Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sergeyr ([info]sergeyr)
@ 2006-05-23 23:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:общественное, человеки, эволюция

Потолок темпов развития и человечность
Еськов пытается примирить непримиримое:
1. Прогноз о логарифмических темпах развития.
2. Требование не упускать цивилизационный приоритет из человеческих рук.
3. Запрет на модифицирование человека вне пределов медицины.

Imho, он прав на счёт того, что революция, следующая за информационной, должна произойти в течение этого десятилетия. Но должна - понятие хитрое. Кому она должна-то? Темпы развития уже упёрлись в потолок, максимально доступный человеку как таковому - скорость усвоения нового. Дальше - либо создание искусственного интеллекта, либо расширение определения человечности, либо темпы роста перестают быть логарифмическими (предел - либо одна революция за поколение, либо, если всё же удастся перестроить общество - одна революция за пару лет, но быстрее новые парадигмы не усвоятся никак).

В принципе, последний вариант не есть что-то принципиально невозможное или нежелательное (для выживания вообще одной революции в сто тысяч лет более чем достаточно), но это же самоускоряющий процесс - он на следующей же революции прорвёт все ограничения, если не устроить "1984".
В общем, если не будет капитальной катастрофы, то мне кажется наиболее вероятной потеря приоритета (в течение 20-200 лет). Потом придётся так или иначе меняться самим. Причём очень быстро - развитие через пару лет после прорыва пойдёт, с нашей точки зрения, почти вертикально.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]vylkas@lj
2006-05-23 18:17 (ссылка)
Ну а если серьезно - не разделяю таких радикальных прогнозов.
Та же информационная революция еще далеко не состоялась. Например, недавно анонсировано, что наконец-то аудитория Интернет перевалила за 1 миллиард (то есть охвачено что-то около 20% популяции, я уж молчу насчет достоверности цифр). "Цифровая пропасть" широка как никогда - дело даже уже не в старшем поколении, а в огромном социальном разрыве богатых и бедных стран и расслоении общества внутри страны (достаточно отьехать на 50-100 км от Киева, чтобы убедиться в этом). Закон Мура опять же никто пока не отменил. Так что как раз лет через 20-40 наступит настоящий размах информационной революции - с электронной бумагой, компьютерами с ручку размером и проекцией на сетчатку.
Никакого реального прогресса в деле искусственного интеллекта пока не замечено. Модели усложняются, поведение где-то на уровне червяка, мошности процессоров катастрофически не хватает, реальной альтернативы традиционным вычислениям тоже нет (разве что кроме grid-расчетов размером с Землю).

С другими видами, конечно, все сложнее - наверное, когда мы заметим, что они изменились, будет уже даже не поздно. Однако - с чего бы вдруг им меняться? Неужто от того, что человек построил индустриальную цивилизацию? А им то что? Площадь наших островков цивилизации едва ли превышает 10-15% от поверхности земли...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-05-24 01:26 (ссылка)
Я как раз об этом. МЫ меняемся слишком медленно, поэтому логарифмическое развитие УЖЕ замедлилось по сравнению с моделью Еськова.
С другими видами, я думаю, вообще ничего интересного не произойдёт - это у Еськова архетипы лезут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avantiurist@lj
2006-05-24 02:14 (ссылка)
Сереж, прямыми ссылками на Еськова не порадуешь, а то лениво перерывать все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-05-24 03:11 (ссылка)
Одной ссылкой тут не обойдёшься. Про логарифмический рост он пишет тут:
http://www.lib.ru/PROZA/ESKOV_K/pub_fuj.txt
Остальное - надо искать по журналу и по разным статьям/интервью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vylkas@lj
2006-05-24 03:55 (ссылка)
Тогда что ты понимал под потерей приоритета?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-05-24 04:15 (ссылка)
Когда всё же доползём до ИИ (сознательно сконструируем или невольно создадим ему условия для возникновения), то движителем развития станет он, а мы в лучшем случае ещё несколько лет сможем что-то делать по гуманитарным областям - и всё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vylkas@lj
2006-05-24 04:42 (ссылка)
Ну это чисто умозрительное - доползем ли, когда доползем, кто доползет и где мы будем. Можно с таким же успехом рассуждать о покорении галактики или путешествиях во времени.

Многое, если не все, у нас развивается циклично, торможние(даже откатом назад)-разгон-стабилизация составляют один виток. Причем эти циклы везде, разной длительности и наложены друг на друга.
Так что вполне может быть, что мы просто в нижней точке цикла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-05-24 04:47 (ссылка)
Все прогнозы - умозрительное...
А на счёт циклов - это сказка. Есть динамика развитие - катастрофа - восстановление, но динамики развития по спирали - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vylkas@lj
2006-05-24 04:51 (ссылка)
Ну это всего лишь мое предположение:)
Оно мне представляется более общим, чем развитие-катастрофа-восстановление.

(Ответить) (Уровень выше)

Закон Мура, закон Мура...
[info]avantiurist@lj
2006-05-24 02:12 (ссылка)
Степень интеграции тоже небесконечна, и что-то мне подсказывает что потихоньку начинают достигать потолка в современной планарной технологии. 3D все аннонсируют, но о заметных успехах я пока не слышал (не исключено, конечно, что плохо слушал).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Закон Мура, закон Мура...
[info]vylkas@lj
2006-05-24 03:53 (ссылка)
Степень интеграции далеко не все определяет.
"Потихоньку достигать" потолка будут еще лет 10, как минимум.
Насколько я понимаю, все еще возможно уменьшение базового технологического размера (не знаю точно как это называется - сейчас он 90 нм у Интела) на десятки процентов. Одно это уже обеспечит закон Мура на лет пять вперед.
Опять же - 3D за это время наверняка поднимется. Это чисто технологические проблемы, насколько я понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Закон Мура, закон Мура...
[info]avantiurist@lj
2006-05-24 04:06 (ссылка)
На "десятки процентов" - это очень сильно сказано. Вопли о тепловом шуме начинают слышаться уже оч-чень отчетливо.
>Опять же - 3D за это время наверняка поднимется. Это чисто технологические проблемы, насколько я понимаю. - Ну этим проблемам уже лет 8, а "воз и ныне там"

Хотя, как антитезис могу привести слова своего шефа (он отец советских харддисков), так вот, когда он читает о новых винчестерах, время от времени заявляет: "Блин, а я лет 25 назад писал, что такая плотность записи ВООБЩЕ не возможна"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Закон Мура, закон Мура...
[info]vylkas@lj
2006-05-24 04:10 (ссылка)
Не надо слушать вопли ;)
Пока еще не было внятных и авторитетных заявлений о принципиальной невозможности уменьшения технологической базы.
Опять же теже 90нм готовили отнюдь не два-три года, так что 8 лет - это не так много.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -