Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sergeyr ([info]sergeyr)
@ 2005-12-23 09:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:аксиоматика, общественное

Казус с intelligent design
Видел у френдов-верующих возмущение решением штатовского суда о преподавании intelligent design.
Пожалуйста, прочитайте вот это и если не верите - сходите по ссылкам.

----------------------------------------------------------------
Я несколько раз читал заметки разных правых о том, что решение судьи в Пенсильвании - это вмешательство в свободу учителей, и что суд не должен решать, что есть наука, а что нет. Это казалось разумным, и глупое решение судьи огорчало - хотя я знал, что ID сам по себе есть жульничество.

Выяснилось, что я нарушил два собственных правила: занудливо обращать внимание на факты и не принимать на веру что бы то ни было, сказанное борцом за семейные ценности (или там за свободу пороть на конюшне).

А вот yucca оказалась аккуратнее. Она нашла (http://www.livejournal.com/users/yucca/145946.html) это решение судьи. Оказалось, что судья НЕ ЗАПРЕТИЛ учителям рассказывать об ID. Он - внимание! - запретил администрации школьного округа ЗАСТАВЛЯТЬ УЧИТЕЛЕЙ это делать. Профессионал-учитель имеет право и обязанность определять, что есть наука, а что нет. А политикам из школьного округа (в США это выборные и часто политизированные должности) дали по рукам за вмешательство в то, в чём они некомпетентны и за привнесение политики в преподавание.

Молодцы - и судья, и учителя, и yucca, которая об этом рассказала.

Update: Прочитал решение судьи: http://www.pamd.uscourts.gov/kitzmiller/kitzmiller_342.pdf

Очень любопытное чтение. В частности, там замечательно рассказывается, как выкручивались руки учителям, как от них требовали компромиссов совсем в советском духе (вы же хотите, чтобы мы дали деньги на покупку учебника по биологии? тогда дайте слово, что на стенах не будет плакатов с эволюционным деревом) и как в итоге учителя просто отказались преподавать ID: кодекс чести пенсильванских учителей запрещает им преподавать то, что они считают ложным. В итоге про ID детям рассказывали школьные администраторы, читая по бумажке составленный школьным советом текст.
----------------------------------------------------------------
(c) [info]scholar_vit@lj



(Добавить комментарий)


[info]catlongtail@lj
2005-12-23 04:29 (ссылка)
Там в треде есть одна умная заметка - так-то оно так...
Но не совсем.
:)
Если налогоплательщики за свои деньги хотят ID, Дарвина, курс воспитания рождественского гуся в духе марксизма-ленинизма, то сколько влезет и извольте делать, что говорят. Американцы привиредливы по этой части. Классово привиредливы.
Ничего не поделаешь - св.страна с резко очерченными границами.
Приезжал тут товарищ недавно - ругался - говорит, неправильно, что в россии разные слои общества живут в одной каше - поэтому, говорит, свинство повсюду и чересчур актуально.
Не знаю, что в этом есть - но очень б было разумно разделить то, что считают наукой учёные (им гранты нужны) и то, что считают наукой верующие (им нужно блюсти, чтобы соблюсть).
И учить соответственно.
Науке это всяко пошло бы на пользу.
Да, правда, сильно бы повредило тем, кто на науке штаны просиживает...
:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2005-12-23 05:17 (ссылка)
А если налогоплатильщики захотят чтобы в больницах разрешили негров убивать?
Врачи должны на это согласиться? Или всё-таки имеют право отстоять клятву Гиппократа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]catlongtail@lj
2005-12-23 05:30 (ссылка)
Если налог берут... Ведь берут.
И большинство решит, что так надо и выбранное правительство утвердит, то придётся делать за что заплатили. Дефект демсистемы, исправлению не подлежит.
:)
Никто не говорит, что это хорошо. и никто не говорил, что будет просто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2005-12-23 06:08 (ссылка)
Но та же демсистема позволяет через суды поправить некоторые перекосы. Что она и сделала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]catlongtail@lj
2005-12-23 06:33 (ссылка)
Возможно.
Вопрос только в том, что именно в следующий раз покажется перекосом.
Что-то мне подсказывает, что это было не последнее удовольствие в этой жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2005-12-23 06:47 (ссылка)
Конечно. Это уже не демсистема - никакое общество не сможет удержать какую-либо ценность, если эта ценность уже утеряна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergeyr@lj
2005-12-23 06:56 (ссылка)
Ай мин, дело не в демсистеме, а в сути общества по построению.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]catlongtail@lj
2005-12-23 06:38 (ссылка)
В описанной ситуации, как раз система ради традиционного метода поступилась тем, который показался ей чересчур новаторским и абсолютным. Строго говоря, не имея возможности устаканить вопрос и механизма для устаканивания, суд просто принял самое очевидное решение. Мне оно кажется ни очевидным, ни правильным ни простым.
То есть простым... В смысле, что загнали вирус из глотки в кровь.
Пока больной не умер... Да. Но теперь он будет сам виноват, когда умрёт - вот в чём фишка.
Ладно, таки это тоже плюс и маленькая радость.
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2005-12-23 06:55 (ссылка)
Сорри, а каким методом она поступилась?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]catlongtail@lj
2005-12-23 07:05 (ссылка)
Криво сказал.
Не методом. Пойду подумаю, как правильно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alamar@lj
2005-12-23 05:24 (ссылка)
Школа существует для обучения все-таки, а не для уверения людей в их комплексах.

Пусть делают параллельную структуру (ака воскресные школы), и там преподают, что хотят. По-моему, это логично.

P.S. Классовое разделение все-таки скорее зло. Особенно яркопроявляющееся...

Практика показывает, что свиньями неминуемо становятся представители ну всех классов...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]catlongtail@lj
2005-12-23 05:34 (ссылка)
Ну...
Самый крутой комплекс из наблюдаемых мной - это комплекс увренности доцента в том, что он соответствует своей должности и получил хорошее образование в лучшей школе...
Для чего существует школа - это пока никто не знает. Читая методички ИУУ меня несколько озадачило в своё время - это ж сколько идиотов получится... Хотя оптом дешевле, никто не спорит.
:)
Про классовое разделение - это на вкус. Как кому нравится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar@lj
2005-12-23 05:46 (ссылка)
Упорно не вижу конструктива. Или надо обсуждать конкретную школу и конкретных людей, или можно пофилософствовать на тему идиотов и доцентов, но уже в отрыве от реальности...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]catlongtail@lj
2005-12-23 05:49 (ссылка)
Так а в общей фразе ***Школа существует для обучения все-таки, а не для уверения людей в их комплексах.*** конструктива много?
Да, есть такая народная байка... Что для обучения...
Мне просто было в своё время с чем сравнивать.
:)
ОК, вы правы.
:))
Но на тему идиотов мне всегда было интересно. Они потому что из ничего не берутся. Их где-то этому научили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar@lj
2005-12-23 13:43 (ссылка)
Конструктива много. Сиюминутные склонности обывателей не должны влиять на политику преподавания в школах. ИМХО.

Есть у нас такая огранизация - церковь называется. Корни возникновения идиотов с идеями насчет ID (как и многими другими дурными идеями) стоит поискать там.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]catlongtail@lj
2005-12-23 15:19 (ссылка)
Хе...
Пока никого мельче доктора наук оттуда не знаю.
А! Вспомнил старшего научного сотрудника.
Ну, это, конечно, мелочь пузатая, куда им до гигантов мысли из, скажем, ИУУ или американского минобраза...
Карма так легла, вероятно.
Или не повезло работать одновременно в аналитике и рядом с семинарией.
:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar@lj
2005-12-24 11:41 (ссылка)
Причем тут они все? Мы про школу и учителей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergeyr@lj
2005-12-23 18:08 (ссылка)
Спокойней. Не переходи на оскорбления. Вы оба очень разумные люди, не стоит накалять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar@lj
2005-12-23 18:28 (ссылка)
А в чем грубость? Разве что [info]catlongtail@lj имеет какое-то отношение к церкви? Ну я этого априори не знаю :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2005-12-23 19:18 (ссылка)
Таки да, имеет. B-)
По его позиции об этом нетрудно догадаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar@lj
2005-12-24 04:48 (ссылка)
Хм.
Никогда не думал, что церковь "за" классовое разделение и позицию "у кого деньги, тот и прав" :-/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2005-12-24 06:04 (ссылка)
Не церковь, а отдельный её представитель. B-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]catlongtail@lj
2005-12-23 05:55 (ссылка)
Конструктив в методичках ИУУ, вы просто не очень внимательны или не знаете, что такое ИУУ, я поясню. Это институт усовершенствования учителей в Питере. Ну... Вот, Ильина возьмём для конкретики - в своё время передового педагога и гиганта мысли, даже в некотором роде, отца русской демократии, родившего одну из систем сотрудничества в обучении.
А я его видел недавно.
Доживает дни в тихом сумасшествии, сумрачно бродя по коридорам странных заведений. Нет, ну, хотите конкретики - плиз... Теперь представьте, что этот коллекционный экземпляр учил детишеи и сейчас учит благоуспешно.
Ага, школа для обучения...
Ну да, точно. Я сниму тапки, они плачут...
:))
Ох, если бы этот экземпляр и все его благоглупости были единичными...
Вполне себе системное заболевание. Очень системное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar@lj
2005-12-23 10:00 (ссылка)
Ничего не понял :)) Наверное, я просто не в теме.

Но в школе должны преподавать то, что сейчас считается наукой, а не то, за что "проголосовал потребитель". Потребитель должын потреблять, и не совацо с суконным рылом в калашный ряд :)

ИМХО.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergeyr@lj
2005-12-23 06:05 (ссылка)
В рамках тренда европейской цивилизации задача школы, imho, выражается так:
Пока не найдено способа заранее отличать талантливых детей, общество обязано обучать всех детей приблизительно одинаково и нейтрализовывать ограничивающее влияние родителей. Т.о., если родители хотят чтобы дети НЕ получили представления о теории эволюции, то общество вправе им воспрепятствовать (под угрозой потери могущества, которое обеспечивает жизнь всем детям, а не только данным).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]catlongtail@lj
2005-12-23 06:10 (ссылка)
Вероятно.
Но именно так и теряется могущество - штамповкой.
Утекает вместе с мозгами. Ну, потом, кстати, европейцы жалуются на засилие ещё более традиционных методов хм... Обучения. В медресе там.
:)
Хотя, собственно, жнут что посеяли.
Школа - только одна из составляющих науки. Не основная, имхо. Далеко н основная.
Лет через тысячу люди будут смеяться над тем, как всех детей учили одной и той же глупости и говорить - эх, блин, дремучее средневековье... Они думали, что Земля вртится вокруг Солнца.
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2005-12-23 07:02 (ссылка)
И тем не менее, именно так европейская цивидизация к этому могуществу и пришла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]catlongtail@lj
2005-12-23 07:04 (ссылка)
Я не очень уверен в этом могуществе. но это в сторону.
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2005-12-23 07:11 (ссылка)
"Звиняйте, звиняйте, бананів немає..." B-)
Большего могущества никакая другая цивилизация пока не имеет и близко, а те что приближаются - делают это за счёт заимствования как результатов, так и методов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]catlongtail@lj
2005-12-23 05:37 (ссылка)
Хм... с небольшой поправкой про классовое разделение.
Если есть деньги - это можно решить подписью на документе и больше не брать в голову. А если их нету - придётся отставивать свои права.
Если хватит денег купить инструмент отстаивания прав и сообразительности его зарядить...
:)

(Ответить) (Уровень выше)