает понять, что "Ястреб..." "Зимняя кампания..." "Жуков..." написаны по-русски. 30.Слова и понятия какой эпохи часто использует поэт? Ответ - античного мира, часто римского, которые он вводит в современный контекст 31.В каких стихах сочетаются античность и современность? Ответ - "Одиссей Телемаку" 32.Образы каких древних философов появляются в стихах поэта? Ответ - Платона ("Развивая Платона"), Парменида ("Из Парменида") 33.Какие мифологические персонажи появляются в его стихах? Ответ - "Кентавры", "Одиссей Телемаку" Нехилый римский пантеон, не находите? 40.Какие стихи посвятил поэт Москве? Ответ - Рождественский романс Мне казалось, что там стоит посвящение "Е. Рейну, с любовью". Но педагогу виднее, конечно. 48.В каких стихах поэта появляются пейзажи, образы природы? Ответ - Реки 1986, В горах, Осенний крик ястреба, Время года- зима,Коломяки Ястреб - это про природу, конечно же. А "Келломяки" нам упорно не даются: выше видим "Келомяки". 51.В каких стихах звучат религиозные мотивы? Ответ - "Сретенье" И только-то? а "Исаак и Авраам"? а хотя бы обычай писать стишата на каждое Рождество? Впрочем, в Рождество все немного ку-ку. 55.Какое стихотворение быо непосредственным поводом для начала травли? Ответ - "Еврейское кладбище около Ленинграда" Главный прикол и хохма фельетона Лернера и Ко "Окололитературный трутень" была в том, что стихи в нем приведены в основном бобышевские. Тоже человек из ахматовской четверки, конечно. Да, кстати про любовь: 59.Какие стихи писал поэт о любви? Ответ - "Шум ливня. .."1963, "Тебе, когда мой голос отзвучит. ..."1984, "Любовь" 1971 Три стиха, таким образом. Негусто, да. А цикл "Новые стансы к Августе" - несомненно, о цветной металлургии. И то, чем он продолжался уже в эмиграции и кончился в 89-м - "<...>развлекалась со мной, но потом сошлась с инженером-химиком / И, судя по письмам, чудовищно поглупела<...>" - тоже о ней, родимой... 60. Афористична ли поэзии Бродского? Ответ - да, вот примеры афоризмов: "Ниоткуда с любовью" "Ах, проклятое ремесло поэта" "Зло существует, чтоб с ним бороться, а не взвешивать в коромысле" Очень афористичные строки. Самые афористичные у автора "Ворюги мне милей, чем кровопийцы", "Лучший вид на этот город - если сесть в бомбардировщик" и т.д. Впрочем, про зло - в точку. Потому и пост, потому и холивор, потому и ликбез, Вам преподанный. Читайте, учите матчасть; спорьте о матчасти - в конце концов, это порядочно, коль скоро я потратил энное количество времени на предъявление аргументов, Вами затребованных. Потому - в данном случае - жестко: будете вместо спора по фактуре и дальше кидаться словами и соплями - забаню. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

winnie_the_bass@lj 2008-01-09 09:30 (ссылка)

Вы, очевидно, считаете, что любое общение между людьми сводится к обмену эмоциями. Это верно, но только в сфере бытового общения. В околонаучном споре эмоции неприемлимы, и человек, прибегающий в диспуте к эмоциональной оценке собеседника, неизбежно обречен на ответную усмешку. Увы. В Вашем ответе (я не беру в расчет всевозможные "Вы попали" и прочюю словесную шелуху) я не увидел ни одного опровержения моей мысли о том, что Вы оперируете не фактическим материалом, а своей СУБЪЕКТИВНОЙ оценкой. В "Диалогах" с Соломоном Волковым Бродский постоянно говорит "НорЕнское" или "НорЕнская" (там даже была сноска с уточнением рода). Эта часть интервью была взята, если верить Волкову, в 1986 году. Далее, "империя", "Азия" - всё это было, и часто. "Вода" тоже была, Бродский постоянно упоминает ее как символ времени, но если перечислить ВСЕ ключевые темы (а ведь еще была "потеря отчизны", первичность языка, тема одиночества, тема архитектуры, родители, индивидуализм, обличение совка, стихи "к М.Б.", пресловутые "травелоги"...), на это уйдет целая монография. Взгляд каждого человека на поэзию - это то, что человек в этой поэзии ИЩЕТ. Хочет прочитать про Азию или империю - найдет про Азию и империю. Хочет про воду - будет вода. Травить человека за одно только то, что у него есть свой взгляд на поэзию - глупо и гнусно. За то, что человек, будучи чиновником, навязывает этот взгляд (вполне ПРАВОМЕРНЫЙ) другим - подозрительно. Возникают ВОПРОСЫ - а что травящему надо. А нет ли здесь чего личного и меркантильного. Вы в интернете. Здесь есть иллюзия свободы информации, но интернет - это вещь КОВАРНАЯ. Здесь каждый - как на ладони. И вопросов ПРО ВАС возникает не меньше, чем про графоманку. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	winnie_the_bass@lj 2008-01-09 09:31 (ссылка)
	*прочую, конечно же (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pe3yc@lj 2008-01-09 18:50 (ссылка)
	Следует писать "неприемлЕмы". (Ответить) (Уровень выше)

scottishkot@lj 2008-01-09 09:50 (ссылка)

Первый абзац - через зеркало, пожалуйста. Со всеми "идиотами", "сфинктерами", "кошачьими концертами", "шелухами" и пр. Вы попали, поскольку приведенные выше ссылки - мои статьи. Это к вопросу о прозрачности. И коварности. Надо просто уметь читать профайлы и ссылки на них. Как пишется - и как писалось - село я узнавал в самой Коноше. Замечу, что Волков - один из важных источников, но а) далеко не единственный и б) далеко не, как ни парадоксально, самый "авторизованный" Бродским. За подробностями - милости прошу, например, к kulle@lj: это - действительный знаток, не то, что я. Вода для Бродского - посквознее всего, кроме, пожалуй, М. Б. Это, извините, факт контент-анализа - если будет интересно, посмотрю дома, чтобы дать точную ссылку. Равно как посквознее всего будет и цвет, с водой у Бродского связанный. Кстати, повторю вопрос: фамилия воды у И.Б.? уже все подсказал, что мог. Околонаучный спор, мама миа... Взгляд на поэзию - дома, под одеялом, как кто-то уже сказал. Или полезный - даже необходимый, пожалуй - supplement к четкому и полному осознанию фактуры, которую ты даешь в классе и за которую ты ставишь отметки. Если этого нет, то все остальное - как это, демагогия, что ли? Отсюда - вопросы о правомерности, да еще связанные с чиновничеством. Вами связанные с ним, с какого-то перепугу. Если чиновник думает, что Бродский малоизвестен и не изучен - пусть думает это там же: дома, под одеялом. Если чиновник думает, что единственный ответ о событиях биографии И. Б. - "трагические", пусть думает об этом там же. Но не в классе. Не перед учениками. Не увидели опровержения - и Бог с вами; впрочем, для начала надо иметь мысль, а не мнение, которое Вы за нее выдаете. Есть вопросы ПРО МЕНЯ (да, не перебарщивайте с капслоком, пожалуйста: не так поймут)? - задавайте. Хоть здесь, хоть в ООН, хоть в Спортлото. Найдете личный интерес - не забудьте оповестить: воспользуюсь, я еще тот шкурник. Да, и: еще один переход на личности здесь - бан. Это в порядке закругления, к вопросу о приемлемости и неприемлемости. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

winnie_the_bass@lj 2008-01-09 10:06 (ссылка)

Первичность языка - ГЛАВНАЯ сквозная тема (уж извините за капслок, привычка выделять слова интонацией). Вода - это уж так, чудинки талантливого человека. А вот то, что это Ваши статьи и чиновница против них хоть косвенно, но выступает, результатом чего является травля с Вашей стороны - это подозрительно. Очень. Да, кстати, не знаю, как Вам, а мне лично тоже кажется, что Бродский в настоящее время ЧУДОВИЩНО замалчивается и недооценен. Пушкин-Лермонтов-Тютчев-Пастернак-черт знает кто вплоть до Евтушенко в цветастой рубахе в гостях у Соловьева на НТВ - а про Бродского молчок. Дети такие стихи читать по своей инициативе не станут - взрослым-то не всем удается. А если Иосифа Алексаныча хоть чуть-чуть, хоть так - но ПРОДВИНУТЬ в серые массы - это уже огромный плюс. Хотя, конечно, сам Бродский бы в первую очередь всей этой возни не одобрил. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	scottishkot@lj 2008-01-09 10:12 (ссылка)
	Она выступает против них?! Шикарный конспирологический конструкт, браво. Я, честно говоря, оценивал свою персону более скромно. Особенно для педагогического процесса. Тем не менее, развиваем поступившее. В чем мой личный интерес? если я не объявлю холивор, то их - статьи - снимут с сайта, изымут из библиотек, а их автору объявят запрет на профессию? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	winnie_the_bass@lj 2008-01-09 10:20 (ссылка)
	А вот это я у Вас хотел узнать - ВАМ это зачем? Сидите себе на лаврах успешности статей - зачем мазаться в грязи травли и оскорблений? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	scottishkot@lj 2008-01-09 10:31 (ссылка)
	Не поверите: Бродского жалко. И детей, которые теперь к нему на пушечный не приблизятся. Я - в отличие от чиновницы и преподавателя - могу позволить себе роскошь идеализма. Особенно в личном блоге. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

winnie_the_bass@lj 2008-01-09 10:52 (ссылка)

Судя по тому, что пост поднялся в топ яндекса, многие люди сделали кросспост и дали ссылки. Так что тут уже невозможно отмазаться "уровнем личного блога". Бродскому всё равно - его уже почти 11 лет как нет с нами. А вот интерес журналиста (а я отлично знаю, насколько это шкурная профессия) и нервы и ЖИЗНЬ женщины-чиновницы - это реалии сегодняшнего дня. Улавливаете? Не лучше ли, пока не поздно, попробовать обернуть всё в шутку и извиниться? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

scottishkot@lj 2008-01-09 10:56 (ссылка)

Детям, на самом деле, тоже все равно. К сожалению. Потом, может, врубятся. А может, что и нет. Шкурная, да. Просто у меня - не поверите - в жизни есть и другие интересы. Мню себя чем-то побольше, чем просто журналист. Чем просто блоггер. Чем просто музыкант, стихоплет, черный металлург. Даже больше, чем более-менее самонатасканный любитель отдельных поэтов. Улавливаете? ...ни фига себе шуточки! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	winnie_the_bass@lj 2008-01-09 11:10 (ссылка)
	Что ж. Мне кажется, Вы совершаете ошибку. Боюсь, что потом будете о ней жалеть. Знаете, как в автобусах одно время писали на стикерах - "совесть - лучший контроллер". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sol_tat@lj 2008-01-09 12:18 (ссылка)

Отбросив Ваше ханжество и поучения о нравственности и морали на уровне пуритан, - Юра, все-таки, не в "Правде Задрипащенска" и не в "Экспресс-газете" работает. Так что факты мала-мала изучает/проверяет и т.д. Это Вам. "Пуританин - это человек, который ненавидит травлю медведей не потому, что медведю больно, а потому, что публике весело". Некто Томас Маколей. Островитянин. (Ответить) (Уровень выше)

	pe3yc@lj 2008-01-09 18:54 (ссылка)
	Следует писать "контролер". Контроллер - это совсем другая штука. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	scottishkot@lj 2008-01-10 04:38 (ссылка)
	Да и стикеров в те времена не было. Краской писали по трафарету. Молодость, молодость... (Ответить) (Уровень выше)

caballo_marino@lj 2008-01-09 11:22 (ссылка)

А ну как журналист обидится на ваши слова и покончит с собой? :))) Что ж вы с чужой жизнью играете? Почему заранее предполагается, будто дама, которую вы зачем-то именуете чиновницей, обладает более тонкой нервной организацией? Наконец, откуда мы знаем, что ученик, знающий, как правильно пишется слово "дивертисмент", куда ставить запятые и где сидел Бродский (а такие среди подростков встречаются), не повесится от обиды, нахватав у такой учительницы двоек и советов "работать над собой"? У нее нервы, а у остальных - стальные тросы, что ли? Когда означенная дама оставит профессию, к которой она катастрофически непригодна, и пойдет по вагонам с кружкой и песнями на свои стихи - я обещаю проявить милосердие и бросить в кружку последние трудовые копейки. Но сейчас - извините. О своей хрупкой психике ей надо было подумать раньше, когда лезла преподавать и "консультировать", не зная ни уха ни рыла. Должна была догадываться, что за это бьют подсвечниками. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sol_tat@lj 2008-01-09 12:20 (ссылка)
	Юрка - злое суко. Он покончит с собою публично! :)) Юр, прости. Не удержалась от хулиганства. Просто потоки благоглупости под маской "общечеловеческих ценностей" заколебЕнили. Это я не Вам. А винни_де_бассу (бассе?) :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	scottishkot@lj 2008-01-09 12:42 (ссылка)
	А перед этим стану арабом. Шоб одним меньше было; ну, ты в курсе! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Озарило! mary12345ann@lj 2008-02-03 15:30 (ссылка)
	А Вы, сударь, антисемит чистой воды! Вот почему училку и травите! Озарило меня сейчас. (Ответить) (Уровень выше)

caballo_marino@lj 2008-01-09 16:57 (ссылка)

Суть гуманистического мировоззрения такого толка была изложена Б. Заходером всего в двух строчках: Никто не любит мандавошек - А мне их жалко, бедных крошек! А потенциальная самоубийца оказалось вполне зубастое тетко, как я, впрочем, и предполагала. За ее ранимую душу я бы переживала в последнюю очередь. Она даже не поняла, что происходит, уловила только, что она кому-то не понравилась - так это, наверное, потому, что ослепила этих жалких людишек блеском своего таланта и эрудиции! Я таким и правда иногда завидую. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	scottishkot@lj 2008-01-09 16:59 (ссылка)
	Постойте-постойте, а где зубастое-то? или Вы анонимов имеете в виду? Так они не считаются... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	caballo_marino@lj 2008-01-09 17:07 (ссылка)
	А и правда. Может, это левый аноним (один, потому что комменты почти слово в слово). Все может быть. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	scottishkot@lj 2008-01-09 17:09 (ссылка)
	Та круто трет комменты у себя в мэйл.ру. Думаю все же, в атаку пошла бы сама, если что. (Ответить) (Уровень выше)

	sol_tat@lj 2008-01-09 12:15 (ссылка)
	Ой, Юр. Почитала. Вот. "Бродского жалко". Учитывая и мою к нему любовь. http://sol-tat.livejournal.com/83275.html#cutid1 (Ответить) (Уровень выше)

winnie_the_bass@lj 2008-01-09 09:55 (ссылка)

Да, если Вам всё же интересно, по пунктам. Про воду - "Фамилия у ней - серова; куда как женственна и так на жизнь похожа ее то матовая, то вся в морщинках кожа..." Ну и т.д. Про посвящения. "И вы вот спросили относительно механизма посвящения стихов. Он работает по-разному. Со Шмаковым как раз все было просто. Ему некоторые мои стихотворения сильно нравились. И в этих случаях я понимал, что не сделал никакой ошибки. Так я чувствовал. Я хотел ему посвятить несколько стихотворений. Например, "Письма династии Минь", потому что он был первый кто, собственно, меня и убедил, что это - хорошее стихотворение. У меня-то на этот счет были всякие сомнения. И в отношении "Венецианских строф" я просто точно знал, что это стихотворение должно ему понравиться. Что и произошло." Стихи посвящал, чтобы приятно какому-то ЧЕЛОВЕКУ сделать. Берите пример. А "посвятить стихи Москве" - это немножко из другой оперы. Про травлю. Да, травля началась не в одночасье. Бродский прочитал свое "Еврейское кладбище" на литературном конкурсе, жюри позеленело и выставило гадёныша с позором из зала. Но "Еврейское кладбище" - это его стихи. Иосифа Алексаныча. А не Бобышева вовсе. Про любовь и афористичность даже спорить не стану - чистый субъективизм. По мне, так лучший его афоризм - "Воротиться сюда через двадцать лет, отыскать в песке босиком свой след, и поднимет барбос лай на весь причал не призаться, что рад, а что одичал". Но я не собираюсь никому эту точку зрения навязывать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

scottishkot@lj 2008-01-09 10:05 (ссылка)

Вот так бы и сразу! ...про посвящения - воля Ваша, если трактовать кораблик из Александровского сада и прочие московские реалии / поэтические нереалии как посвящение Москве, то Бог знает, до чего договориться можно. Чему тогда, допустим, Aere perennius посвящен? ;=) А на конкурсе - кажись, не одно "Кладбище" читал. Если это тот самый конкурс, горноинститутским ЛИТО организованный; у Елены Кумпан про то много и хорошо. Надо возобновить, да. Только вот про конкурс в тесте ни слова; зато есть фельетон, где - сплошь Бобышев. А травить его начали, на самом-то деле, по совокупности; сами ведь понимаете, что постановка вопроса "какое стихотворение стало непосредственным поводом..." - не то, чтобы профпригодная. Для афоризма длинновато по определению; впрочем, тут уж точно - чистый вкус. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Про "Еврейское кладбище" winnie_the_bass@lj 2008-01-09 10:10 (ссылка)

цитата по Я.Гордину "Дело Бродского" Интенсивность личности и соответствующая манера чтения Иосифа иногда определяла и негативное восприятие его стихов даже людьми широкими и понимающими, но ориентированными на иной стиль существования. В 1960 году в Ленинградском Дворце культуры имени А. М. Горького произошел так называемый "турнир поэтов", довольно нелепое мероприятие, в котором, однако, приняли участие и А. Кушнер, и Г. Горбовский, и В. Соснора, и многие другие бурные и небурные гении того периода. Автор этих строк тоже выступал на данном ристалище и потому был свидетелем происходящего. Иосиф прочитал стихотворение "Еврейское кладбище". Еврейское кладбище около Ленинграда. Кривой забор из гнилой фанеры. За кривым забором лежат рядом юристы, торговцы, музыканты, революционеры. Для себя пели. Для себя копили. Для других умирали. Но сначала платили налоги, уважали пристава и в этом мире, безвыходно материальном, толковали Талмуд, оставаясь идеалистами. Может, видели больше. А возможно, и верили слепо. Но учили детей, чтобы были терпимы и стали упорны. И не сеяли хлеба. Никогда не сеяли хлеба. Просто сами ложились в холодную землю, как зерна. И навек засыпали. А потом -- их землей засыпали, зажигали свечи, и в день Поминовения голодные старики высокими голосами, задыхаясь от холода, кричали об успокоении. И они обретали его. В виде распада материи. Ничего не помня. Ничего не забывая. За кривым забором из гнилой фанеры, в четырех километрах от кольца трамвая. Могло понравиться, могло не понравиться, но я убежден -- если б те же строки прочитал другой поэт, не было бы никакого скандала. А тут начался немедленно и весьма неожиданным образом -- по совершенно непонятной тогда для меня причине громко возмутился умный, тонкий, так много понимавший Глеб Сергеевич Семенов, впервые услышавший чтение Иосифа. (Могу засвидетельствовать, что вскоре у них установились самые добрые отношения, мы вместе навещали Глеба Сергеевича, когда он захворал, Иосиф читал стихи, а хозяин их хвалил. Эпизод на турнире Глеб Сергеевич очень не любил вспоминать, а когда я однажды напомнил ему об этом, он расстроился. И сейчас я пишу об этом отнюдь не для того, чтобы укорить память этого достойнейшего и незаурядного человека с драматической литературной судьбой.) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про "Еврейское кладбище" scottishkot@lj 2008-01-09 10:23 (ссылка)

Семенов, ага. Чуть ранее - глава ЛИТО Горного института, как и сказано бысть; впрочем, "горняки", "геологи" в питерской поэзии так и остались, невзирая на изгнания / выпуски и проч. Надо Кумпан еще смотреть; как минимум другая точка зрения - и просто так, и близка она ему была, Глебу Сергеевичу. Только тут у нас 60-й год. А травля настоящая пошла, с 63-го начиная. Фельетон - вовсе в конце 63-го, в ноябре. С чего было ждать три года, либеральничать не пойми с кем, кого и звать было никак, если уже сразу "непосредственное начало травле" дано? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Про "Еврейское кладбище" winnie_the_bass@lj 2008-01-09 10:46 (ссылка)
	Так об чем, простите, и речь. До фельетона со стихами Бобышева еще жить и жить. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про "Еврейское кладбище" scottishkot@lj 2008-01-09 11:00 (ссылка)

54.Что вы знаете о травле поэта на родине? Ответ - 29 ноября 1963 года в газете "Вечерний Ленинград" появился фельетон "Окололитературный трутень". В нем поэт невинно был обвинен в тунеядстве. Подлинная причина травли - в независимости поэта (не политической, А эстетической независимости). 55.Какое стихотворение быо непосредственным поводом для начала травли? Ответ - "Еврейское кладбище около Ленинграда" ...прочитанное в 1960-м году. Впору воскликнуть: "Не спи, вставай, кудря Кровавая!" Логики - вагон унд масса. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

Re: Про "Еврейское кладбище" scottishkot@lj 2008-01-09 11:16 (ссылка)

Фига себе тонкость! Нахожу. Но совершенно по другой причине. Потому что сама идея катехизации Бродского, перевод его в вопрос-ответ - уже фигня. Уже отупление материала до неудобоваримости. А если катехизис - учебный, на баллы! - еще полон откровенных ляпов, передержек, далеко не благо_глупостей, не говоря о просто "трагическом" - Савонарола прям с Иваном д'Арк вперемешку и гекатомбой погоняет! - ...и полон убежденностью составителя в том, что Бродский малоизвестен и малоисследован - убеждения, которое он передает детям вместе со всем вышеперечисленным... ...то вот Вам и результат. Который меня сильно зацепил. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Про "Еврейское кладбище" winnie_the_bass@lj 2008-01-09 11:10 (ссылка)

Да, логическая связка действительно натянута. У кого конкретно - это еще вопрос. Но вот смотрите: мы оба вроде бы неплохо про Бродского знаем. И тем не менее, такие нюансы биографии рождают спор. Вы не находите, что для школьного курса литературы это слишком... мммм... ТОНКИЙ уровень подачи фактического материала, чтобы на основании его говорить о "неверном сложившемся мнении о Бродском у детей"? (Ответить) (Уровень выше)

	caballo_marino@lj 2008-01-09 09:18 (ссылка)
	на двух мизерабельных неточностях не знаю, есть ли смысл говорить об этом человеку, с копьем наперевес сражающемуся за честь таких учителей, но слов, значения которых вы не знаете, лучше не употреблять. Смешно получается. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	winnie_the_bass@lj 2008-01-09 09:37 (ссылка)
	Мизерабельный прил. устар. Мизерабельный прил. устар. - 1. Жалкий, ничтожный. http://mirslovarei.com/content_efr/Mizerabel-nyj-pril-ustar-49263.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	caballo_marino@lj 2008-01-09 09:45 (ссылка)
	Вот-вот. Ничтожный не в том смысле, что малый и незначительный. В общем, преподавателю, допускающему в своей области мизерабельные ошибки (если уж применять этот эпитет к ошибкам), действительно в профессии не место :) (Ответить) (Уровень выше)

	sol_tat@lj 2008-01-09 06:23 (ссылка)
	Сорри, что вмешиваюсь, но Вы бы хоть с профайлом Юрия Васильева ознакомились, прежде чем... м-м-м... некрасиво и непорядочно обвинять кого-то в некрасивости и непорядочности. Хотя я, конечно, сейчас похожа на Алису в гостях у Мартовского Зайца. Юр, прости. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	scottishkot@lj 2008-01-09 06:24 (ссылка)
	Да ладно, Тань. Тем паче, по профайлу я тоже ничего такого не вычислил бы. Ну, нарвался бы человек на мои замэтки о И.Б. - что, думаешь, лучше бы ему от этого стало? (Ответить) (Уровень выше)

	ex_chubarin@lj 2008-01-09 07:42 (ссылка)
	А что в этом некрасивого и непорядочного. Вот когда в школах работают такие кадры - это действительно некрасиво и непорядочно. Люди должны знать, чего следует опасаться их детям. да да. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	winnie_the_bass@lj 2008-01-09 08:47 (ссылка)
	Почему, дети - цветы жизни, их надо беречь от идиотизма взрослых. Но отчего ж тогда не воспротестовать против преподавания "основ православия"? Объявить "холивар" РПЦ, скажем? Или партии власти с их "единороссиками"? Или против могущественной полумафиозной организации выступать - сфинктер трепещет? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_chubarin@lj 2008-01-09 08:56 (ссылка)

Ну, тут масштабы немного иные. Да и объявлять халевар в сети - это по-моему изначально будет указывать на трепещущий сфинктер. А в одиночку вытупать против аппарата власти, рпц и прочих властных структур - одинаково бесполезно и даже вредно как для выступающего, так и для общества. Чтобы объявлять халевар, надо собрать соответствующую достаточно сплочённую и многочисленную аудиторию как в сети, так и в реале, готовую на активные действия. Лишь тогда на них обратят внимание те, на кого расчитан протест этой аудитории. В ином случае это будет лишь бесполезное сотрясание воздуха и демагогия. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

winnie_the_bass@lj 2008-01-09 09:12 (ссылка)

Вы не находите, что организованно травить графоманку-чиновницу - это как-то излишне просто? Что это мишень, в которую нельзя промахнуться? Что здесь как раз и имеею место "бесполезное сотрясение воздуха и демагогия", не преследующее цели помочь детям (в чем помочь? узнать, где именно Бродский находился на поселении во время отбывания срока?), а преследующее цель добиться дешевой популярности в интернете? Не удивлюсь, если это - банальное сведение счетов. Это постыдная и жалкая акция. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_chubarin@lj 2008-01-09 17:14 (ссылка)

Вспомните травлю писателя Лукьяненки кащенитами)) В интернете большинство проводимых акций и топовых постов - самопеар и срубание хитов. Каждый выбирает себе определённое поле для роста, и никто не может похвастаться тем, что не испачкался, когда выводил пост в топ. Это всё технологии. Так или иначе, говорить о каких-то более массштабных действиях в сети не имеет смысла, ибо массштабные действия более присущи реально организованной команде,нежели нескольким сотням незнакомых друг с другом обывателей, находящихся в разных городах и разделённых не только сотнями километров, но и моральными и этическими соображениями, а так же совершенно разным мировоззрением и мировосприятием. (Ответить) (Уровень выше)

	scottishkot@lj 2008-01-09 09:09 (ссылка)
	Читать журнал вглубь, прежде чем кидать предъявы. Или хотя бы внимательно смотреть в профайл. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	winnie_the_bass@lj 2008-01-09 09:40 (ссылка)
	О да, журнал - кладезь мудрости и прибежище нравственности. Рабочи ебудни zhurenkov, глядя на вышедший номер: - Глянь, проверка две буквы "ю" в слове "турнюр" пропустила. Тюрнюр, прикинь?! Я, прикинув: - Пюздюц... Без комментариев. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	scottishkot@lj 2008-01-09 09:52 (ссылка)
	Я знаю свои посты. Тем паче вчерашние. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

мифы andemas@lj 2008-01-09 12:01 (ссылка)

О Бродском может родиться легенда, что он сидел в мордовских лагерях...("Мордовские лагеря" - звучит круче, чем "Село Нор(и)енское" И уже ничего не попишешь. Ведь "Бродский" становится этаким собирательным образом. Тут и Даниэль, и Синявский.... И другие.... Почти как Пушкин или Толстой у Хармса. Вообще - мифотворчество и графомания - очень интересные вещи. Я обожаю Заболоцкого. Как это интересно- Обэриуты сделали из мифов и графомании такую вещь.... Меня уж года два, как занимает наив... И в этом смысле стишок про Булгакова - шедевр. Знаете песенку Б.Г "когда Достоевский был раненый". Только у Б.Г. это иронично, а у Ирины - всерьез и по-настоящему, если она конечно не сверхмастер стеба и (около)литературной провокации. Не в тему, конечно, но волнует.... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: мифы scottishkot@lj 2008-01-09 12:15 (ссылка)
	Более того - сообразуясь с п. 2, "Трагическим", - он в этих лагерях умер. Только тс-с-с-с!!! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: мифы andemas@lj 2008-01-09 12:29 (ссылка)
	Т-с-с-с.... Дальше действовал его двойник, верней инопланетяне совершили подмену. Заметили, как стихи И.Б до и после отличаются. То-то.... Почему инопланетяне - так ведь ежу ясно. Не может человек так писать.... Как не пыжься.... (это по секрету, натурально) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: мифы scottishkot@lj 2008-01-09 12:45 (ссылка)
	Вот. И срочно звонить завучу Китаиной: пусть третий тест делает! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мифы andemas@lj 2008-01-09 13:10 (ссылка)

Ага. А лучше через эфир, как это подпороговым.... способом... Про мифы посмотрите мое полудетское сочинение на Лито ру. Там сумбурно, но смешно о рождении футуризма. Опять-таки не в тему, но мифы - основа нашего......всего http://lito.ru/text/61371 И школьная программа по литературе - тоже достаточный сборник мифов, не таких, конечно, цветастых, но все же .... Бродский нам слишком близок, а вот Лермонтов, Гоголь, Толстой.... Не скажу о Пушкине. Они обрасли мифами, как днище корабля ракушками. Наша литература очень молода... А представляете, что то, что мы знаем о Данте или Вийоне, не буду про Овидия или Катулла -практически мифы.....Гомер - вообще просто чистый миф. Иринина викторина - начало этого процесса. Десятки, сотни таких викторин, какие-нибудь спорные исследования... И по мере того, как фигура поэта отдалится во времени, мифы оживут и станут плотью (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: мифы scottishkot@lj 2008-01-09 13:15 (ссылка)
	...а потом какой-нибудь Фоменко веке в XXIII-м на основании всего этого напишет, что Бродский и Боратынский - одно лицо! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мифы andemas@lj 2008-01-09 13:38 (ссылка)

Конечно! Притом оба были женщинами ( в одном лице) Неизбежный процесс. Уже Шолохов - был он, или все -таки его не было? А ведь не так много времени ушло. Это нам сейчас кажется, что мы обладаем обалденными устройствами измерять и фиксировать события. Так думали и люди во времена Леонардо. А теперь что нам известно о Титане Возрождения.... Миф на мифе. То есть Черубина де Габриак, пожалуй, никогда не станет мифом, потому что известна история мстификации. А вот реальные гении - становятся мифическими персонажами почти сразу после смерти, как Мать Тереза - святой (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -