Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sergeyr ([info]sergeyr)
@ 2006-09-20 10:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:аксиоматика, нудятина

Самонаблюдение о восхищении
Теорема.
Восхищение человеком (в отличие от восхищения отдельными его чертами) может основываться только на тех качествах, которые непосредственно не связываются с успешностью.

Так, если в обществе считается что ум - это качество успешного человека, то я могу восхищаться чьим-то умом, но у меня не получится восхищаться этим кем-то за его ум. То же - со знаниями, красотой, волей, харизмой и т.д.
Но ни в одном обществе те положитльные качества, что относят к морали, не являются "успешными". Поэтому, восхищаясь такими качествами как честь/порядочность, доброта/милосердие, справедливость/беспристрастность и т.д. - я могу и предпочитаю формулировать это как восхищение самим человеком.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Успех
[info]vylkas@lj
2006-09-20 07:30 (ссылка)
>Т.е. наследник государя - успешный человек?
Вот английская королева (царствующая ныне) - она успешная?
Вроде бы да. Мало иметь положение - надо его еще и подтверждать.
Хотя, как ты справделиво заметил, оно порой "само" падает с неба. Во всяком случае, так думают непричастные:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Успех
[info]sergeyr@lj
2006-09-20 07:34 (ссылка)
> Мало иметь положение - надо его еще и подтверждать.

Ага. Т.е. определённые "успешные" личные качества проявить надо, иначе это положение, но не успех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Успех
[info]vylkas@lj
2006-09-20 07:41 (ссылка)
Да. и сами по себе эти качества вполне могут быть достойны восхищения. Потому как есть "должности", на которых могут быть успешными только сугубо положительные люди. Во всяком случае, быть успешными продолжительное время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Успех
[info]sergeyr@lj
2006-09-20 07:59 (ссылка)
Качества - да. А вот с должностями - сложнее, согласно твоему же определению успеха. Есть общества, в которых показывать аморальность нельзя. "Казаться или быть".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Успех
[info]vylkas@lj
2006-09-20 08:21 (ссылка)
есть всякие общества.
Поэтому в общем случае теорема неверна.
Более того, чем более "искренним" является общество, тем более она неверна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Успех
[info]sergeyr@lj
2006-09-20 08:25 (ссылка)
У меня подозрение что в обществе искреннем и доброжелательном понятие успешности сильно размывается как раз...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Успех
[info]vylkas@lj
2006-09-20 08:30 (ссылка)
Не думаю - просто оно сливается с понятием личного успеха.
Отношения наставничества существуют в любом обществе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Успех
[info]sergeyr@lj
2006-09-20 08:33 (ссылка)
Вот, в частности, слиянием с личным успехом и размывается...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Успех
[info]vylkas@lj
2006-09-20 08:37 (ссылка)
Может и так, все равно теорема становится неприменимой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Успех
[info]sergeyr@lj
2006-09-20 08:43 (ссылка)
А мне кажется что размытие понятия успешности растёт так же, как и искренность+доброжелательность - собственно, они это есть просто две стороны одной медали. Поэтому и теорема не теряет значения, пока не достигнут идеал (в нём уже просто "деление на ноль" возникает).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Успех
[info]vylkas@lj
2006-09-20 09:53 (ссылка)
Правильно ли я понимаю, что, с твоей точки зрения, _сейчас_ все социумы настолько греховны, что теорема выполняется?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Успех
[info]sergeyr@lj
2006-09-20 09:54 (ссылка)
Напротив - по моему мнению правильность теоремы не зависит от степени неискренности общества, если только речь не идёт об идеале.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Успех
[info]vylkas@lj
2006-09-20 09:59 (ссылка)
эх, опять эти обстакции...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -