Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sergeyr ([info]sergeyr)
@ 2005-10-06 13:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:Сибелиус: Дочь Похьолы
Entry tags:историческое

По мотивам "Если..." Арнольда Тойнби


Который год не даёт покоя дурная мысль - что было бы, если бы Архимед сделал еще один мааааленький шажок, и от приёмов расчета пределов перешел бы к полноценной теории дифференциального исчисления? Всё необходимое у него уже было, оставалось одно озарение. Ну что ему, жалко было? Сколько раз он до этого "Эврика!" кричал, что, не мог еще раз проорать, в конце концов?

К чему это могло привести? Хрен с ними с Сиракузами и их героической обороной, пусть бы без Архимеда от римлян отбивались, - а я хочу представить себе мир, в котором формула Ньютона известна под названием формулы Архимеда, а под законом Архимеда имеется в виду не частный случай из гидростатики, а фундаментальные законы механики. Правда, непонятно как он эти законы сформулировал бы. Пределы-то он считал лёгко, с геометрией тоже всё в порядке, а вот алгебра... Аль-Хорезми и прочие еще тысячу лет как не родились... но пределы-то считал, значит понятие алгоритма ему было прекрасно знакомо, пусть он его и не так называл.

Примерно в это время на Средиземном начинается морская гонка вооружений: растут размеры военных кораблей, флоты обновляются в течение считанных месяцев. С методами расчета характеристик корпуса эта гонка пошла бы просто замечательно. "Внутренняя" баллистика бы тоже не помешала. Катапульты совершенствовать. Ну не стимул ли для развития промышленности?

Представлю-ка я себе этот мир через пару столетий. Рим, вполне логично, опять строит Мировую Империю. И посматривает свысока на эллинов, которые страдают фигнёй со своей фюзикой. А эллинам плевать на римлян, которые ни хрена не смыслят в философии. Эллинистические государства грызутся между собой. Римляне додолбали карфагенян и начали тоже драться между собой. Восток всё еще в глубоком дауне после лихой прогулки Александра.

И тут появляется кто-то вроде Марка Агриппы... В реальности оный маньяк умудрился последовательно изобрести: бронепояс, концепцию специально оборудованой военно-морской базы, абордажные снаряды, зажигательные снаряды и - держитесь за стулья кто не знает - химические снаряды (негашеная известь в качестве начинки)! Кроме того, этот поистине неугомонный адмирал сломал главную последовательность тогдашних боевых кораблей, вместо дальнейшего увеличения рядности кораблей вернулся к либурнам. И всё это без какой-либо теоретической подготовки. А что было бы, если бы некто вроде него такую подготовку имел?

Паровую машину римляне в реальности изобрели. Только так и не поняли зачем она им может понадобиться. Действительно - без методов инженерных расчетов она нафиг не нужна. А с теоретической механикой - совсем же другое дело. Рабы - отдыхают неэффективны, вольноотпущенники обслуживают машины. Они теперь инженегры.

С химией хуже. Она не стимулирована долгими и остервенелыми поисками шарового источника золота, известного под поэтическим эвфемизмом "философский камень".

Гиппарх, имея небесную механику, справися бы с астрономией не хуже Галилея, Коперника и Тихо Браге вместе взятых. Этот монстр астрономии и с дурацкой теорией эпициклов такого понаписывал, что через почти две тысячи лет его каталог легче было пересчитать на новые долготы, чем повторить, не говоря уже о том чтобы улучшить. Короче, точная навигация по звездам при таких успехах - раз плюнуть. Радиус Земли - вычислят. В реальности и без механики некий грек его высчитал с потрясной точностью. Короче - плавай по самое не хочу. И корабли стоить стали по науке, а не как боги на душу положат...

Культурный базис социума - великолепный. Литература, театр, скульптура, живопись, музыка... всего навалом, и высшего качества. До нас и сотой части не дошло, а до сих пор восхищаемся. С таким базисом - строить и строить.

Строить, правда, будет скорее всего Рим. Эллада перегрызётся прежде чем что-то построить успеет. Горячие эллинские парни, блин... А вот римляне, если им показать практическую пользу, быстро смекнут что к чему, примут на вооружение, оговорят законодательно и запустят на поток.

Промышленный переворот до нашей эры?..


PS
Это я написал много лет назад, до того как прочитал Петрова, теория которого всю эту фигню рушит.
Впрочем, никто не гарантирует что Петров прав.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Окончание...
[info]comrade_voland@lj
2005-10-27 10:33 (ссылка)
== Я не врубился в значение этого силлогизма для Вашей аргументации. ==

Вопрос в том, считать ли автором к-л закона/открытия его ПЕРВОИСТОЧНИК (в моих примерах - Галилей, соответственно Архимед), или его СИСТЕМАТИЗАТОРА (в них же - Ньютон и снова Ньютон)...


== Надолго утрачены были не только теоретические открытия, но практически необходимые.
С другой стороны, из полностью сохранённых знаний большая часть была практически бесполезна. ==

А именно - какие?


== Я же описываю ситуацию, когда теоретические знания выводят цивилизацию к технологическим прорывам. ==

Открой Архимед производную - какие техлоногии открылись бы цивилизации греков, помимо тех, что у неё УЖЕ были в распоряжении?


== Вот поэтому я на Архимеда и возложил такую ношу в своей альтернативке. ==

Но - Вы не учли, что в одиночку такую ношу тяжеловато тащить, особенно если вся "группа поддержки" назад ету ношу тянет со всей своей философской убеждённостью...

В таком разрезе после смерти "тягача" (а в то время люди оч-чень недолго жили, увы!) ноша почти наверное останется НЕДОтянутой...


== Не знаю, не читал. Но это, разумеется, в любом случае всего лишь легенда. ==

Именно что. А возможно, что и вовсе детская околоисторическая байка...


== Я имел в виду научную фантастику в её разновидности альтернативной истории ==

Ааааа.... ну тогда - да, тогда - на 100% с Вами согласен...


== Споткнулся на рассуждениях о сухопутных теплокровных хищниках. Среди предков человека таких, возможно, просто не было, т.к. приматы - одна древнейших и примитивнейших ветвей маммалов, причём всем им свойственны в основном зубы типа резцов, а не клыков (т.е. - растительная пища и падаль) ==

Речь в том месте шла о переходе от мостике между пресмыкающимися и млекопитающими...
Он, етот мостик, вряд ли возможен для травоядных...
Да и много ли их было на нашем шарике, продвинутых травоядных пресмыкающихся?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Окончание...
[info]sergeyr@lj
2005-10-27 11:46 (ссылка)
> Вопрос в том, считать ли автором к-л закона/открытия его ПЕРВОИСТОЧНИК (в моих
> примерах - Галилей, соответственно Архимед), или его СИСТЕМАТИЗАТОРА (в них же
> - Ньютон и снова Ньютон)...

Всё равно не понял какое это имеет отношение к моей альтернативке.

> == Надолго утрачены были не только теоретические открытия, но практически необходимые.
> С другой стороны, из полностью сохранённых знаний большая часть была практически бесполезна. ==
>
> А именно - какие?

Из первых - большая часть инженерного дела.
Из вторых - философия, теория музыки, грамматика.

> Открой Архимед производную - какие техлоногии открылись бы цивилизации греков,
> помимо тех, что у неё УЖЕ были в распоряжении?

Описал в посте.
(Какого хрена большинство моих оппонентов не читает на что они вообще отвечают?)

> Вы не учли, что в одиночку такую ношу тяжеловато тащить, особенно если вся
> "группа поддержки" назад ету ношу тянет со всей своей философской убеждённостью...

Да, тяжеловато.
Поэтому, как я уже сказал, сейчас я эту альтернативку начал бы с Аристотеля, а не Архимеда.

> Речь в том месте шла о переходе от мостике между пресмыкающимися и млекопитающими...
> Он, етот мостик, вряд ли возможен для травоядных...

Не обязательно травоядное. Вероятнее всего - всеядное-грызун типа крыс, со специализацией на богатые белком растительные продукты (семена, орехи и т.п.) и воровство яиц/заврёнышей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Окончание...
[info]comrade_voland@lj
2005-10-27 12:03 (ссылка)
== Всё равно не понял какое это имеет отношение к моей альтернативке. ==

Весьма косвенное.
А именно, ПРИ ОПРЕДЕЛЁННОЙ ТРАКТОВКЕ ТЕРМИНА "ПЕРВООТКРЫВАТЕЛЬ" Архимед становится именно что ПЕРВООТКРЫВАТЕЛЕМ интегрирования...


== Из первых - большая часть инженерного дела.
Из вторых - философия, теория музыки, грамматика. ==

По п.1. А какие именно инженерные достижения (например) НЕ перешли от греков к римлянам?
По п.2.
(а) Граматика - вещь нужная, особенно в торговой империи. Тем более чсто развитие торговли развивает и язык.
(б) Теория музыки - насчёт неё сложно сказать (мне), но предположу, что воспитание римлянина-аристократа и воспитание грека-аристократа и там, и там считалось более чем важным - отсюда и внимание к теории музыки...
(в) Философия - есть такая весчь, которая для управления государством (особенно - крупной торговой империей) более чем необходима...


== Описал в посте.
(Какого хрена большинство моих оппонентов не читает на что они вообще отвечают?) ==

Читал. НО - уже забыл... Щас снова прочитаю....


== Да, тяжеловато.
Поэтому, как я уже сказал, сейчас я эту альтернативку начал бы с Аристотеля, а не Архимеда. ==

Ага, тута - соглашусь...
Только вот ведь в чём Вся Фишка(TM) - я уж очень сильно сомневаюсь, что платоновский идеализм всё-таки смог бы быть предотвращённым... ИМХО, это возможно исключительно через физическую казнь усех идеалистов-утопистов...

Тем более что, как я уже вроде бы отмечал, вспышки идеализма есть вещи НЕизбежные в те периоды, когда в материально-экономическом смысле революционные преобразования УЖЕ назрели, а массовое сознание и всевозможные политические и юридические формы организации етого общества к столь радикальным мерам НЕ готовы....

Взять того же Гегеля... как раз примерно в аналогичный исторический период они с Кантом "философски возникли"...


== Не обязательно травоядное. Вероятнее всего - всеядное-грызун типа крыс, со специализацией на богатые белком растительные продукты (семена, орехи и т.п.) и воровство яиц/заврёнышей. ==

Утконос? Ехидна?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Окончание...
[info]sergeyr@lj
2005-10-27 13:10 (ссылка)
> Архимед становится именно что ПЕРВООТКРЫВАТЕЛЕМ интегрирования...

Терминологический спор. Я ведь как раз описал его как первооткрывателя в другом смысле.

> А какие именно инженерные достижения (например) НЕ перешли от греков к римлянам?

А какие вообще греческие достижения НЕ перешли от греков к римлянам?
Под потерей я имел в виду раннее Средневековье.
Соответственно, торговая империя - отпадает.

> там считалось более чем важным - отсюда и внимание к теории музыки...

Фи, какой дремучий идеализм.
А как же практическая надобность?

> я уж очень сильно сомневаюсь, что платоновский идеализм всё-таки смог бы быть предотвращённым...

Да пусть живёт.
Главное - чтобы Аристотель что-нибудь придумал с теорией познания.
Но мне не хватает знаний античной культуры, чтобы достоверно предположить что он мог придумать, не выходя за рамки психологической достоверности.

> Утконос? Ехидна?

Это классические тупиковые артефакты, довольно специализированные.
С предками приматов у них может не быть никаких существенных общих черт, кроме млекопитания и красной мышечной ткани.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Окончание...
[info]comrade_voland@lj
2005-10-27 13:35 (ссылка)
== Терминологический спор. Я ведь как раз описал его как первооткрывателя в другом смысле. ==

Вообще-то говоря, Архимед и Ньютон явились СО-открывателями интегрирования...
В самом общем случае альтернативной истории возможно варьировать доли вклада в систематический матан от Архимеда и от "того/тех-кто-ботал-после-его" (в реальной истории - Ньютон и Лебниц)...
Равенство тех или иных долей вклада НУЛЯМ - случай предельный, и потому крайне УБОГИЙ в своей предельности... Ведь даже в реальной истории усё вышло не столь убого, как в формальном предельном случае ("Доля-вклада-Архимеда = 0")...

И в итоге нам открывается такой вот континуальный диапазон альтернативных историй логики/математики.....


== Под потерей я имел в виду раннее Средневековье. ==

А что, разве в раннее Средневековье перешли грамматика, нотная грамота и философия (кроме той её части, что войшла в христианскую доктрину)???


== Фи, какой дремучий идеализм.
А как же практическая надобность? ==

Самая прямая - гармоничное развитие личностей, которым предстоит занять высшие (и не очень) государственные посты...
Вот Конан Дойл считал (и Шерлок Холмс вместе с ним), что занятия музыкой развивают логическое мышление и стратегическое воображение...


== Да пусть живёт.
Главное - чтобы Аристотель что-нибудь придумал с теорией познания. ==

По вышеупомянутым причинам засилие идеализма+схоластики было в пост-аристотелевское время НЕизбежным...
НО. Аристотель и впрямь МОГ что-то-там придумать - но НЕ факт, что Архимед смог бы это воспринять в НЕискажённом мнением/изложением учителей виде. Ну и вражду философских школ также добавьте в ту же копилку деструктивных факторов развития античной (и не только античной) науки....


== Это классические тупиковые артефакты, довольно специализированные.
С предками приматов у них может не быть никаких существенных общих черт, кроме млекопитания и красной мышечной ткани. ==

Кхм. Должен же был каким-то макаром произойти переход от пресмыкающихся ко млекопитающим...
И - по изложенным в моём посте причинам переход через хищных яйцекладущих млекопитающих (или как вариант - живородящих НЕмлекопитающих) представляется мне (и не одному мне) наиболее вероятным путём эволюционного развития...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Окончание...
[info]sergeyr@lj
2005-10-27 13:41 (ссылка)
Рррррррр. Вы ж сказали что у вас уже пазуза до завтра!!!
Я когда-нибудь уйду домой сегодня, блин?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ша! То есть - ТАК!!!!!!
[info]comrade_voland@lj
2005-10-27 13:53 (ссылка)
Идите уже домой, идите!
И дайте мне в ларёк за ужином наконец уже сбегать...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Окончание...
[info]sergeyr@lj
2005-10-28 06:37 (ссылка)
> В самом общем случае альтернативной истории возможно варьировать доли вклада

Мне совершенно влом выдумывать новые форматы [около]литературного стиля, в котором можно было в пределах короткого текста-аннотации закладывать такие тонкости, тем более что и этот уровень детализации отнюдь не является пределом корректности (поскольку завершённость открытия не является скалярной величиной, и вообще является не величиной, а сложнейшей и неформализуемой в понятном для человека и полном виде понятийной структурой, что доказывается теоремой Геделя).
Достаточно, или будем и дальше навороченностями меряться?

> разве в раннее Средневековье перешли грамматика, нотная грамота и философия
> (кроме той её части, что войшла в христианскую доктрину)???

Именно в христианстве оно всё и сохранилось. Кусками в Византии, кусками в Египте, кусками даже в западных монастырях.

> гармоничное развитие личностей, которым предстоит занять высшие (и не очень) государственные посты...

Да Вы не безнадёжны, как я погляжу...

> По вышеупомянутым причинам засилие идеализма+схоластики было в
> пост-аристотелевское время НЕизбежным...

По тем же причинам оно было ещё более неизбежным в период Возрождения.
Однако ж - имеем возникновение опытной науки.

> Должен же был каким-то макаром произойти переход от пресмыкающихся ко млекопитающим...

Должен. Но вовсе не обязательно через хищников, как я уже сказал.
Более того, по современным представлениям маммализация, вероятно, проходила параллельно в нескольких ветвях животных, так что у приматов и хищных млекопитающих может вообще не быть общих млекопитающих (или живородящих) предков.
И вообще, я что-то не нашёл где Вы аргументируете предпочтительность хищников как "передового отряда" маммализации. Мне вот всеядные более вероятными кажутся.

А в целом, я там мог бы найти ошибку чуть ли не к каждом абзаце.
Вот только потом с Вами спорить – нет никакого желания, ибо споры с Вами выливаются в сплошную демагогию. С хищниками просто первая из более-менее доказуемых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Окончание...
[info]comrade_voland@lj
2005-10-28 12:57 (ссылка)
== Достаточно, или будем и дальше навороченностями меряться? ==

Достаточно!!!!


== Именно в христианстве оно всё и сохранилось. Кусками в Византии, кусками в Египте, кусками даже в западных монастырях. ==

В христианстве сохранилось сколь-нибудь диалектики Аристотеля?
В монастырях сохранилось сильно больше грамматики, чем было потребно для летописей и священных писанин?
В монастырях же сохранилось сколь-нибудь много более от нотной грамоты, чем было потребно для игры на органах в ходе всяческих священнослужений?


== Да Вы не безнадёжны, как я погляжу... ==

Мы стараемся-с... :))))


== По тем же причинам оно было ещё более неизбежным в период Возрождения.
Однако ж - имеем возникновение опытной науки. ==

Начнём с того, что всяческой схоластики и махрового идеализма в ту эпоху и без того имелось в немалом количестве... в том самом христианстве...

Впрочем, немного поправлюсь и заодно чуть-чуть разжую свою мысль...
Когда в обществе назревают революционные перемены, постепенно возникает и объективное отражение этой потребности в идеальных образах - т.е. как правило, в тех или иных философиях.
При этом изначально возникают плеяды МАТЕРИАЛИСТОВ (напр., Аристотель, или Дидро). Почему? Предположу, что причины этого заключаются всё-таки в МАТЕРИАЛЬНОМ характере причин, побуждающих общество к Революции...
Однако затем закономерно происходит резкий крен в идеализм, махровый или не очень (напр., Платон, или Гегель). Почему?
Предположу, что это бывает связано с тем, что наступившая эпоха, уже ПОСЛЕ свершившейся Революции, не страдает излишней социальной справедливостью, скорее наоборот. Но придворные философы либо ещё НЕ ВИДЯТ путей МАТЕРИАЛЬНОГО их преодоления в РЕАЛЬНОМ мире, и потому предаются утопическим и идеалистическим фантазиям, либо понимают, сознанием или подсознанием, что призывы к дальнейшему АКТИВНОМУ действию по устранению несправедливостей приведут к тому, что данный конкретный философ резко перестанет быть ПРИДВОРНЫМ философом, а стать очередным Диогеном их вряд ли сильно улыбает/прикалывает... Вот и выкручиваются, как могут...


== И вообще, я что-то не нашёл где Вы аргументируете предпочтительность хищников как "передового отряда" маммализации. Мне вот всеядные более вероятными кажутся. ==

Кстати, да. Тут - соглашусь. Есть в моих рассуждалках такой таракан...
Только тут загвоздка в том, что хищники вынуждены вести более активный образ жизни, нежели грызуны или падальщики...
А падальщики - так они вообще являют собой разновидность паразитов, только без постоянного хозяина-донора...


== А в целом, я там мог бы найти ошибку чуть ли не к каждом абзаце.
Вот только потом с Вами спорить – нет никакого желания, ибо споры с Вами выливаются в сплошную демагогию. ==

Так Вы укажите! А спорить-то и не обязательно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Окончание...
[info]sergeyr@lj
2005-10-30 09:07 (ссылка)
> В христианстве сохранилось сколь-нибудь диалектики Аристотеля?

Конечно.
Более того, значительная часть Аристотеля была "канонизирована", что значительно усложнило потом развитие "натурсхоластики" в натурфилософию.

> В монастырях сохранилось сильно больше грамматики, чем было потребно
> для летописей и священных писанин?
> В монастырях же сохранилось сколь-нибудь много более от нотной
> грамоты, чем было потребно для игры на органах в ходе всяческих
священнослужений?

А больше грамматики / нотной грамоты и не существовало.

> Однако ж - имеем возникновение опытной науки. ==
>
> Начнём с того, что всяческой схоластики и махрового идеализма в ту
> эпоху и без того имелось в немалом количестве... в том самом христианстве...

Вот именно. Имеем полную аналогию Эллиники с Возрождением, и соответственно – Архимеда с Ньютоном.

> эпоха, уже ПОСЛЕ свершившейся Революции, не страдает излишней социальной справедливостью

Можно подумать что ей общества-без-перемен страдают. На индийских "неприкасаемых" посмотрите. Или на древнеегипетских рабов.
Из вечности в вечность...

> хищники вынуждены вести более активный образ жизни, нежели грызуны или падальщики...
> А падальщики - так они вообще являют собой разновидность паразитов

И тем не менее, "передовой отряд" сапиентизации - падальщики.

> Так Вы укажите! А спорить-то и не обязательно...

Понимаете, я если уж начинаю аргументировать, то оставить спор не завершённым не могу, такой характер. А при демагогическом разрастании фронта спора время быстро кончается, и у меня остаётся чувство глубокого морального неудовлетворения.
Так нафиг оно мне надо? И так испытываю большое искушение Вас забанить, чтобы не отвлекали от куда более интересных и полезных вещей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Окончание...
[info]comrade_voland@lj
2005-10-31 09:10 (ссылка)
== Конечно. ==

И где же именно в храистианской философии раннего средневековья есть сколь-нибудь много диалектики?
Назовите соотв. христианского мыслителя либо соотв. христианскую книгу (из числа священных, либо из числа богословских трудов)...


== А больше грамматики / нотной грамоты и не существовало ==

Т.е. Ваш исходный тезис о "практической ненужности" перекочевавших в средневековье грамматики и нотной грамоты оказывается НЕдостоверным... Перекочевало как раз то, что БЫЛО НУЖНЫМ ПРАКТИЧЕСКИ...


== Вот именно. Имеем полную аналогию Эллиники с Возрождением, и соответственно – Архимеда с Ньютоном ==

Yesss!!!
А в заключение разрешите напомнить, что ОБЕ эпохи были эпохами крупных и быстрых социальных ломок... Откуда, собсно, все эти философии и "есть пошли" (ц)...


== Можно подумать что ей общества-без-перемен страдают. На индийских "неприкасаемых" посмотрите. Или на древнеегипетских рабов. ==

Не страдают.
Однако одно дело привычный порядок жизни, ропот супротив которого слышен исключительно внизу, и притом достаточно слаб для того, чтобы позволить верхам давить его без жалости - ибо верхи не испытывают ни малейших в том трудностей, и к тому же не обязывались оправдывать чьи-либо (из числа низших людей) ожидания.
А совсем другое дело - когда только что завершился бурный социальный переворот, на который ВСЕМИ возлагались охренеть какие до-неба-и-выше надежды на приход Справедливости, - и вдруг, не успело поколение бунтовщиков отмереть естественной (или не очень естественной) смертью, - как вдруг выясняется, что большинство оказалось кинутым, "опущенным и посланным"... пардон, ограбленным, "униженным и оскорблённым", и растёт возмущение: какого хрена, не за тем мы всё это дело мутили, чтобы вы нас столь грубо кинули!

Вот тут-то философы-идеалисты и требуются(властям): дабы обеспечить вакцину от революционного материализма как трудящимся массам, так и вечно-бунтарской интеллигенции и толодёжи...


== И тем не менее, "передовой отряд" сапиентизации - падальщики. ==

Этот факт научно установлен?


== Понимаете, я если уж начинаю аргументировать, то оставить спор не завершённым не могу, такой характер. А при демагогическом разрастании фронта спора время быстро кончается, и у меня остаётся чувство глубокого морального неудовлетворения. ==

Как Вам будет угодно. Хотя могли бы указать на глюки, ну хотя бы список их привести...
А я, в свою очередь, обещаю перед тем, как на него ответы писать, крепко усё обдумать...


== И так испытываю большое искушение Вас забанить, чтобы не отвлекали от куда более интересных и полезных вещей. ==

Хозяин - барин-с...
Шантаж угрозами - также в числе его неотъемлемых прав...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Окончание...
[info]sergeyr@lj
2005-10-31 11:10 (ссылка)
> И где же именно в храистианской философии раннего средневековья есть
> сколь-нибудь много диалектики?

В схоластике всяко много больше диалектики, чем в любой догреческой философии, за отсутствием последней как класса. И само это отсутствие показывает что практической надобности в ней не было.
То и по летописям, собственно.

Впрочем, тут мы подходим к терминологическому спору о другом постулате исторического материализма - вторичности "надстройки".

Чтобы не городить ехидства, я выскажу своё мнение:
"Надстройка" (мемофонд) формируется фундаментальными свойствами человеческой (в данном случае) психики, и испытывает давление со стороны среды, как его испытывает и генофонд.
Весьма вероятный (и часто встречается) случай, когда какой-то мем или мемплекс не дают на данном этапе никакой практической пользы, но в будущем приводит к таковой (так же как серые пятна на крыльях канонических бабочек из учебника биологии не давали практической пользы, пока индустриальный смог не сделал их королевами маскировки - что не мешало этим пятнам появляться и до того).

Дальнейшие Ваши фразы я оставляю без ответа, т.к. уже третий цикл не могу добиться ответа на вопрос - что Вы ими хотите сказать.

> == И тем не менее, "передовой отряд" сапиентизации - падальщики. ==
>
> Этот факт научно установлен?

Даже в пособия для старшеклассников уже попал:
http://history.tuad.nsk.ru/Author/Russ/E/EskovKJu/hist/index.html

Собственно, быть хищниками в африканской саванне (а оттуда происходят человеки) без уже имеющихся копий (пригодных для метания) у приматов не было никакой возможности, ибо они не могут догнать никакую добычу из там водящихся и достойных затраты сил. Да ещё львы, леопарды и гепарды нишу крупных хищников прочно занимают. Итого - имеем дневных собирателей/падальщиков (с заметным половым диморфизмом по пищевой специализации в т.ч.) Обидно, да. Впрочем, как давно известно этологам - от кого бы мы ни произошли, этот предок в любом случае был бы нам отвратителен, просто по причине инстинктов межвидовой близкородственной изоляции (он же - эффект "остроконечников и тупоконечников").

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -