Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sergeyr ([info]sergeyr)
@ 2007-07-23 14:18:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:историческое, общественное

Этимология - из арабского
В качестве материала для профилактики ксенофобии, кому надо.
Некоторые понятия, которые введены в употребление арабами:

адмирал — emir al bahr — «владыка моря» (командующий морскими силами)
азимут — ас-сумут
алгебра — аль-джабр — «восполнение»
алгоритм — аль-Хорезми — математик (из Хорезма), изобретатель понятия алгоритма
алхимия — аль-кемия — химия
альманах — аль-мана — непериодический сборник
арсенал — ас-синаа
зенит — земт (и надир — назир)
тариф — таариф
фитиль — фа-таля
цифра, шифровать — cifr — ноль (творчески заимствовали у индусов, кои понятие нуля изобрели)

Ну и отдельно для приколу:

хана (жарг.) — «Саххатейн уа хана» — пожелание двойного здоровья и благополучия
Гибралтар — Джабаль Ат Тарик — "гора Тарика" (высадившегося там арабского полководца)
лютня — аль-уд — арабский музыкальный инструмент, в буквальном переводе - "дерево" (ага, я понял, я - лютня!)


(Добавить комментарий)


[info]shao_s@lj
2007-07-23 07:57 (ссылка)
"зенит" забыл.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2007-07-23 07:58 (ссылка)
Кто забыл?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shao_s@lj
2007-07-23 10:14 (ссылка)
Всё, я разглядел.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_webgross@lj
2007-07-23 08:02 (ссылка)
Если стая волков грызет чужих волков, если те зайдут на их территорию, это ли ксенофобия? Это биологическая норма.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2007-07-23 08:04 (ссылка)
Одно другому отнюдь не мешает. Ксенофобию - это и есть биологическая дескриптивная норма. Но дескриптиная норма вовсе не диктует прескриптивную, это называется "натуралистическая ошибка" (если не глючу).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_webgross@lj
2007-07-23 08:06 (ссылка)
По-другому просто не выжить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2007-07-23 08:08 (ссылка)
Чушь. Выживали, выживают и выживать будут. Человеческие общества стоят (и развиваются) на расширяющейся кооперации и взаимопроникновении сообществ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_webgross@lj
2007-07-23 08:12 (ссылка)
Если этнос трактовать, как явление социальное, а не генетическое, оно, может быть, и так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2007-07-23 08:34 (ссылка)
Если генетическое - то же самое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_webgross@lj
2007-07-23 08:41 (ссылка)
Евреи, которых Моисей вывел из Египта уже давно растворились или вымерли от вырождения...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2007-07-23 08:44 (ссылка)
Посмотри на классическое еврейское лицо - и увидишь что гонишь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_webgross@lj
2007-07-23 08:47 (ссылка)
Да насмотрелся уж... несимметричные глаза, врожденные дефекты вроде заячьей губы, плохие зубы... Все признаки вырождения налицо и на лице. Но это касается лишь тех, кто следует доктрине изоляционизма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2007-07-23 08:51 (ссылка)
Не знаю где ты насмотрелся на дефекты, медицине такая статистика почему-то неизвестна. Придумка это твоя, по-моему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_webgross@lj
2007-07-25 06:59 (ссылка)
http://en.wikipedia.org/wiki/Ashkenazi#Specific_diseases

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2007-07-25 07:02 (ссылка)
Читай внимательно собственный источник. Ты (опять) частность возвёл в норму. В бытовых вопросах это была бы твоя личная беда, но в общественных - это твоя вина и твоя мерзостность.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alamar@lj
2007-07-23 12:52 (ссылка)
Так растворились и вымерли, или "признаки вырождения налицо"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_webgross@lj
2007-07-24 05:05 (ссылка)
И то, и другое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar@lj
2007-07-24 07:48 (ссылка)
Не бывает и то, и другое.
Они живые, хотят, на скрипочках играют.
А термин "вырождение" часто трактуется очень широко - далеко за пределами его медицинского значения...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_webgross@lj
2007-07-25 06:58 (ссылка)
http://en.wikipedia.org/wiki/Jew :
A Jew is a member of the Jewish people, an ethnic group originating in the Israelites of the ancient Middle East and others who converted to Judaism throughout the millennia.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ashkenazi:

Although in the 11th century they comprised only 3% of the world's Jewish population, Ashkenazi Jews accounted for (at their highest) 92% of the world's Jews in 1931 and today make up approximately 80% of Jews worldwide.

(Вопрос: куда делись остальные 97% еврейства 11 века?)

...

(К вопросу о растворении) most Jewish communities were formed by unions between Jewish men and local women."

...

(К вопросу о вырождении) Diseases that are inherited in an autosomal recessive pattern often occur in endogamous populations. Among Ashkenazi Jews, a higher incidence of specific hereditary diseases has been reported:....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar@lj
2007-07-25 07:27 (ссылка)
Как может быть одновременно растворение и вырождение?

Не надо только руками разводить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergeyr@lj
2007-07-23 08:05 (ссылка)
Оффтоп. Тебе скрытый пост для wcII прикрутить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_webgross@lj
2007-07-23 08:07 (ссылка)
Не стоит. Лучше просто вечером пообщаться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_webgross@lj
2007-07-23 08:10 (ссылка)
Осмысление "светлых теней" и "темных бликов" занимает много времени с углубленным копанием в уже не раз читанном Фрезере.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2007-07-23 08:39 (ссылка)
Рекомендую перейти на самостоятельное мышление. B-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_webgross@lj
2007-07-23 08:43 (ссылка)
Ну, Фрезер - это как Маркс для коммунистов. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mithrilian@lj
2007-07-23 08:17 (ссылка)
За адмирала уверен? Мне там латынь виделась.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mithrilian@lj
2007-07-23 08:18 (ссылка)
Отменяю вопрос, Фасмер подтверждает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_webgross@lj
2007-07-23 08:22 (ссылка)
http://en.wikipedia.org/wiki/Admiral
The word Admiral stems from the Arabic term Amir-al-bahr (commander of the sea).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergeyr@lj
2007-07-23 08:35 (ссылка)
С латыни - не видел, а вот с арабского - слышал от лингвистов в т.ч.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]netch@lj
2007-07-23 08:22 (ссылка)
А чем это мешает ксенофобии? После того, как известно, что подавляющее большинство "арабских" авторов на самом деле не арабы?
(прячусь за куст и убегаю)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2007-07-23 08:38 (ссылка)
Помогает, потому что некоторые думают что арабы - это дикие люди и иными быть не могут. История показывает что могут.
А что авторы не были генетическими арабами - это ещё важнее. Европейцев-то там не было, всё больше "дикие азиаты", а то и всякие негры, евреи и прочая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_webgross@lj
2007-07-23 08:25 (ссылка)
КСЕНОФОБИЯ НИ ПРИ ЧЕМ!!! ЭТО - ТРОФЕИ БЕЛОЙ РАСЫ!!! :))

(Ответить)


[info]dagmara@lj
2007-07-23 08:44 (ссылка)
арабов считают "дикими" за то что они придерживаются своих негуманных с точки зрения образованного европеоида традиций, отрицать же их вклад в мировую культуру и становление науки - это невежество.
с другой стороны заслуги предков не оправдывают поведения потомков, а терроризм в мировом сообществе воспринимается как явление связанное в большой степени с арабским миром.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2007-07-23 08:49 (ссылка)
Всё правильно, но это - явления исправимые при нормальной адаптации в своё общество и вообще поддающиеся эволюционным или революционным изменениям. А ксенофобия обычно оправдывается через отрицание такой возможности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dagmara@lj
2007-07-23 09:00 (ссылка)
мои знакомые ксенофобы обычно к ксенофобии своей приходили не посредством теорий, а посредством опыта общения, так сказать. трудно бороться с тем что подтверждается твоим опытом, согласен? конечно объяснять и делать выводы из опыта можно разные, иногда прямо противоположные, но чаще всего никто не мудрствует лукаво - а просто ставит зарубку на тему того что "вот этот черномазый дикарь/наглая кавказская морда/тупой таджик ведет себя не так как принято в цивилизованном обществе, значит он в этом обществе лишний"
кстати ксенофобия у китайцев, негров и арабов (личный мой опыт) не меньше, а то и больше чем у европеоидов. И они не желают интегрироваться и адаптироваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2007-07-23 09:07 (ссылка)
> трудно бороться с тем что подтверждается твоим опытом, согласен?

Нет, конечно. Личный опыт - это лишь ничтожная часть методов познания, и всякий разумный человек должен это понимать. А для неразумных, конечно, стараться незачем.

> кстати ксенофобия у китайцев, негров и арабов (личный мой опыт) не
> меньше, а то и больше чем у европеоидов

Естественно. Культурный уровень-то меньше, в среднем.

> И они не желают интегрироваться и адаптироваться.

Это вопрос ВЗАИМНОГО желания. Там, где им такие условия предоставляют - отлично адаптируются. См. ту же Австралию, с историей про арабскую общину, массово принёсшую повторно присягу, когда возникли беспорядки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_webgross@lj
2007-07-23 09:13 (ссылка)
(листает коран на предмет цитати о клятвах даваемых мусульманином неверному)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2007-07-23 09:14 (ссылка)
Ты и Библию почитай, там тоже много интересного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_webgross@lj
2007-07-23 09:16 (ссылка)
Читал-читал. "Если кто ляжет с мужчиной, как с женщиной, повинен смерти", как-то так. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2007-07-23 09:20 (ссылка)
Это ещё далеко не самое весёлое.
Суть в том, что культурные люди это фильтруют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_webgross@lj
2007-07-23 09:32 (ссылка)
Вау, двойные стандарты!

Бороться с ксенофобией и фактически называть автора тех строк некультурным (которы тоже являлся преставителем определенной культуры) - это, конечно, блеск.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2007-07-23 09:39 (ссылка)
Что-то у тебя одна логическая ошибка на другой, дорогой. Попробуй сформулировать хоть одно утверждение без ошибки, для разнообразия.
Не двойные стандарты, а естественное повышение планки и мозаичность признаков. Культурный человек - это выделяющийся своей культурой на фоне окружения. Культура - понятие многостороннее. Соотвественно, если уровень культуры поднялся, и ксеноцид из дескриптивной нормы (как это было иногда при архаике) превратился сначала в редкое и осуждаемое поведение, а затем и в редкостное преступление - то авторы текста, пропагандирующего ксеноцид, превращаются из обычных людей (вполне культурных по другим признакам) своего времени/места, в редкостно некультурных отморозков по меркам нашего времени/места (хотя в других отношениях они и по нашим меркам могут быть культурными людьми).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_webgross@lj
2007-07-23 09:42 (ссылка)
Попробуй мыслить в системе координат какой-нибудь другой _культуры_, не замыкаясь в рамках европейской.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2007-07-23 09:46 (ссылка)
Зачем?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_webgross@lj
2007-07-23 09:18 (ссылка)
Мое любимое место - где евреи производят _окончательное_решение_ хеттейского, аморрейского, хананейского и еще-какого-то-там народов :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2007-07-23 09:21 (ссылка)
Ага, тоже очень хорошо. Причём достоверно известно, что существовал этот эпизод толко в Библии - в реальности его не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_webgross@lj
2007-07-23 09:26 (ссылка)
"просто свидетелей не оставили" (С)

Ревизионизм на марше, знаем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2007-07-23 09:33 (ссылка)
У тебя ревизионизм? Или где?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_webgross@lj
2007-07-23 09:36 (ссылка)
Сергей, ты ставишь себя в ситуацию, когда тебе предстоит нелегкий выбор - признать кровожадность и нетолерантность ветхозаветных евреев, которые зарезали четыре народа, либо бесконечную их хвастливость и лживость, раз уж они себе приписывают такие подвиги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2007-07-23 09:42 (ссылка)
Это не хвастовство, это попытка "группы товарищей" создать крайне отмороженную прескриптивную норму с переписыванием истории. Дело крайне подлое и нехорошее, но народ-то при чём? "Группы товарищей" при власти во все времена и у всех народов склонны к мерзостям.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dagmara@lj
2007-07-23 09:25 (ссылка)
ты теоретик, Сережа :-))
большинство же населения желает и рыбку съесть и ног не замочить - то есть пользоваться возможностями которые им дает интеграция в мировое сообщество (основанное на европеоидных ценностях), но при том не отказываться от своих методов взаимодействия, причем распространяя их на европеоидов же.
ЗЫ. я закончила университет дружбы народов, так что воочию более-менее представляю себе что такое эта интеграция на практике

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2007-07-23 09:32 (ссылка)
> ты теоретик, Сережа :-))

В вопросе межэтнических взаимодействий я практик. Приходится.

> большинство же населения желает и рыбку съесть и ног не замочить

Опять натуралистическая ошибка. Есть и должно - это разные вещи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dagmara@lj
2007-07-23 09:43 (ссылка)
я совершенно оне спорю с тем что должно быть - свобода и братство (в равенство просто не верю). но то как дОлжно происходит так редко что рассматриваться может скорее как исключение и руководством к действию чаще всего не является - ибо покопавшись поглубже всегда найдешь еще десяток причин не имеющего прямого отношения к равенству и братству взаимодействующих.
я никоим образом не ксенофоб, но прогибаться под пришлых - увольте. когда я на их исконной территории - я буду выполнять принятые там нормы или уеду. а когда они на моей - пусть ведут себя так как у нас принято. это справедливо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2007-07-23 09:48 (ссылка)
При чём тут прогибаться? Прогибаться не надо ни под пришлых мерзавцев, ни под сугубо местных (коих на пару порядков больше, согласно статистике правонарушений госкомстата РФ). Ксенофобия-то зачем тт нужна?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dagmara@lj
2007-07-23 09:56 (ссылка)
а чаще всего у местного населения ксенофобия развивается когда ему приходится лицезреть чуждые ей проявления культуры _публично_. и когда что-то сделать с этими публичными проявлениями население не может законным образом - оно начинает просто ненавидеть носителей. вот и все. это, так сказать, современный вариант, раньше было немного по другому - чужаков просто убивали или изгоняли, но современное культурное общество такие методы не одобряет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2007-07-23 10:01 (ссылка)
Ну так это отговорка. Потому как, повторяю - местных отморозков на пару порядков больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dagmara@lj
2007-07-23 10:14 (ссылка)
а я говорю не только про отморозков. какие-то вещи вполне нормально смотрятся в пустыне или ауле или джунглях, но в европейском городе - не очень.
и не забывай что терпеть того кого взрастил ты сам - это одно. а пришлого мерзавца - это другое, чисто психологически

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2007-07-23 10:18 (ссылка)
Правильно, в каждом обществе свои нормы поведения, и раз в нём поселился - соблюдай, иначе будешь отморозком (в лучшем случае - отморозком в хорошем смысле).
А вот позиция "хоть и дерьмо, зато своё" - это опять же дескриптивная норма (кое-где), но не прескриптивная (для меня).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_konst@lj
2007-07-23 12:50 (ссылка)
обьясни пожалуйста, что такое "дескриптивная и прескриптивная" нормы.
а то вроде слова по отдельности понятные, а что ты хочешь сказать - совершенно непонятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2007-07-23 12:52 (ссылка)
Дескриптивная норма - так есть, наблюдаемая реальность.
Прескриптивная норма - так должно быть, считаем что так будет нормально (в смысле - неплохо).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_konst@lj
2007-07-23 12:56 (ссылка)
хм, тогда это какое-то странно употребление этих определений к слову "норма".

причём тут корень "писать"???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2007-07-23 13:02 (ссылка)
Почему странно? Я их взял на вооружение как раз потому, что на мой взгляд оно очень точное и позволяет навсегда выбить у себя из головы склонность к натуралистической ошибке.

А где у меня корень "писать"?

P.S. Костя, что случилось?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]a_konst@lj
2007-07-23 13:07 (ссылка)
"скрипт" - это "писать".

"натуралистическая ошибка" - тоже что-то не очень понятное.

Вообще, рекомендую в заглавный пост добавить "мою терминологию".

p.s. я устал и какой-то нервный стал, бросаюсь на людей, да. не ты первый заметил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]sergeyr@lj
2007-07-23 13:12 (ссылка)
А. Пре-скриптивный - пред-писательный. Рекомендация к исполнению, желаемое.
Это достаточно распространённая терминология, и гуглится легко. Но я действительно иногда злоупотребляю необщеизвестными терминами. Оправдываюсь тем, что меня всегда можно перестпросить что это значит.

Сочувствую. У меня тоже период омерзительный, бросает из истерики в апатию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_redshift_@lj
2007-07-23 11:08 (ссылка)
АЛКОГОЛЬ!!!

А еще Алголь, Альдебаран, Альтаир... и далее по списку

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2007-07-23 11:11 (ссылка)
Имена собственные - это не понятия, а алкоголь бы лучше не изобретали...

(Ответить) (Уровень выше)