Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет scottishkot ([info]scottishkot)
@ 2008-04-21 16:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Uno, uno, uno, uno podmeno...
Александр Никонов о Викторе Суворове - преамбула к интервью:

<...>«Он же предатель, изменник родины!»
Ах, оставьте! Устал я слушать. А с некоторого момента перестал и понимать подобные крики. Двадцать лет назад еще понимал, но теперь… Что такое предатель социалистического Советского Союза в условиях капиталистической России?.. И что такое предатель фашистской Германии в условиях Германии демократической? Разве не герой?..
Уже и коммунистический режим давно признан античеловеческим, и никто не хочет возврата в прошлое, а Суворова по привычке все еще кличут предателем. Наверное, потому, что, пригвоздив человека нехорошим словом, можно затем гордо отвернуться и никаких аргументов по существу в споре с ним более не искать. Особенно это удобно, если аргументов нет.<...>


Что усталость с людьми делает, а? Так и вообще разчеловекоподобиться можно.

...да, и - бога ради, не начинайте дискуссию по модели "резун/антирезун". Я вовсе не считаю, что предатель не может говорить и писать дельные вещи. Теорию В. С. полагаю любопытной, заслуживающей самого пристального рассмотрения и своих тиражей; приговор Владимиру Резуну - окончательным, но в части собственно исполнения расходящимся с нынешним законодательством.

Тезис же "что рейх, что совок - один хрен" отношу к ряду причин, по которым у нас в ранние 90-е не получилось своего Нюрнберга. Со всеми вытекающими.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]stran_nik@lj
2008-04-21 12:20 (ссылка)
Юра,
а ты что, не считаешь ГРУ, КГБ, Советскую Армию, КПСС и всё советское руководство преступными организациями?
И бОльшую часть их приказов - преступными? Исполнение которых являлось само по себе преступлением, а отказ от исполнения - честным и мужественным поступком?
А я считаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-04-21 12:27 (ссылка)
Я смогу считать кого-то преступниками только по приговору суда. А у нас суда - см. конец поста - не было. О чем лично я сожалею.

Но. Во все времена карманник - карманник. Грабитель - грабитель. Предатель - предатель. Такое же отношение у меня и к Филби и его команде, и к прочим эймсам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stran_nik@lj
2008-04-21 12:45 (ссылка)
Суда не было, но преступления были. И преступники известны. Они же, собственно, и добились того, чтобы суда над ними не было.
---
В 1917 года власть захватила мафия, которая в дальнейшем отождествила себя с Родиной, злейшим врагом которой на самом деле была. И присягать она заставляла именно себе, хотя и обставляла это как присягу Родине. Так что речь в случае с Резуном идёт о нарушении присяги, данной мафии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-04-21 13:15 (ссылка)
Любая правящая династия - мафия. Иногда даже связанная кровным родством. "Лучших друзей России" во главе ея не наблюдаю где-то с Павла I - с редким просветом на Александра II. Впрочем, мы не совсем о том. А более о процедуре. И о том, что уголовник остается уголовником - а "перебег" суть уголовное преступление - при любом режиме. Разве что англичанка проклятая нас оккупирует; но тогда это будет заморская территория Великобритании, со своим законодательством и понятиями о "разведчиках и шпионах".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]berimorr@lj
2008-04-22 12:10 (ссылка)
Абсолютно согласен. Добавлю только, что наверху и не нужны "Лучшие люди России". Нечего им там делать. Важно, чтобы работать умели и не были маньяками. Ну, и мозги чтоб были.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-04-22 12:21 (ссылка)
И это тоже, да. Потому госпереворот 1801 года не могу не приветствовать: туда маньячине и дорога.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]berimorr@lj
2008-04-22 17:58 (ссылка)
Не, вот тут я с тобой совсем не согласен. Мне его жалко. И вообще, он не маньяком был, а романтиком. Вот посмотри мой старый пост - http://berimorr.livejournal.com/3125.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]the_old_boy@lj
2008-04-21 15:31 (ссылка)
Должен заметить, что на этот вопрос сам Филби ответил в известном интервью 1988г. (?) BBC иначе.

Нет, не предавал. К моменту поступления на службу в пятый отдел военной разведки он уже был убежденным коммунистом. То, что его рекрутеры failed to appreciate this fact, их вина, а не его.

Логично.

Кроме того, Филби и прочие сильно помогли нам с вами. Выжить. В тот момент СССР и Юкей были союзниками, так что делиться информацией следовало. Это спасало жизни граждан СССР. Что для меня юбер аллес ин дер вельт. Предки, знаете, ли, не имели иного места под солнцем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-04-22 04:35 (ссылка)
Мы все пользуемся унитазами. Но считать их чем-то героическим, особенно если они нечисты...

(Ответить) (Уровень выше)

развивая мысль
[info]da_het@lj
2008-04-21 12:33 (ссылка)
Следовательно - Рейх нес добро на нашу землю, боролся с жидо-коммисарами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: развивая мысль
[info]stran_nik@lj
2008-04-21 12:38 (ссылка)
Нет. На той стороне тоже был дьявол. Ещё хуже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: развивая мысль
[info]da_het@lj
2008-04-21 12:45 (ссылка)
А где-же ангел? Не в Вашингтонгском ли обкоме?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: развивая мысль
[info]stran_nik@lj
2008-04-21 12:45 (ссылка)
Ангелов не бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

замечательный финал
[info]da_het@lj
2008-04-21 12:51 (ссылка)
следовательно и дьявола тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: замечательный финал
[info]stran_nik@lj
2008-04-21 12:52 (ссылка)
Нет. Существование дьявола доказано Освенцимом и Колымой. Ангелов же не бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: замечательный финал
[info]da_het@lj
2008-04-21 12:57 (ссылка)
у вас интересная религия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: замечательный финал
[info]stran_nik@lj
2008-04-21 13:08 (ссылка)
У меня нет религии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: замечательный финал
[info]da_het@lj
2008-04-21 13:16 (ссылка)
странно, а в дъявола верите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: замечательный финал
[info]stran_nik@lj
2008-04-21 13:20 (ссылка)
Неужели вы не понимаете риторических оборотов?
Впрочем, разговор стал мне неинтересен...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: замечательный финал
[info]da_het@lj
2008-04-21 13:33 (ссылка)
Отчего же не понимаю? Прекрасно понимаю, как с одной стороны вы позволяете себе демонизировать один кусок истории, и переходите в реалистичную плоскость в другом месте. Кстати, вполне себе Суворовский подход (я про предателя, а не полководца) - здесь мы видим, а тут нет.
И разговор в такой плоскости(пропагандистской), действительно неинтересен.





(Ответить) (Уровень выше)

Re: замечательный финал
[info]ettevatus@lj
2008-04-22 09:59 (ссылка)
вот поэтому и приходится избегать ЖЖ и форумов :) даже читать подобные треды тяжеловато, не то что в них участвовать. Это как зайти нечаянно вместо выставки цветов в школьный спортзал.

Кстати, почти по теме: позавчера был один интересный день рождения, а сегодня и вовсе ветви оделись листвою весенней, и птицы запели, и травы взошли :) но что интересно - во всей френд-ленте сегодняшней - ни одного Ильича, даже в шутку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: замечательный финал
[info]stran_nik@lj
2008-04-22 09:59 (ссылка)
Это в твоей. А в моей просто дофига.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ettevatus@lj
2008-04-22 10:18 (ссылка)
А зато благодаря этому посту я обнаружил ЖЖ Натальи Горбаневской (ng68) !

Так что всё равно спасибо scottishkot-у. да и вообще, тема интересная, интервью с Никонова с Вик.Сув. просто замечательное, сам скоттишкот и авторы многих комментов высказали любопытные мысли, но общая атмосфера подобных обсуждений... бррр... сама по себе интуитивного политологического кишмиша в НАШИХ головах, как сказали бы в старой Одессе, кидает в дрожжжжжж

И еще: любопытно, что из всех "перебежавших" именно Виктор Суворов вызывает такие мощные дебаты, где бы ни появлялось его имя. А ведь их было не так уж мало.

Обычно в онлайне такой флудообразующей силой обладают только целые народы, да и то не любые, то есть для сотни комментов надо написать пост типа "а всё же евреи - мерзавцы" или "всё-таки русские - народ рабов". Ну или помянуть Владимир Богдановича. Я на его месте очумел бы от гордости :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stran_nik@lj
2008-04-22 10:22 (ссылка)
Я уже встречался с её журналом, даже комментировал там. Но читать систематически не могу. Слишком политизировано, сплошная "Хроника текущих событий".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: замечательный финал
[info]scottishkot@lj
2008-04-21 13:21 (ссылка)
Брэк. Это перифраз из Теодора Адорно, если память мне не изменяет. Впрочем, схожее находим у Примо Леви; в обоих случаях - без Колымы, но Адорно о ней не догадывался, а Леви - узкий спец.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: замечательный финал
[info]hasanchyk@lj
2008-04-22 03:44 (ссылка)
не религия, а трава забористая...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: развивая мысль
[info]the_old_boy@lj
2008-04-21 15:33 (ссылка)
Гитлер - вообще воплощение всего самого свелого и европэйскый культуртрегер.

Просто у него было плохое настроение, а так он был добрый и пушыстый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: развивая мысль
[info]da_het@lj
2008-04-21 15:38 (ссылка)
Вы тоже в дъявола верите?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -