Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sergeyr ([info]sergeyr)
@ 2008-08-13 09:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Афине, национальное

И народная дипломатия тоже
----------------------------------------------------------------
Если бы я стремился к тому, чтобы Украина вступила в НАТО - или там стала особым партнером США вроде Израиля - быстрее, я бы сделал вот что. Я бы распечатал в как можно большем количестве экземпляров заметку Елены Яковлевой и восторженную рецензию бывшего диссидента и засунул в почтовый ящик каждого гражданина Украины. Всю. С глубокими мыслями вроде

Есть на современной карте мира страны, которые демонстрируют отсутствие сил, опыта и навыков практикования государственности.

Грузия и Украина - самые ярчайшие примеры.

Можно сколько угодно включать их хоть в ЕС, хоть в НАТО, хоть в ШОСы, хоть в мосы. А им можно сколько угодно раздуваться от гордости от того, что "Украина - не Россия", а Джордж Буш лично приезжал в Тбилиси - это ни на йоту не прибавляет им способностей к самостоятельному государствованию.

Именно эта катастрофическая неспособность стала причиной войны, развернувшейся в последние дни.

Это должно быть осознанно. Как самими народами этих стран, каким бы неприятно-нелестным ни было это осознание. Так и их стратегическим окружением.

Россия вынуждена была первой дать реакцию ответственной страны (с тысячелетней практикой цивилизованнного государствования) против субъектов со случайно оказавшимися в руках "госправами".

Не умеющий водить шофер - преступник за рулем - и должен быть снят с дороги.

Сколь бы им ни льстила держатель реестра современных политологических истин - Америка - последние дни и ей показали, что передергивание карт как метод имеет свои пределы.

Информационные войны легко выигрываются при отсутствии сильного противника. А хвост вертит собакой - только в кино.

Чтобы каждый гражданин страны, говорит он по-украински, по-русски, по-татарски или там на эсперанто, осознал: эти ребята говорят про тебя. Это у тебя нет способностей к самостоятельному государствованию. Унтерменш ты, в общем. Неполноценный. И добрые дяди из соседней страны с тысячелетней практикой цивилизованнного государствования собираются быть культур- и рейхстрегерами именно по отношению к тебе. Вот только с грузинами разберутся. Они, понимаешь, бремя белых на себя приняли.

А там можно и референдум устраивать.
----------------------------------------------------------------
(http://scholar-vit.livejournal.com/171953.html)


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]vtoroe_dno@lj
2008-08-13 04:53 (ссылка)
я вот не знаю, укладывается это заявление в логику действий руководства РФ или нет. это ведь смотря с какой стороны смотреть на их действия.

но также я не знаю, а вдруг руководство Украины, которое так рвется в НАТО и так агрессивно высказывается в адрес РФ, действительно грезит о ковровых бомбардировках... но пока стесняется об этом сказать?

просто нам тут тоже страшно. и наше руководство, конечно, не отличается чистотой помыслов. но мне всё-таки кажется, что в первую очередь они хотят не порабощать соседние народы, а не пускать врагов к своим границам. что тоже, конечно, сомнительный довод... но при чем здесь "белые люди" и чья-то неполноценность

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-08-13 05:14 (ссылка)
> это ведь смотря с какой стороны смотреть на их действия

Логика на всех одна. С какой стороны ни смотри, а принципы логических заключений остаются одни и те же - что у австралийского аборигена, что у Сократа, что у меня, что у тебя. Не надо смотреть с той стороны или смотреть с этой стороны. Надо просто смотреть. Аргументируя не стороной, а логикой.
Я не утверждаю этим что я прав и точка. Нет. Я просто призываю аргументировать логикой, а не стороной. Если ты видишь со стороны руководства Украины именно враждебные по отношению к РФ действия, не являющиеся обоснованной реакцией, то так и скажи. Это можно будет обсудить логически. Но как можно аргументировать тем, что "а может быть?" А может быть у тебя на плече сидит невидимый инопланетянин и ты говоришь по его указке, но стесняешься в этом признаться. Может быть? Может. Но обсуждать это - нет смысла. Зацепок для логики нету.

> но при чем здесь "белые люди" и чья-то неполноценность

Смотри. Агрессивная реакция у руководства и населения РФ возникает первым делом на что? На попытку вступления в НАТО. Что такое НАТО? Это военный союз, в коем решение о вступлении в войну (именно вступлении НАТО, а не отдеьной страны) принимается исключительно единогласно. Любая страна-участник может наложить вето. И накладывали. Никакого доминирования США - на мнение США другие члены НАТО неоднократно чхали. Т.о., это чисто оборонительный союз. И вот против вступления в оборонительный союз РФ активно возражает. Вплоть до угроз.
Это, извини, никак не логика оборонительная. Это логика подготовки к агрессии. И логика, в коей не признаётся право соседей на действенную самостоятельную внешнюю политику.
Я не утверждаю что руководство РФ планирует агрессию. Но ведёт оно себя так, будто планирует. И сюда же укладывается явно подготовленная заранее операция против Грузии (операция отчасти оправданная, но отчётливо выглядящая как провокация).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vtoroe_dno@lj
2008-08-13 05:34 (ссылка)
оборонительная логика примерно следующая:

видимо, предполагается все-таки не то, что Украина нападет на Россию а то, что Украиной воспользуются для нападения. не сейчас, так через 10 лет. не через 10, так чере 50. руководство РФ не хочет рисковать и допускать размещения у своих границ военных сил потенциального врага. сейчас НАТО - оборонительный союз, а что будет через 10, 50 лет? мы не знаем. но если базы НАТО появятся на территории Украины сейчас, то потом Россия уже не сможет что-либо изменить.

пойми меня правильно, я не считаю, что весь мир готовит нападение на Россию. но я допускаю, что такое мнение может существовать, в том числе и у нашего руководства. и с этой точки зрения политическое и экономическое давление на соседнее государство, в общем-то, оправдано. т.е. так все и всегда делали и будут делать. в возможность какой-либо военной агрессии в адрес Украины я не верю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-08-13 06:09 (ссылка)
> сейчас НАТО - оборонительный союз, а что будет через 10, 50 лет?

Извини, но это изначально порочная логика. Нельзя исходить из "как бы чего не вышло", и никак нельзя такой логикой опарвдывать действия, неэтичные по другим, более строго логическим, причинам.
Если НАТО изменится - из него легко выйти (и выходили, неоднократно).
И если Украина не пожелает выйти из такого союза при его превращении в агрессивный, то это будет значить, что и без такого союза Украина будет в этот момент настроена агрессивно, так что она в таком случае просто вошла бы в этот новый НАТО.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wallacemia@lj
2008-08-13 06:41 (ссылка)
/допускать размещения у своих границ военных сил потенциального врага/

Фінляндії та Туреччини в разі чого вистачить, без нас розберуться.
А голос України міг бі стати голосом "вето";)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dgri@lj
2008-08-13 10:23 (ссылка)
я не считаю, что весь мир готовит нападение на Россию

Это уже хорошо.

А базы у границ... Понятно, что такое никому не нравится, и со стороны России вполне логично попросить НАТО, чтобы они не размещали такие и такие вооружения ближе чем за столько-то километров от российских границ. Но ведь на это можно посмотреть и в зеркальном отражении - тем странам, которые граничат с Россией (членам НАТО или внеблоковым государствам) тоже не хочется, чтобы российское оружие стояло у них под боком, и они в принципе тоже могут попросить Россию что-то от своих западных границ отодвинуть поглубже. Хотя понятно, что уже существующие базы Россия никуда не отодвинет, да и другие вооружения вряд ли отведёт.
Россия нервничает, потому что под боком силы НАТО.
Точно так же и соседи России (особенно внеблоковые) нервничают от того, что у них над головой нависает российский кулак.
"А вы не нервничайте, потому что мы вас бить не собираемся. Зря. А если и будеи, то только за дело!".
Ну так и вы не нервничайте...
А попутно предлагается: давайте побратаемся. А если не хотите брататься, то вопрос о существующих границах придётся немножечко пересмотреть... Мы ведь их признавали, когда вы с нами хотели дружить, но раз вы не хотите... Только не нервничайте, никто вас бить не будет! Если, конечно, договоримся по-братски...

руководство РФ не хочет рисковать и допускать размещения у своих границ военных сил потенциального врага.

По соседству с РФ расположено немало стран, которые тоже предпочли бы не рисковать и не допускать размещения у своих границ военных сил РФ. Но вынуждены с этим мириться.

В общем, нервное это дело - особенно если верить (http://dr-piliulkin.livejournal.com/12818.html), как некоторые известные писатели, что
США ни на секунду не отказались и не откажутся от планов уничтожения России..

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -