Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sergeyr ([info]sergeyr)
@ 2008-01-11 09:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:человеки

Порог способности к программированию
http://scholar-vit.livejournal.com/157804.html

Весьма странный и интересный эффект обсуждается.
Общее описание явления:
По некоторым наблюдениям, люди довольно резко делятся на способных освоить программирование и неспособных. Первых учить этому практически не нужно - они хватают на лету, вторых - очень сложно. Причём похоже, что эта способность слабо кореллирует со способностями к математике. В самой математике схожий эффект есть, но выражен намного слабее.
Связь со склонностью к абстрагированию (шизоидной акцентуацией) очевидна, но она явно чем-то ещё осложнена.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]red_2@lj
2008-01-11 06:42 (ссылка)
С "задачами про зелёную кошку" я столкнулась в школе на уроках английского. Наш первый "англичанин" считал, что мы должны научиться переводить любую чушь, обращая внимание не на семантику, а на словарный запас и грамматику (в принципе, подход правильный, но другие его не придерживались - или не озвучивали - и "бредовых" задачек не давали).

И были люди, которые спотыкались об "зелёную кошку". А были те, кто легко принимал правила игры и дальше по ним играл. У вторых с изучением английского было заметно лучше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-01-11 07:14 (ссылка)
Интересно было бы понаблюдать за скоростью освоения языка в естественной среде. У меня ощущение что эпилептоиды в этом должны шизоидам фору давать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar@lj
2008-01-11 07:30 (ссылка)
Зато эпилептоиды вряд ли смогут сделать это походя, заодно с игранием в игры на языке и чтением документаций.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-01-11 07:38 (ссылка)
Это да. Быстроразвивающиеся общества вообще, по-видимому, весьма удачная среда именно для шизоидов - сюда валятся и игровая (=исследовательская) активность, и быстро сменяющиеся и переплеплетающиеся нормы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar@lj
2008-01-11 08:42 (ссылка)
Более того, я подозреваю, что картина, часто рисуемая фантастами, верна - большое количество шизоидов в новой области приводит к тому, что все остальные "отстают навсегда".

"The very fact that Google invented MapReduce, and Microsoft didn't, says something about why Microsoft is still playing catch up trying to get basic search features to work, while Google has moved on to the next problem: building Skynet^H^H^H^H^H^H the world's largest massively parallel supercomputer. I don't think Microsoft completely understands just how far behind they are on that wave." (c) http://www.joelonsoftware.com/items/2006/08/01.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxuzzz@lj
2008-01-12 22:33 (ссылка)
Пример известен достаточно давно - "Глокая куздра штеко будланула бокра и кудрячит бокрёнка"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-01-13 04:53 (ссылка)
О, вот как раз от этого примера я был в своё время в восторге. Мне его рассказала мама (она филолог) в каком-то раннем детстве. А вот нести всякую чушь - это у меня никогда не получалось. Я её легко придумывал, но при попытке озвучить меня начинало плющить на тему "не хочу я чушь нести".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxuzzz@lj
2008-01-13 05:30 (ссылка)
Я с этой фразы своего младенца начинал учить английскому.

В своё время я был потрясён тем фактом, что профессор германистики, не зная языка (в данном конкретном случае - исландского) вполне в состоянии восстановить грамматическую структуру, а зачастую - и смысловую нагрузку фразы. Опираясь на знание общей структуры и других языков германской группы, латыни и греческого.

А с чушью Вы того, исправляйтесь. А то как же это - не умеете чушь носить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-01-13 07:49 (ссылка)
Хе. Если б не умел - не плющило бы. B-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]red_2@lj
2008-01-13 17:10 (ссылка)
А искусственных языков не сочиняли?
Меня лет в 9 накрыло - сначала был какой-то похожий на орочий, потом произрос весьма навороченный "эльфийский", потом "гномский" с хитроумной позиционной записью... Ну, то есть, не эльфийский и не гномский, до "ВК" мне оставалось ещё долго, но языки фантастических рас. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-01-13 17:12 (ссылка)
Не, меня плющило придумать систему записи звуков для всех языков. B-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_2@lj
2008-01-16 09:22 (ссылка)
А, это тоже классно. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]red_2@lj
2008-01-13 17:05 (ссылка)
Дык.
Не зря же на математических олимпиадах дают вполне лингвистические задачки. (Eсли на обрском "папа" пишется так-то, "дядя со стороны матери" - так-то, "дочь" так-то, то записать, как будет "племянница".) Не зная языка и письменности, по известным данным построить модельку и учесть "данных достаточно" как существенную переменную.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxuzzz@lj
2008-01-13 17:37 (ссылка)
Вы, кажется, программист :)

Такие задачи имеют право на жизнь, но имеют мало общего с лингвистикой. Хотя, бесспорно, дают некое (абстрактное) понимание о регулярностях в языке.

В моём детстве даже была такая книжка - "Лингвистические задачи". Она состояла из упражнений, подобных приведённому Вами, и несколько площе. Чушь несусветная, но обращала внимание читателя на язык. И на том спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_2@lj
2008-01-16 09:27 (ссылка)
Угу, программист. :)

Да я понимаю, что это не лингвистика (формулировка "вполне лингвистические" неудачная, но "задачи на словообразование" - неточно, они бывают и другие, а как их все кучей назвать, я не знаю).

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -