Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sergeyr ([info]sergeyr)
@ 2005-11-02 09:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:аксиоматика

О креационализме


http://www.livejournal.com/users/scholar_vit/59868.html
----------------------------------------------------------------
Вот говорят об Intelligent Design, дескать, какой-то разум всё это укрепил и направил. Но что такое разум? Я грубо представляю себе, как мыслят люди, -- ну ладно, ладно, как мыслю я и те, с кем я общался. Человеку свойственно пытаться упростить задачу, разделяя её на доступные для обозрения куски, инкапсулировать эти куски и так далее. Собственно, развитие программирования дало, наверное, больше для понимания этих вещей, чем чистая психология: когда возникла задача научить много людей в массовом порядке совершать интеллектуальные действия, были открыты (или переоткрыты) многие вещи про человеческое мышление. Все эти "методики программирования" на самом деле есть попытки поделиться опытом успешного думания.

Но вернёмся к живому. Тут система устроена совсем по-другому. В ней всё сложно, переплетено и сцеплено. Очень трудно распутать. Она совершенно очевидно устроена не так, как умеет делать мой разум. Можно, конечно сказать: "Ну, это твой разум такой, а вот разум Бога совсем другой, и здесь мы видим Божественный разум". Но это полная бессмыслица: получается, что слово "разумный", "intelligent" тут понимается совсем иначе, чем в обыденной речи. С тем же успехом мы могли бы называть это "розовый дизайн" или "пятимерный дизайн" или "дизайн с запахом сливы". Эта штука имеет не больше отношения к розовому цвету, пятимерным многообразиям или запаху сливы в нормальном понимании таких вещей -- чем к разумности.

Вот тем-то и мне не нравятся ID people, что их тезисы даже не неправильны -- они бессмысленны. Слова: "В основе биологии лежит разумный дизайн" похожи на слова: "В основе биологии лежит глокая куздра".

А ещё мне не нравится, как они после этих рассуждений делают финт ушами и говорят, что из всего этого следует (!), что надо вести себя хорошо, и главное -- поддерживать моногамию в половой жизни.
----------------------------------------------------------------

Мои примечания:

1.
Контраргументы, высказанные в комментах по ссылке:
а) Творение есть искуство, а не механическая инженерия, поэтому переплетённость ему и свойственна.
Мой ответ:
Переплетённость свойственна тем видам искуства, которые в первую очередь отражают эмоции, чувства (каковые очень переплетены, т.к. не являются продуктом разумного творчества). Те же виды искуства, которые создают нечто принципиально новое, а не отражают наши уже существующие эмоции - подчиняются требованиям простоты.
б) Жизнь подобна декомпилированному коду, по которому также трудно разобраться что к чему приводит.
Мой ответ:
Программиста никто и не считает всемогущим, всеведущим и не ведающим ошибок, но тем не менее - даже в декомпилированном коде можно выделить чёткие куски и сказать: вот этот кусок имеет целью вот это, а вот тот - вот то. Побочные влияния считаются ошибками и небрежностью программистов. В генах же картина противоположна - один и тот же нераздельный ген влияет равным образом на совершенно не связанные признаки, а один и тот же признак задаётся множеством никак не связанных генов. Всё это несёт явные признаки случайного подбора, а не создания всемогущим разумом.

2.
Я ничего не имею против моногамии. Более того, я сам типичный "моногам" (причина сего мне неведома, может гены, а может неявное воспитание). Но что этот принцип никак не следует из креационализма - это уж точно. По-моему, он следует (как одна из эволюционно-стабильных стратегий) из совсем других, не имеющих отношения к творению, процессов, креационалисты же по логике должны поддерживать свободную любовь.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]_glav_@lj
2005-11-15 06:28 (ссылка)
лично мне нет особой разницы, будет ли эксперимент сутью науки или нет. Я изхожу из перечисленных критериев и проверяю знание на соответсвие им. Повторяю, у меня сейчас нет сверхконцептуального отношения к слову "наука" и если эти критерии будут изменены, я с таким же "усердием" буду проверять на научность интересующие меня области знаний.

А заниматься физикой мне будет интересно даже если кто-то решит не называть её наукой. Не в слове ведь дело.

Но меня волнует, когда термином, имеющим чёткие критерии, пользуются для обозначения понятий из соображений "так исторически сложилось" или "так говорит сосед Вася". Просто из моей природной занудности. Первый навскидку пример - "бытовое" понимание национализма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2005-11-15 06:43 (ссылка)
> когда термином, имеющим чёткие критерии

Ну да, терминологическая путаница.
Когда критерии формулировали - какой-то лентяй новыйтермин ввести поленился.
Так что ж теперь, всем переучиваться, из-за чьей-то лени?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_glav_@lj
2005-11-15 07:10 (ссылка)
т.е. сузив понятие "науки", возникла терминологическая путаница?
Я подозреваю, что как раз для того, чтобы её избежать и было произведено "сужение". А те, кто не принимают новые критерии, действительно будут говорить о путанице. Т.к. мало того, что непонятно что называть наукой, когда критериев не было, так тут ещё кто-то критерии какие-то придумал, чтоб совсем запутать.

критерии и были введены, чтобы избежать путаницы. поэтому, тот, кто не пользуется критериями, сам виноват.


Или ты про то, что сами критерии противоречивы?
Возможно, соглашусь. но по поводу противоречивости я уже сказал, не думаю, что что-то новое смогу выдать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2005-11-15 07:17 (ссылка)
> Я подозреваю, что как раз для того, чтобы её избежать и было произведено "сужение".

Я не сталкивался с путаницей вне твоих критериев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_glav_@lj
2005-11-15 07:29 (ссылка)
А вот другие сталкивались. Это ж не показатель!
Если ты имеешь возражения к критериям, то нужно что-то делать по их изменению. Они ж не вчера с бодуна кем-то придумались, а имели под собой какую-то почву.

Кстати, религия - наука или нет? И почему ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2005-11-15 07:35 (ссылка)
Это было массовой проблемой? Или ты просто теоретически такую проблему допускаешь?
Вопрос существенный, т.к. предлагаемое переопределение - хирургия массовая.

Нет. И не претендует и не признаётся, поэтому причин для формулировки почему пока не вижу (хотя готов сформулировать, если будет надо).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_glav_@lj
2005-11-15 08:49 (ссылка)
>Это было массовой проблемой?
Поскольку всё-таки добились переопределения, подозреваю, что да. Естественно не на бытовом уровне.

На всякий случай сформулируй плз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2005-11-15 08:54 (ссылка)
Да где ж добились-то?

Нет, на всякий случай - у меня ещё работа есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_glav_@lj
2005-11-15 09:05 (ссылка)
>Да где ж добились-то?
Ну если некоторые не согласны только на осонвании "исторических предпосылок", то я таки считаю что добились. Т.к. дали возможность различать не потому, что кто-либо так считает, а по формальным критериям. А если кто-то неудовлетворён этим, то это из той же серии, что не быть удовлетворённым введению законов в государстве, в котором до этого вопросы решали советом старейшин.

>Нет, на всякий случай - у меня ещё работа есть.
А весь этот тред за всера и сегодня тебя от работы не отвлекат ? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2005-11-15 09:33 (ссылка)
Некоторые - это все, кто математику наукой называет?
Ещё раз вспомни критерии переопределения.

Отвлекает, но русские не сдаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_glav_@lj
2005-11-15 09:38 (ссылка)
некоторые здесь не указывает о количественном составе людей.
Видимо, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2005-11-15 09:41 (ссылка)
Ну вот мы и имеем вывод: ты формулируешь маргинальное утверждение, и не можешь его доказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_glav_@lj
2005-11-15 09:55 (ссылка)
т.е. всё что я тут говорил, ты не считаешь доказательством?
Ну тогда мне нечего больше добавить...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -