"... В том случае, если упомянутые потворство и сочувствие примут какие-либо практические формы, я буду поступать с потворствующими и сочувствующими, как полагается поступать с
таковыми в полевых условиях. В остальном, господин советник, имею честь заверить вас, что армия и впредь готова выполнять любые ваши распоряжения.
Андрей потихоньку перевел дух и с удовольствием посмотрел на Кехаду. Кехада, криво улыбаясь, прикуривал новую сигарету от окурка старой, Эллизауэра не было видно вовсе.
-- А как, собственно, поступают с потворствующими и сочувствующими в полевых условиях? -- с огромным любопытством осведомился Изя, который тоже был очень доволен.
-- Их вешают, -- сухо ответил полковник."

АБС, Град обреченный

Теперь по существу.
Вы, батенька, ставите проклятые вопросы, ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не имеющие проклятых ответов. Бремя белого человека - это никакая не сиречь! Это колоссальный почечуй! См. оригинальный текст Киплинга.
Beldmit вывесил ссылку на замечательный текст по поводу не то конфликта ЦИВИЛИЗАЦИЙ, не то конфликта цивилизаций и варваров. Я не рискнул отвечать там, потому что, как всегда все превратилось в свару с взаимным лаем. Посмотри, развлечешься.
Теперь по существу.
Какая-то падла должна взвесить - почем стоит ФОРСИРОВАННОЕ перемешивание населения метрополий и экс-колоний - НА ТЕРРИТОРИИ МЕТРОПОЛИЙ. Лучше сделать это профессионально, иначе статус-кво-Х будет не очень похож на идиллический. Например, можно сбацать вариант а-ля Косово - НОВОГО населения БОЛЬШЕ и идите все к маме Бенциона Крика, спочинаем демократические выборы как волеизъявление большинства.
Теперь по существу.
Твой вопрос о политкорректности. Если кого-то (В МЕТРОПОЛИИ) статус-кво-Х, если можно так выразиться, устроит не вполне, то ЕМУ уже сейчас НАДО срочно ваять какой-то КОДЕКС, который щас же по опубликовании вызовет вой во всем мире, потому что будет РЕГЛАМЕНТИРУЩИМ и ОГРАНИЧИТЕЛЬНЫМ.
Жду комментов,

Соблюдая традиции некоторых из основных мировых религий, начнем с конца.

Кодекс? Вполне себе идея. Особенно сейчас, когда Евроконституции наступил трындецъ. Одно "но": положения оного - особенно в том, что касается упомянутого тобою ФОРСИРОВАННОГО перемешивания - не смогут найти применения в той среде, которую мы имеем и - с учетом демографической прогрессии - будем иметь в метрополиях на момент принятия оного Кодекса. Бо эти - уже граждане. Уже перемешались; успели. Отстрел оных - а) негуманен, а') неэффективен в сколько-нибудь внятной даже тактической перспективе (см. де Голль, Шарль; ОАС; Форсайт, Фредерик). Умиротворение? Вжэ нэ лызе, батьку.

Единственное, что можно прописать ДЛЯ ВСЕХ - и на этапе обсуждения обставить совершенно убедительными макроэкономвыкладками (вздутая евра - хреново, падшая евра - то же самое), - это ИЗМЕНЕНИЕ СОЦИАЛЬНЫХ и ИМУЩЕСТВЕННЫХ ГАРАНТИЙ. Не для группы граждан (коллективная ответственность? Боже упаси!), а для отдельных индивидов. Если судебное расследование, возбужденное префектурой, полицией, прокуратурой, налоговыми органами (это особливый цимес), устанавливает - ну, допустим, социально опасное поведение (не настаиваю на термине) индивида Мустафы ибн-А. А. Или ФрансуЯ Г. Или Янека Ж. Несильно опасное, на УК пока не тянет. Но свой жырный вэлфер, дающий право заниматься всяческой муйней, указанный индивид теряет. По суду. Шумит автодозвон? ...виноват, муэдзин? В пять утра будит народ? Теряем землеотвод, теряем регистрацию общины. Но так же - с любым кюре, который обнаглел настолько, что каждое утро качает колокола собора св. Александра I Русского (если таковой под руку попадется). И никакой религиозной розни. А чисто санитарные нормы. СНИПы.

Короче, СССР. На уровне КоАППа и местного самоуправления. На том уровне, однако, в ареале которого система советских регламентов и ограничений работала, пожалуй, наиболее полновесно - ибо 15 суток были разлиты в атмосфере, что твои пачули. А если еще и приправить жырной еврой - точнее, ейным умыканием по суду... в общем, для начала одно это может быть недурным ограничительным механизмом.

Далее. Собственно форсированное перемешивание. Тут первый шаг прост: миграционка. Вид на жительство - только тем, кто имеет близких родственников (ГРАЖДАН СТРАНЫ!!), обеспеченных постоянной работой и определенным имущественно-финансовым цензом. Из которого - в случае чего - и берется покрытие государственных и гражданских исков к г-ну индивиду, буде сей индивид чегой-то натворит. Поручительство, да. Вполне цивилизованный механизм. Без родственников въезд на долгое время - только на обучение (дальше - обратно, и следить за этим) и по квоте на нужных специалистов. Список дающих квоты - Рено, Ситроен, Эйрбас, государство в каких-либо своих проявлениях... - утвердить законодательно. Списки допущенных на обучение и по квотам - публиковать. Каждый год замерять социальный статус "ввезенных" и соответствие его заявкам; здесь, пожалуй, хороши будут механизмы общественного контроля, от прессы начиная. Ткнуть носом родную государству в несоответствие - это журналюги завсегда. Дальнейшие шаги - ждем предложений.

Ссылку на beldmit'a - кинь, плиз. Если там не очередной Хантингтон, коего люблю, но как человека кабинетного. Тут даже Тойнби в нашей ситуации поприкладнЕе будет...

Ответов - на первый взгляд - действительно нет и быть не может. А интифада - вот она. И самолёта - вот, летит самолёта. Потому и стОит ответы поискать. Пока сказанное нами - и особенно НЕ сказанное нами (не успели, отмахнулись, послали весь комплекс проблем к жене Менделя Крика, сменили вероисповедание, иное - нужное подчеркнуть) - не приняло силы... не-ет, даже не закона - обычая, возведенного в закон. Нет уверенности, что чегой-то этим изменить можно. Но хотя бы для себя, как говорил персонаж кого-то из деревенщиков, "ясность водрузить". И - еще цитата - для личного, собственного "я хотя бы попытался" (с) ...наверное, тоже не к месту, но тоже навеяло.

Обрати внимание - Евроконституцыя накрылась В ОСНОВНОМ потому, что у некоторых консервативных гадских государств были предчувсссссвия...
Второе - важный момент - ЖИРНЫХ велферов не бывает. Следовательно, уроды будут ДРАТЬСЯ за любые добавки к этому велферу. Поверь. См. мой эмигрантский опыт. Им ВСЕГО не хватает. И они в тяжелом контрасте с коренными - по всем параметрам.
Вопрос - за каким хером кому-то было надо довести число смешанных гастарбайтеров в ФРГ до 3 (7?) млн.,и магрибинцев во Франции до 5 (7?)млн.? Почему нельзя было чуть подумать и сохранить их статус ВРЕМЕННЫХ?
И еще - отвлекаясь от текущего момента - КУДА это все идет?
Очевидно, что территория эксперимента - Европа, которая EU. Что имеем? Ограниченную территорию, приличный уровень жизни, чудные близкие соседи - Африка и Ближний Восток, члены ЕС - бывшие колонизаторы или проигранты во Второй Мировой войне - значит, виноваты, национальная идея любого окраса - фи, какая гадость... Штаты устали от идеи сильной Европы, и не будут встревать (или встревать на уровне Паттон-Брэдли). Особый остров (полуостров) - скандинавы со сверхжестким иммиграционным зконодательством и(вот дураки!) отсутствием концепции о гастарбайтерах (они им на хер не нужны!).
А вот французы, ИМХО, влипли по самое по не могу. У них статус-кво имеет оттенок НЕОБРАТИМОСТИ - куча ГРАЖДАН, скажем так, могут сделать большую козью морду, защищая свои ПРАВА. Революционная ситуация, их мать...

Вэлфер, ИМХО, жЫрен именно что для уродов. См. трилогию "Женитьба Б.", который отнюдь не Бомарше: "Да тебе, голодранец, что ни дай, так все прибыток". И начинать, ИМХО, стОит как раз с относительно малого. И - подчеркиваю - не "разлучающего" по расовому, религиозному либо какому-либо иному признаку - таки да, нормальной политкорректности, сиречь порядочности и общежития. Бо своих лоботрясов, известно чем околачивающих неземляного тезку топинамбура и ходящих по жердочке закона, полагаю, хватает и среди галлов, и среди арийцев и т. д.
Гадские государства - вестимо. Как ты помнишь, одним из них была Франция...
Конспирология (безоценочно) по поводу девушки Европы в виде быка для заклания (ох-хо-хо, как мифология сконтаминировалась!!!) - вещь интересная. Но, ИМХО, отдельная и для отдельной темы (то, что в этом мотоцикле Харлей без штатовского Давидсона не обошлось - догадываюсь). А вот революционная ситуация - это уже, думаю, по нашей здешней части. Фактически три пункта, предложенные тут для затравки - это, думается, и есть предпосылки к обсуждению идеального постреволюционного, НЕОПОЛИТКОРРЕКТНОГО законодательства. Не более, но и не менее того.
Да, за почечуй. Киплинг Киплингом, но там была еще такая циферка XXI. Тоже, наверное, кондрашка еще та - вопрос лишь в том, какая именно. Хотца выяснить, вах!

Тут первый шаг прост: миграционка. Вид на жительство - только тем, кто имеет близких родственников (ГРАЖДАН СТРАНЫ!!), обеспеченных постоянной работой и определенным имущественно-финансовым цензом. Из которого - в случае чего - и берется покрытие государственных и гражданских исков к г-ну индивиду, буде сей индивид чегой-то натворит. Поручительство, да. Вполне цивилизованный механизм. Без родственников въезд на долгое время - только на обучение (дальше - обратно, и следить за этим) и по квоте на нужных специалистов. Список дающих квоты - Рено, Ситроен, Эйрбас, государство в каких-либо своих проявлениях... - утвердить законодательно.

А ведь это (так или иначе) действует в США.Работает ли? Для цивилизованных европейцев-да. Для нецивилизованных латиносов -нет, вон их сколько прет через мексиканскую границу, а гуманные власти с эти мирятся-в Калифорнии гастарбайтеры-нужны. Не вполне работает для малоцивилизованных совков-мы хитрожопы до предела и находим, как это обойти.
Мексов-за скобки.
От нашего брата много ущерба? Русмафию оставим для Голливуда.
Не забуду девушку-армянку (им беженцев НИКОГДА не давали,въехала по гостевой), которая прожила два года в Штатах (1992г.), работала в армянском детсаду (диплом-искусствовед), и "поймала" ее иммиграционная служба. "Асмик, выходи замуж!"-"Жениха нет"-"А ты фиктивно!"-....Мне до сих пор стыдно вспомнить КАК она на меня посмотрела.
Не знаю, наверно выслали...
Я к чему?
Замки мешают только честным людям.
А французам что сейчас делать?
Комендантский час ввести я предлагал (жене, ессно)
10 дней тому.
Стрелять?
Это только в кино А.Делон и Ж.Габен аки крутые комиссары и инспекторы палят вокруг себя не глядя.
Реальный фр. мент обнажит (если) свой великолепный револьвер (личное впечатление) только, если его начнут бить вдесятером.Таковы законы. Есть сидящие за это ажаны. Остальным долго вбивали гуманизьм-вбили.
Политическая воля? У кого?Один, кажется, приличный
человек-Саркози, так он никогда не забудет (и не дадут) своего венгерско-еврейского корня.Эрго-не решится.
Касаемо глобальных перспектив-все крайне печально рисуется.
"Сегодня нам принадлежит Европа, а завтра-..."
Пока все.

Штаты - особ. статья. Сам же выводишь мекс. за скобки. Поелику границы. А Франция с кем, пардон, граничит? Толпы швейцарских нелегалов под покровом ночной темноты пересекают пограничные фортеции в районе Монтрё-Товарная... Не говорю, что схема социальных физдюлей сама по себе идеальна и - тем более - панацея. Но тем и занимаемся, как я предполагаю, что ищем выход. Малым конклавом :-)

...Потому и охота заостриться, в числе прочего, именно что на тезисах политкорректности - а) поскольку понятие это уже вошло в обиход. б) в нем есть много рационального - в том числе, просто порядочного в) и энное количество просто контрпродуктивного для нынешней ситуевины. И на том, чем белый человек - кроме, понятно, рецепта АБС :-) в изложении благородного дона - может ейному разрешению поспособствовать. Ибо империя - слово хорошее. Правильное. До тех пор, пока существует язык, культура и сколько-нибудь единая форма золотого тельца. Пулеметы - вещь хорошая, кто б спорил. Но как-то не хочется, чтобы для всех. Не менее контрпродуктивно, чем политкорректность нынешняя, выйдет. В том числе и для таких, как твоя Асмик. Да и для нас, в конце концов.

...Саркози - хоть ногами бей, а напоминает мне он этакого плюшевого Ле Пена. Пока что плюшевого, бо Бог рог не дает.

...Саркози - хоть ногами бей, а напоминает мне он этакого плюшевого Ле Пена. Пока что плюшевого, бо Бог рог не дает.
Это потому, что изрек "racaille c'est racaille!"?

В том числе. Владимир Владимирович какой-то, а не noblesse oblige. Так и до sortie'ра недалече.

Сам термин racaille -утверждаешь?

Термин - естественно. Как частное и глубоко негосударственное лицо %-)

Моисеич, эвоэ!
В том смысле, что в твоих не менее разрозненных, чем мои, выдохах и всплесках (пардон пур ле экспресьон!) я угадываю ТОТ самый опыт. Побывали мы с тобой и в чванных метрополитанах, и в занюханных имми-эми-реэми- детях капитана Гранта.
Забавно, что подобный опыт ЛЕЧИТ - от излишней розовой политкорректности. Еще забавнее, что серьезная, т.е. доведенная ло абсурда политкорректность находится рядышком с "все поделить". Не задумывались? (Скоттиш и Син?). Приток беспутной (активной?) толпы из Алжира, Кюрасао, Мартиники, Ямайки, даже ГОНКОНГА, безусловно - из Бангладеш означает (при нынешней дебильной модели) их УРАВНЕНИЕ в правах и, блин, в ВОЗМОЖНОСТЯХ. Что автоматом, означает отстежку части бюджета ( потому как это все ЗАТРАТНО на душу дополнительного населения). Это - постоянная и серьезная социальная база для очень белых и крайне правых.
Варианты (чисто теоретические):
1. Смерть концепции гастарбайтерства (супер-техно-сервис, в том числе и грязных работ, увеличение оплаты их же с привлечением собственных козлов для этого).
2. Дети как компонент мелтинг-пота. В этом смысле французы были, ИМХО, точны с запретом хиджабов и кип. Хочешь быть натурализованным - хавай унифицированную модель воспитания детей.
3. А может быть устроить торжественные похороны политкорректности? Как бы назло янки? Да здравствует нон-эгатилэ как естессное состояние? Как причина движения? Как причина появления детей? Негр - это звучит гордо? (При этом отстроиться как-нибудь от Матрига Лютера Кинга и заодно от Фаррахана).
4. И еще - уродов-мародеров, поджигателей и прочее - отловить ВСЕХ, и ВСЕХ - по суду - отблагодарить.
5. И напоследок - громко и насовсем - ОБЪЯВИТЬ, что Франция и ея галлы, Англия и ея бритты, Германия и ея немцы-перцы ни в чем УЖЕ не виноваты. Ни поодиночке, ни хором. Как посыл для развития дел...

Пардон, сильно наврал с правописанием.
Читай "эгалитэ" и "Мартин Лютер Кинг".

Насчет "рядышком" - разумеется, как любые противоположности. Тем более кажущиеся. Ниже Миша Калуzhsky, ИМХО, весьма точно дал определение сей уравниловке.
По вариантам:
1. На мой взгляд, такое положение ставит на попа все рыночные модели: если увеличить оплату НАСТОЛЬКО, чтобы сделать привлекательнее для СОБСТВЕННЫХ, то, пожалуй, стОит поставить ленточку вокруг т. н. грязных работ - чтобы оградить эти места от набежавших местных же ИТР-ов. Плюс - не забываем про социальные выплаты на каждого рабочего (местные ЕСН-ы всех мастей) и прочую мутотень, давящую работодателя и его доходы почище, чем в РФ. Почище - потому что он, дурашка, как правило, всё это государству платит. А не платить он может только якшаясь с гастарбайтерами. Круг замкнулся - или?..
2. Культурная автономия - для меня еще не слишком явный вопрос. Подозреваю, однако, что точность французов с запретом хиджабов - одна из причин того, что имеем... а сегодня, кажется, мы имеем это уже в Лионе? и мсье Саркози говорит о спаде интифады, мотивируя тем, что пожгли за нынешнюю ночь всего-то полтыщи с лишним авто, но зато уже не жгли органы власти?.. Здесь, мне кажется, дело не в хиджабах. И не в кипах. Это, в конце концов - и опять спасибо мусью Zhsky за четкий посыл! - дело личное и не противозаконное. Более того, если он по жизни в кипе, то пуркуа бы и не па ему быть в оной как на паспорте, так и в школе? Это само по себе социализации не помеха, ИМХО. А вот когда дело касается общественой активности, наносящей тот или иной ущерб окружающим (вернусь к примеру с муэдзином) - тогда да, по полной программе.
3) Придем Бог знает, к чему. По факту. Провозглашенное non-egalite - шаг до концлагерей. Сам знаешь, что не декларация. Мартин Лютер - вполне цивилизованный борец за права, ибо там шла конкретная ахимса в самом что ни на есть гандистском смысле этого слова (Если кому-то есть охота, скину свою статейку по философии MLK Jr. - не Бог весть что, но представление дает). А вот упущенный в этом перечне Малькольм Экс и "Черные пантеры" - чисто исламское (более того, ПЕРВОЕ чисто исламское) движение именно что негров, и именно что штатовских, которые до того ислам если и нюхали, то в весьма ограниченных количествах... и, разумеется, Фаррахан - тут есть от чего огораживаться. Вопрос лишь в механизмах. Я и в этом случае стою на социально-экономических, точнее - на чистой "монетаризации" процесса.
4) Без обсуждения. Уголовное законодательство никогда и никто не отменял.
И последний пункт - безусловно, согласен. Хотя бы на том основании, что он - пункт - пятый :-) А скинуть УЖЕ историческую вину - давно пора. Именно что как посыл. Как Декларация. И проследить, чтобы оная не перевернулась в погромы. При попытках - см. п. 4. Как с иными по цвету кожи ракальями. Ибо закон един.

По тем же пунктам:
1. Если мы идем по pure economy - США, Европа, Россия БУДУТ, скажем так, не препятствовать использованию гастарбайтеров. Экономика-с... Дешево-с... Причем вахтовый метод плавно и незаметно перетекает в оседлость ребят в метрополии, с меееедленной и плааавной их легализацией, натурализацией, попаданием в ГРАЖДАНЕ. Пардон, банально. Процесс в Европе пошел лет сорок тому и привел к тому, к чему привел - в Европе есть АНКЛАВЫ плотного проживания иммигрантов (речь в первую очередь об Африке и Ближнем Востоке) суммарными размерами в МИЛЛИОНЫ человек, резко отличающиеся от метрополитанцев (никакого гребаного мелтинг-пота!!!)по ряду признаков (думаю, нет нужды оные обсасывать). Экономика плавно перетекла в:
2. Юр - кипа, хиджаб, чалма сикха, НАПЕРСНЫЙ КРЕСТ в ладонь величиной (особенно хорошо смотрящийся на пляспигальских и буадебулоньских красавицах, красавцах и пока не определившихся)- это дело СУГУБО личное ( с одной стороны)и ЗНАК отличия/объединения - с другой. ИМХО, когда французы шли на их запрет в образовательных учреждениях, они наивно и упрямо полагали, что это будет в пользу мелтинг-пота. Как бы вырвем детишек из ОБЩИН и приблизим их к идеалам триколора, Марсельезы, Фоша, Паскаля, Лекок-де-Буаблябдробдрана, и даже, извините, Галифе. Вполне себе... Правда, вышло, почти как по Виктор Михайлычу...
3. Помнишь, отец Федор орет возчику "Стой, мусульманин!" Это политкорректно? Или когда штатовские президенты лепят в обращениях "my fellow americans"? Ты отдаешь себе отчет, что скоро слово "француз" будет с отвращением признано неполиткорректным, потому как будет содержать в себе ОТЛИЧИЕ? И вообще, мы всех обскакали. Трамвайное "Мущщина!" - приемлемое и злободневное... Правда, блин, тоже можно вляпаться в мнение какой-нибудь Маши Арбатовой... Поэтому предлагаю универсальное - Ты, мля, 23 пары хромосом, мля, прямоходящий, мля, и условно сапиенс, причем мне начхать, какого ты пола, возраста и культурных традиций, потому что мне на тебя НАЧХАТЬ!!!
4. В консенсусе с ног до головы.
5. Сложнейший вопрос, на самом деле. Старики-бритты осторожно и тихо гордятся тем, что английский - официальный язык в Индии. После десятилетий бардака. Немцы (включая ВСЕ послевоенные поколения) находятся в идиотской коленно-локтевой позиции с посыпанной пеплом головой - ВИНА за ВСЕ!!! Французы сидят по уши в привычке, чуть что, засылать паршютистов из Лежион д'Этранжер хрен пойми куда - в Чад, в Кот-д-Ивуар, в Полинезию... Надо, ИМХО, избавляться от таких привычек (и бельгийцам тоже!!!).
И напоследок - я глубоко убежден, что хиджаб и мини-стринги-танга несовместимы (в одном плавильном котле, естессно). Антагонистические, знаете ли, признаки. Плюс - взаимно ОСКОРБЛЯЮЩИЕ. В одном случае - задавленная и зашоренная личность, в другом - щлюха. У них нет СУБСТРАТА для компромисса.
П.С. В Инете промелькнуло - в Англии кипеж - ребятишки обратились в парламент по поводу того, что свинья-копилка (фарфоровая и прочие) в продаже - ОСКОРБЛЯЕТ ЧУВСТВА!!!!!!!! Решение пока не принято. Ноу коммент.

Проблему с квотами на нужных специалистов - решить рыночным способом. Компания, желающая пригласить специалиста из-за рубежа вносит на государственный депозит определенную сумму. Ну, миллионов этак несколько. Из этой суммы в случае чего компенсируется ущерб, нанесенный данным товарищем и расходы по его депортации. А если "чего" не случилось, то по факту получения данным товарищем гражданства через n лет или отъезда его на родину по окончанию контракта - сумма возвращается. Причем размер суммы от квалификации специалиста ни разу не зависит.

ИМХО, тут возможен большой конфликт. В Штатах подобная (в чем-то) модель работает - естессно, без огромных залогов, но с ответственностью приглашающей конторы. Но Штаты - это В ПРИНЦИПЕ ориентированная на иммигрантов наука и хай-тек-сфера. Они их ИМПОРТИРУЮТ под заказ. См. статистику послевоенных Нобелевских лауреатов.
Европа - с точностью до наоборот. Эрго - Европе, которая ВЫНУЖДЕНА будет жестко квотировать иммиграцию, и устраивать какие-то внутренние экзерсисы по УПОРЯДОЧИВАНИЮ ситуации с внутренними изолированными общинами, Штаты будут совать свой опыт в нос, и гнусить (или орать) о НАРУШЕНИИ ГЛАВНОГО ПРИНЦИПА в СИСТЕМЕ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА.
Уже раскол в мире капитализьма...

Штаты будут орать по любому поводу, ИМХО. Даже когда у тебя четыре вида смертной казни в обиходе, а те, на кого ты орешь, отменили ее ваще. Отсюда - если будет так, как ты говоришь - дальнейшая поляризация. Если же ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА о трудовой миграции США и ЕС будут отличаться кардинально, то G8 превратится в аналог СНГ - организации для чтоб съездить и чтоб потрындеть. Что само по себе и неплохо - но, хм, кто на это пойдет?

http://www.russ.ru/docs/101874525?user_session=0936f54adca25cf696831f52ea62657a

Материал кошмарный.
Во-первых, нет даже констатации - типа, а что это вообще, собственно?
Второе - прослеживается РАВНОЗНАЧНОСТЬ версий - ракальи, бунт дикарей, нападение иноземцев, провал политики натурализации всей этой шоблы.
Третье - выход-то где? Хоть какая-то РАБОЧАЯ версия? Если французам интересно, чтобы за ночь сжигали от тысячи до полутора тысяч машин и громили кучу лавок, то, пуркуа бы и не па...
Предчувствую - выход будет максимально бездарным. Типа - ночь Х, когда полиции и Национальной гвардии ПРИКАЖУТ фигачить на поражение. "Беня рассерчает, и уйдет много крови..." А потом будут годами ковыряться в судах. А Кайенна и Чертов остров уже в прошлом! Или хотя бы Тулонская каторга...

Фер-то кё?
Политкорректность -нафиг!
"Взбунтовавшиеся рабы"(с)
Автор цитаты дальше ея не пошел, а зря...
Опять два примера из жизни (ну, ползучий я эмпирик, что ж делать, не созрел для глобальных выводов).
Через шоссе от Кармиэля есть кфар Мажд эль-Крум.Стоит посмотреть на их дома, такие я видел только в элитном Савьёне, а по кубатуре-так и побольше.Причем налогов не платят, и самострой процветает.
Так вот, в первую интифаду воспламенились они идеями палестинских братьев и маненечко пошвыряли камни в проходящие машины. Когда притихло, в кфар ввели на постой батальон (или роту) пехтуры. Был ли на то приказ, аль нет, история умалчивает, но патрули, по поводу и без, всякому проходящему арабу мужеска пола совали в зубы если не приклад, то голый кулак. Продолжалось это МЕСЯЦ. И ушли. С тех пор преступность в кфаре резко пошла на убыль, а во вторую интифаду братская солидарность ограничилась вывешиванием флага ПА. Туда можно спокойно заезжать. По субботам ездят в хороший супер. На Песах-за хлебом.
№2. Мой свояк какое-то время работал на стройке прорабом (по нашему).Как всякий сов. интеллигент , приходя с утра, он здоровался с рабочими (вспоминая, что в Беларуси день начинался с травли анекдотов в подсобке).
Планы не выполнялись.
Босс, матерый сабра, однажды разъяснил ему, что он поступает неверно, что с арабами первым здороваться нельзя, что по возможности и смотреть на них не стоит, скомандовал сквозь зубы- и кофе пить.
Трудно перестроился.
Производительность труда резко возросла.
Его зауважали, стали приглашать в гости и привозить домашнее оливковое масло (ммм!). До сих пор привозят, хоть он давно там не работает.
Без выводов.

Раны мои уже сладко зудят.
У тебя - супер-примеры из Эрецовской действительности. Позволь - в струю. Припоминаешь географию - рядом с милой и тихой Кфар-Сабой - Калькилия, муравейник, остро пахнущий муравьиной же кислотой. ТЕРРИТОРИИ. Я туда, если попадал, то только втроем-вчетвером и минимум с двумя стволами на рыло. Так вот они там ТАК ЖЕ общаются друг с другом. Начальник издает короткий рявк - холуи становятся во фрунт. Система и код отношений ДРУГИЕ, с другими закономерностями. То есть интель (даже без очков) со словами "вуд ю плиз мув йор асс тувордз ми энд мейк ми сам фейвор" будет проигнорирован или изувечен.
Этим не стоит шокироваться - это надо принимать как факт.

Господи, воля Твоя... у одного - змей на аватаре, другой - сам ползучий... Вах!

Все сие хорошо. Но на уровне производственных обычаев, если угодно - конвенций для данной группы (в данном случае, строителей). Если один бьет в морду, а другой это принимает настолько, что без этого работать и уважать начальство не может - так тому и быть. Просто - не столько для уяснения, сколько для чеканки некой местечковой "аксиоматики", дабы всем в процессе не расплываться - одна теза:

КОНВЕНЦИЯ, хорошая для некой социальной группы, ПОЧТИ всегда хренова в качестве ЗАКОНА для общества в целом.

То же, кстати, имеем и с нынешней политкорректностью: поначалу - чисто конвенциональный набор принципов, ныне - законодательная практика, выродившаяся в правила приема на работу и в... как это во Франции, чуть ли не Министерство равноправия?

Все проблемы с "политкорректностью" начались тогда, когда этот термин стали применять не к индивидуумам, а к группам. Политкорректное отношение к чёрному, который не хочет чувствовать себя инаким серди белых и жёлтых - понятно, оправданно и человечно. Проведение же групповой операции приводят к появлению уродцев типа affirmative action, что есть коллективная ответственность и попросту нарушение прав человека.

ИМХО, Вы правы.
Отношения группа-группа, социум-социум, община-община, клуб велосипедистов-клуб велосипедистов не должны подпадать под какую-либо политкорректность. Скорее, под разделение ИНТЕРЕСОВ с уточнением РАЗДЕЛЯЮЩИХ признаков. Как бы не было это поперек идеи эгалитэ...

Поперёк идеи эгалитэ - то раз. Что гораздо хуже, это приводит к тому варианту мультикультурализма, который чреват тотальным отсутствием интеграции. В Швеции можно стать гражданином, не зная шведского языка.

Миш, весьма и весьма!

Отсюда - если позволите - эскиз промежутного резюме по новой политкорректности.

Сие -
а) отсутствие ЛЮБЫХ гарантий, предоставляемых лишь по цвету кожи и религиозной принадлежности;
б) система социальных сдержек и регламентаций, основанная на экономических механизмах и применяемая В ОСНОВНОМ к индивидам, нарушающим ЗАКОНЫ (и не наша вина - и беда - в том, что к некоторым нарушениям склонны представители той или иной расовой/религиозной/расово-религиозной страты общества);
в) обнуление "исторической вины" наций имперского генеза.

Комментарии, поправки, дополнения?

Солидарен.

И я.
А пропо: см. пункт б)- ты видел статистику преступности в США на предмет пропорция афро- и неафроамериканцев плюс виды правонарушений? Я видел лет пять назад. Впрочем, картинки из Луизианы псоле урагана - хорошая иллюстрация...

Йех, ссылку б. Хотя бы пятилетнюю.

В общем, да. Особенно по пункту а).

centon

Огни Парижа

Во Франции неважные дела.
Она поет, поет под мандолину -
"Гоп-стоп, мы подошли из-за угла",
Земную жизнь пройдя до середины.

Идет потоп - и он неудержим
И увлекает целые народы.
Валеты держат палки и ножи -
Прославим, братья, сумерки свободы!

- Бульвар Распай по-прежнему пригож.
Неужто вам покой не по карману?
- Не клевещи на наши молодежь:
Париж еще узнает Д'Артаньяна!

Во Франции неважные дела.
Зеленый шум.
И жалкий лепет оправданий.
Настало время бить в колокола
Над желтизной правительственных зданий!

http://www.livejournal.com/users/bukin/69844.html?view=775892#t775892

http://www.livejournal.com/users/bukin/71045.html
и еще

http://xeno.sova-center.ru/213716E/21398CB/659A02B

Да, шикарная фишка. Может, действительно дон чуть выше прав - "эй, ты, набор из 23 хромосом?" ;-)

Юрка, а ты знаешь, что и в варианте "эй, ты, набор из 23 хромосом?" - тоже заложена котлета? Хи-хи... При синдроме Дауна - трисомия в 21-й паре, а есть еще синдромы Марфана, Тернера и куча других... Я было поизгалялся над вариантом "Эй ты, двуногое без перьев" и немедленно его отверг. А если он ходеносауни в праздничном прикиде и на протезе?
О твоей ГЛАВНОЙ теме. Я с некоторых пор не могу сотреть французские смешочки "Такси" и Такси-2". Там ФУФЛО, близкое к отечественной "Свадьбе с приданым" или "Пастушке и свинару". Восхитительный арабский пофигист, супергонщик и супермен, активно телесно любящий невестушку задолго до свадьбы, кладущий с прибором на редких идиотов - французскую полицию, за что они его тайно любят, и, конечно, венец творения - тесть-дегенерат (чуть-чуть полковник, чуть-чуть с Почетным Легионом). Забавно, но фуфло. Или фуфло, но забавно. Как угодно. И, видимо - ЖЕЛАЕМОЕ...

Да, полкан - разок тока смотрел, но помню. Такой галльский вариант Козакова в роли любителя "Моста через реку Квай" и свежих дАльвадорцев. Желаемое? Ну, если сами арабы и снимали. Но там, кажись, Бессон лапу прикладывал - а он, вроде, не по этому делу, нет?

Ну, пригласили себе на голову религиозного анархиста! Теперь держитесь!
Только чтобы спорить, давайте определимся о чем спорим. Всего того, о чем вы тут говорите ВО ФРАНЦИИ НЕ ПРОИСХОДИЛО. Это мнение российских СМИ, которое отражают внутреннюю истерику российского общественного сознания, конвульсирующего в поисках врага, вместо того, чтобы просто посмотреться в зеркало. В новейшей российской истории ЕСТЬ аналогия тому, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО происходило во Франции - побоище после проигрыша Японии в футбол. Речь идет о молодежи и о люипен-пролетариате: то, что в Европейском контексте он имеет определенную окраску, это вопрос обоюдоострый - в связи с полным нежеланием коренных французов производить эти категории населения самостоятельно.

Аналогию с пост-джэповским побоищем при Госплане, он же Госдума - принял бы. Если бы не одна деталь. Побоище-то - правильно, люмпенское, безусловно, молодежное - шло дай Бог, если три часа. А во Франции уже, похоже, на третью неделю зашли. К вопросу "о чем спорим?" - то, о чем ты говоришь, вполне подходит под пункт 1) исходной посылки. Тот пункт, который мы как-то в процессе отставили в сторону:

Что делать с теми, кто не может / не хочет социализироваться / адаптироваться к обычаям страны проживания - и надо ли что-то с ними делать вообще (ведь такое нежелание - само по себе - не есть нечто противоречащее законодательству)?

Побоище при Думе - это было любопытно по нескольким параметрам. Во-первых - чудовищная дурь в качестве повода. Во-вторых - проступающая сквозь канву СЫТОСТЬ уродов-участников. В чем сходство с французскими делами? Ума не приложу... Российский люмпен приходит ВО ВТОРУЮ очередь, приходит всерьез и надолго, но - будучи обработан, подкован, прикормлен и возглавлен. Здесь и в помине ничего подобного не было...

http://www.vz.ru/columns/2005/11/10/12257.html

Моисеич, уже:
http://www.livejournal.com/users/karmakom/10298.html

Там по поводу текста Кашина - дискуссия - смерть мухам. Здесь, ИМХО, интереснее. Когда Кашина прочитал, взыграло! Хорош! Опять же зов предков - мои-то точно в обозах доплелись от Шлезвиг-Гольштейна до Среднего Поволжья. Опять же колония голландев-немцев на острове Хортица... Во, блин, перспектива!!! Лефортово (не тюрягу, а окрестности) опять заселим! Рейтар в кирасе, крутя ус, будет сосать брюнбир из глиняной кружки! Возродится типаж розовой девушки в черном корсаже и пышной юбке! Аптеку "Ферейн" отнимем, перепишем название без грамматических ошибок, и там опять появится кураре, ипекакуана и карлсбадская соль! А если импортируем португальцев, то вобче ПОРТВЕЙН в России появится! Впервые в истории!
Размечтался...

Боюсь, что, коли до практики дойдет, все начнется - и окончится - испанцами. Чтобы впервые в истории России здесь появились настоящие сапоги.

Я себе другое вообразил (у нас, как ты помнишь, во всем есть ДОЛЯ шутки)... Года через два-три - внутрироссийское обчественное движение "За обрыбление Китчиганских водоемов" (С)АБС, в смысле, повтОрим подвиги Петра Лексеича и Софьи-Августы-Фредерики по укрупнению биомассы на просторах путем импорта ПРАВИЛЬНЫХ индоарийцев. Приветствуются как северные медитерранцы (до провансальцев и басков включительно), так и бритты (а не только беглые скотты - Лесли, Гордоны и Брюсы, как когда-то). Не возбраняются (опять!)свевы и прочие берсерки (их можно чуть позже в качестве двоюродных рюриковичей напустить на Киев - нехай юшку пускают...). Немчура ВСЕХ подвидов - вилькоммен! (Описаны хорошие прецеденты: Фонвизины, Бенкендорфы, Крузенштерны, Брюлловы). Назло врагам - гишпанцев сколько-нито. Отвод земли на халяву, десять лет без налогов и воинской повинности, в кадетские училища вне конкурса, кирхи с госсубсидиями, Партиархии временно заткнуться и побыть терпимой, ВСЕ права сразу, и... Мать-перемать, что может начаться...

Странные факты:

Насколько я смог увидеть в репортажах с места событий и - что куда важнее - насколько смогли увидеть комментаторы, среди сгоревших тачек не наблюдается сильно навороченных. Объяснений вижу два:

1. В тех кварталах, где происходит действие, таковых просто нет
2. Если бы стоял кадиллак, а вокруг всё погорело - это было бы серьёзно, а когда всё в таком виде, то ещё поди-ка отличи!

--------

Между прочим, в Питере за последние три дня сожгли что-то вроде сорока тачек. В основном в одном конкретном районе - "но иногда и в других". Это ОЧЕНЬ между делом сообщили по радиву, в интернете я не нашёл ни одного следа; и оно радостно характеризуется как "совершенно обычное хулиганство, не имеющее никакой (ПОВТОРЯЕМ, вашу мать - НИКАКОЙ!!кто не понял - два шага вперёд марш) связи с событиями во Франции". Опять же эти самые негры, пострадавшие (на третий день оказывается!) путём того, что оголтелая толпа из двоих русских набросилась на пятерых беззащитных африканцев...

А это, знаете ли, индикатор - если у нас начались ЗАМалчивания, то?

О-па... Во-первых, Женьке привет. Во-вторых - хоть какие-то свидетельства, хоть в И-нете питерским событиям есть? Или только by word of mouth?

Не видно, в том-то и дело. Может, и утка - хотя сомнительно: по питерскому радиву говорили за вчера и сегодня раз семь-восемь.

Это что касается тачек. Про африканцев - хоть завались, и все противоречивые. Пока - верю последнему по времени, ибо это официяльное заявление прокуратуры; а дальше видно будет...

Спасибо за ссылку, интересно читать, просто не оторваться. Совсем не устарело. Мозговой штурм на тему, становящуюся в этом веке основной и мейнстримной. И коммент Ильи Кормильцева...

Странный феномен проявился сейчас в наших событиях. Похоже, ракайские погромы вовсе не стихийные, а хорошо и серьезно управляемые. На это наводит факт их резкого и внезапного прекращения, как по приказу. Сегодня уже тишина.

Местные криминологи и эксперты полиции говорят, что погромщики-ракаи только нижнее звено, "рядовые солдаты" мощной этнической криминальной иерархии под руководством исламистов. Наркотрафик, грабежи банков, масштабное воровство машин, фальшивые кредитки и т.д. Альтернативная экономика со своей альтернативной ракайской армией, со своей идеологией, с лоббистами и пропагандистами, с финансируемыми общественными и политическими организациями, государство в государстве. Потому и основной лозунг погромщиков был не "дайте нам (что-либо)!", а -
"Полиция, вон из НАШИХ кварталов!"
Много интересного обнаруживается.

Думаете, нормальный симбиоз из серии "мы вам откат, вы к нам не лезете"?

...да, и Илья тогда еще был.

Спасибо, что пришли; очень хотелось - да и хочется, - чтобы сейчас больше добрых людей в эту тему включилось, в таком же тоне, как и два года назад.

Думаете, нормальный симбиоз из серии "мы вам откат, вы к нам не лезете"? ===

Нет, никакого отката, тут другое. "Не лезьте к нам, иначе будет террор".

Это-то понятно. Но - думаете, предержащие ничего не имеют с такого порядка вещей? Сумлеваюсь штоп, как любит говорить sinantrop@lj.

Гастарбайтер гастарбайтеру рознь. По-моему давно пора перестать думать реалиями 20 века. На дворе 2007 год. В Европе есть только один тип гастарбайтера - мигранты из Восточной Европы, им надо семьи кормить в разрушенных реформами странах. Нет никаких алжирских, сенегальских, турецких гастарбайтеров, есть румыны, поляки, украинцы, литовцы, словаки. Более 1 млн восточноевропейцев переселилось в Италию, столько же - в Испанию, в Великобританию, почти по пол миллиона - в Ирландию и Португалию, несколько сот тысяч - в Швецию и Норвегию. Нынешняя афроазиатская миграция это никакие не гастарбайтеры, а чистейшие беженцы, едущие за пособием. Среди граждан СНГ тоже немало беженцев, между прочим. В Ирландии, например, среди соискателей беженства лидируют граждане Грузии. И кто знает может быть их дети через 15-20 лет будут организовывать здесь погромы. И их тоже будут называть "грузинская мразь"?

О'Круашвили!

...не исключено ничто, конечно. Интересно, как скоро и куда попрут русские, если а) попрут и б) дадут попереть. В массовом, водопроводческом именно порядке.