Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sergeyr ([info]sergeyr)
@ 2005-09-17 23:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:аксиоматика, нудятина, общественное

О принципах
Бонни подняла интересный вопрос о принципах (http://www.livejournal.com/users/_bonnie_i_clyde/42893.html). За сутки я сформулировал для себя что я под принципами понимаю и зачем они могут быть нужны.


Представим себе поведение человека как непрерывное выполнение неких разнообразных программ вида «побуждения – планирование – деятельность». В первую очередь, отметим что любое действие представляет собой компромисс между удовлетворением множества конкурирующих побуждений – и поскольку побуждения меняются, то и планы непрерывно пересматриваются.
Планирование обязано включать серию оценочных прогнозов – мозг создаёт модель процесса, на который побуждение требует повлиять, и на этой модели выверяет методы и степени влияния (а где-то в фоновом режиме всегда работают, с большим или меньшим успехом, программы улучшения методов построения моделей).
Тут мы сталкиваемся с интересной особенностью: изменения собственных побуждений человек способен кое-как прогнозировать, но осознанно влиять на них – практически не способен. Представим это как перемещение энергии в нервных клетках: чем дальше некая энергия ушла в центры планирования, чем больше приблизилась к моторике, тем меньше практических возможностей остаётся для её возвращения в участки, отвечающие за побуждения. Только от «участков прогнозирования» может проходить довольно сильная обратная волна, позволяя терпеть временные неудобства ради будущего удовольствия или наоборот – отказываться от опасных удовольствий. Однако сила этой обратной волны не так велика как хотелось бы – например, известно что практически любого человека с помощью сильной боли можно принудить к чему угодно. Иными словами, сильное побуждение может на время своего действия сводить человека с ума, лишать возможности действовать сообразно со своими долговременными интересами. Эта слабость осталась со времён, когда разум был слаб и не мог делать правильные долговременные прогнозы – тогда такое «недоверие» мозга к прогнозам было оправдано. (Естественный отбор и культурные изменения не поспевает за развитием могущества наук, которые даже далёким от передовой науки людям дают прогностические возможности.)
И здесь начинается самое интересное. Само социальное развитие позволило нащупать ряд методов, позволяющих «обмануть» эту слабость. Эти методы базируются на глубоком усвоении простых, жёстких правил, при применении которых ум требуется в минимальных размерах, и потому эти правила сохраняются при довольно сильных «помешательствах».
Замечу, что поскольку такое глубокое вбивание происходит как правило с помощью социума (сам человек на это как правило просто не способен), то и принципы почти всегда имеют явную печать социальной полезности.

Рассмотрим пример, предложенный Бонни – измену и принцип, её запрещающий.
Отбросим варианты, к принципиальности отношения не имеющие – охлаждение отношений (де факто это не измена, а развод), корысть (о принципах в такого человека вообще речь не идёт), принуждение (принудить всё же можно к чему угодно и кого угодно). Остаётся только внезапная влюблённость, при которой сохраняется по меньшей мере привязанность к постоянному партнёру.
Такую влюблённость можно рассматривать как типичное временное помешательство – сила эмоций блокирует способности к прогнозированию, человек начинает действовать во вред себе же. Однако частота таких ситуаций уже привела к тому, что в социуме передаётся «противоядие» - безусловный запрет на измену, не требующий никакого анализа, никаких сложных размышлений, и потому – способный хотя бы в части случаев спасти влюблённого и его близких от больших неприятностей.
Теперь рассмотрим с точки зрения этого же социального механизма – почему нарушение этого запрета ещё больше усугубляет ситуацию по сравнению с тем, что было бы без него. Ответ очевиден – этот механизм убирает из социума опасных индивидов, способствует закреплению «противоядия».

PS
Не стоит забывать что социальные механизмы (в т.ч. набор естественных для общества принципов) меняются медленней, чем социальная обстановка, поэтому некоторые принципы могут устаревать (но другие могут при этом оставаться актуальными).



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kitty74@lj
2005-09-18 10:07 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2005-09-18 16:44 (ссылка)
Ну, я ж на абсолюты не претендую, я просто с этологической точки зрения посмотрел. А дльше уж - у кого как, вероятности рулят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kitty74@lj
2005-09-19 15:56 (ссылка)
Приятно, что Вы не кинулись рвать меня в клочья, как это попытался сделать Ваш верующий собрат по полу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2005-09-19 17:03 (ссылка)
Я не только не стану кидаться, но и подскажу что в постскриптуме было объяснено почему мой пост изначально не является наездом.

В приложении к ссылочке могу лишь добавить одно замечание:
Почему я оставил в 4-м варианте влюблённость, не упомянув сексуальную неудовлетворённость? Элементарно. Потому что для снятия последней не требуется не только каких-то сверхусилий (убить влюблённость можно, но тяжело), но даже и никто посторонний не требуется. "Своя рука - владыка". И никаких измен не нужно, что бы там ни было с мужем/женой.
(Кстати, а почему это та девушка - "унитаз" и достойна жалости, а не наоборот? Она тоже ведь таким образом свои естественные потребности удовлетворяет, используя некоего гипотетического мужа в качестве "унитаза".)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kitty74@lj
2005-09-20 02:10 (ссылка)
"а почему это та девушка - "унитаз" и достойна жалости, а не наоборот?" (с) Видите ли, я всегда полагала, что не очень приятно заниматься сексом с мужчиной, который тебя не любит и явно использует. А "своя рука - владыка", честное слово, меня оскорбляет куда больше, нежели реальная лЯбовница.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2005-09-20 03:19 (ссылка)
> не очень приятно заниматься сексом с мужчиной, который тебя не любит и
> явно использует

Вот мне и непонятно почему этот принцип используется только в одну сторону. Почему не обратно: "не очень приятно заниматься сексом с женщиной, которая тебя не любит и явно использует"?
Неужели такая жёсткая гендерная асимметрия?

> А "своя рука - владыка", честное слово, меня оскорбляет куда больше,
> нежели реальная лЯбовница.

Принцип?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kitty74@lj
2005-09-20 04:24 (ссылка)
Принцип? Боже упаси! Я вообще существо крайне беспринципное. Просто... вы никогда не видели, КАК ЭТО выглядит со стороны? Бррррр.... А я видела. И не один раз. Кроме того, лично меня это реально унижает - у тебя, Радость моя, жена есть. Это до какой же состояния надо дойти, чтобы вместо живой жены удовлетворять свои потребности с помощью "карманного бильярда"?
Вот мне и непонятно почему этот принцип используется только в одну сторону. Почему не обратно: "не очень приятно заниматься сексом с женщиной, которая тебя не любит и явно использует"?
Неужели такая жёсткая гендерная асимметрия?
Что такое "гендерная асимметрия" я, как человек с высшим биологическим образованием, совершенно не в курсе. А по поводу остального.... Мужчина, как правило, все-таки куда менее чувствителен к таким вещам, нежели женщина. Ибо женщины используют секс, чтобы получить любовь, а мужчины используют любовь, чтобы получить секс. Последние, надо сказать, чаще преуспевают. :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2005-09-20 04:54 (ссылка)
> вы никогда не видели, КАК ЭТО выглядит со стороны? Бррррр....

Ха! А когда человек какает - это что, супер-красиво?
(Кстати - секс, не красиво-киношно снятый, со стороны тоже производит интересное впечатление. Особенно с определённых ракурсов.)

> лично меня это реально унижает - у тебя, Радость моя, жена есть

А чем в этом онанизм отличается от измены?
В обоих случаях - использование доступных средств для сброса сексуального напряжения без всяких романтических чувств. В обоих случаях - личное дело каждого. (На самом деле второй случай - не личное дело и может выплыть боком, ну да ладно.)

> Что такое "гендерная асимметрия" я, как человек с высшим биологическим
> образованием, совершенно не в курсе.

Половой диморфизм, только по-гуманитарному.
Давно с биологами не общался, всё больше с феминистками болтал последнее время.

> Мужчина, как правило, все-таки куда менее чувствителен к таким вещам

Но здесь ведь важно не сравнение с мужчинами, а сравнение с неким абсолютным процентом. Скажем, если в подавляющем большинстве случаев современная девушка не получает удовольствия от секса без хотя бы влюблённости, то действительно есть основания пожалеть некую среднестатистическую девушку, попавшуюся мужу в отсутствие жены. Точных данных у меня нет, но личная оценка - большинство удовлетворяет скорее обратному условию. Поэтому я и удивляюсь - почему жалость?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kitty74@lj
2005-09-20 05:27 (ссылка)
"Кстати - секс, не красиво-киношно снятый, со стороны тоже производит интересное впечатление. Особенно с определённых ракурсов." (с) Я видела...(густо покраснела)
"А чем в этом онанизм отличается от измены? " (с) Отсутствием возможности привнесения в семью набора интереснейших болячек. :) А если серьезно, мужской онанизм производит по мнеьшей мере странное впечатление, ибо жещина не знает, как на него реагировать. С любовницей, пусть даже одноразовой, все более-менее понятно. А вот с ЭТИМ....
"почему жалость?" (с) Потому, что сужу по себе. Мне было бы как минимум противно. Да и ощущение использованности, знаете ли...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2005-09-20 06:15 (ссылка)
> "А чем в этом онанизм отличается от измены? "
> (с) Отсутствием возможности привнесения в семью набора интереснейших болячек. :)

Отож. B-)
Если отвлечься от всяческих викторианских табу и детских легенд про волосатые ладони (коим мы, конечно, подвержены и избавиться от них не можем - потому что не хотим - но со стороны-то посмотреть всегда можно...), то остаётся только один чисто этологический эффект: онанизм говорит о сексуальной неудовлетворённости, которая высокоранговому самцу не свойственна, т.к. ему все самки дают без проблем - отсюда следует презрение к самцам, занимающимся онанизмом.

> мужской онанизм производит по мнеьшей мере странное впечатление, ибо
> жещина не знает, как на него реагировать

Если это онанизм в отсутствие женщины, то ей и реагировать не на что.
А если в присутствие, то это совсем другое дело, это значит что эта женщина его совершенно не возбуждает - настолько, что даже онанизм для него предпочтительней чем она. (Во всяком случае так он читается на уровне инстинктов.)
Но мы ведь говорим про отсутствие жены в пределах досягаемости, ага?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -