Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sergeyr ([info]sergeyr)
@ 2006-01-14 22:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:аксиоматика, нудятина, общественное

Этика насмешек, основы для построения

В комментах к предыдущим постам всплыл вопрос: для чего вообще насмешка может (или должна) применяться? Отсюда можно сделать и вывод какими свойствами она должна обладать, чтобы достигать цели.
Ответов было два:
1. Рационализаторский ("насмешка должна содержать конструктивную критику")
2. Естественный ("как хочу, так и насмехаюсь, и неэтосамит!")

Оба подхода - очевидные крайности. Первая крайность сводит цели насмешки к одной, притом достаточно сомнительной с точки зрения психологии (явная рационализация), вторая вообще открыто уходит от ответа, сводя ответ к тавтологии. Признаки ухода от действительности есть в обоих ответах, и отсюда можно почти наверняка заключить что обе группа применяют насмешку просто для поднятия своей самооценки путём "опускания" объекта насмешки, но не хотят в этом себе признаваться.

Я не думаю что эти мотивы можно существенно изменить. Можно лишь сформулировать правила, при соблюдении которых следование этим мотивам не будет недостойным.
Именно таковы правила корректности и пинания властей. Трудно осудить того, кто "опускает" людей, поступающих неэтично (тогда, когда они так поступают, и в той мере, в какой они так поступают). Трудно осудить того, кто "опускает" людей, имеющих над ним власть и использующих его (или, во всяком случае, претендующих на это).

Рассмотрим, однако, соответствует ли такой подход заявленным целям обеих групп. Будем рассматривать только публичные насмешки (личные вообще не совсем соответствуют теме).

1. Рациональный подход
Разделим возможные реакции объекта насмешки на два крайних типа: а) преобразование и б) отторжение. Чем ближе реакция к типу а), тем вероятней что цель "конструктивной насмешки" будет достигнута. Однако публичная насмешка действует не только на сам объект, но и на его окружение, где она также может уйти в преобразование, либо отторгнута. При этом, если реакции объекта и окружения сильно разошлись, то рациональная цель также достигнута, и более того - в перспективе может и превышена! (Окружение объекта может быть преобразовано в конце концов вместе с ним). Цель НЕ будет достигнута только в том случае, если и объект, и его окружение проявят реакцию отторжения. Однако именно такой случай больше позволяет насмешнику дольше всего удерживать свою повышенную насмешкой самооценку! Т.о., человек, стремящийся лишь к искусственному повышению самооценки (признаётся ли он себе в этом - не имеет значения), должен быть склонен к строго неконструктивной насмешке (неконструктивной в том смысле, что она не приведёт к преобразованию объекта).
Очевидно, что насмешка в сторону правящей силы из другого, строго "чужого" государства, будет почти наверняка отторгнута: таковы законы массовой психологии, и насмешники это прекрасно чувствуют - в этом суть умения насмехаться.
Т.о. - человек, насмехающийся над правящей силой постороннего государства, имеет своей целью самовозвышение, и ничего более. Конструктива в такой насмешке нет по построению.

2. Естественный подход
Бытует мнение, что этика - это нечто вроде мазохизма.
Это, конечно, чушь. Думаю, Эпикура никому не придёт в голову называть мазохистом, а он утверждал что нет удовольствия большего, чем... впрочем, читайте сами - это познавательно.
Критикам альтруизма это тоже будет интересно. B-)



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]sergeyr@lj
2006-01-16 15:32 (ссылка)
> А саги... ну тогда и Дюма надо считать научными данными...

Из произведений Дюма, вкупе с тогдашними же документами, можно вытянуть удивительно много подробностей как о том времени, которое он описывал, так и о том, в котором он жил.
Вообще, ХОРОШИЙ исследователь может вытянуть удивительно много даже из такой малозначащей, казалось бы, вещи, как осколки корней в различных языках.
И это можно было бы назвать нелепыми выдумками, если бы через 10 лет эти "выдумки" не подтверждались данными археологов, никогда не читавших работы по компаративистике, и исходивших из ещё более малозначащей, казалось бы, вещи - осколков каких-то черепков без всяких надписей...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_egils@lj
2006-01-16 15:43 (ссылка)
Я весьма уважаю Дюма и других его уровня, но это - не наука. Это "фантазии на тему".
Как раз сегодня меня вопрошали о том, не связано ли латышское слово "галдс" ("стол") с русским "галдеть" (у стола, вестимо...) Пришлось огорчить очумелую "историчку", но тыщи других таких же по-прежнему рыщут по словарям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]edenc@lj
2006-01-16 16:29 (ссылка)
Хоссподи, уже и пошутить нельзя - сразу "очумелой" называют...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_egils@lj
2006-01-16 17:03 (ссылка)
А я не называл, кто именно... Или ты считаешь, что по таким приметам и так всем понятно, что это ты? :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не считаю:)
[info]edenc@lj
2006-01-16 17:06 (ссылка)
Просто тут нечего скрывать.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergeyr@lj
2006-01-16 17:44 (ссылка)
А где я сказал что Дюма - это наука? Я написал СОВСЕМ другое.

Эгил, кто из нас холодный прибалтийский парень, а кто - горячий южный казак? B-))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_egils@lj
2006-01-16 17:52 (ссылка)
Дюма и саги - явления одного порядка. И то и другое - рассказы об истории, написанные/записанные задолго после описываемых событий с целями, не имеющими ничего общего с достоверностью. Хроники же - изобретение развитых обществ.
Когда на тебя накидываются всякие казаки и жиды (ПЕРВОЕ слово в Латвии является очень нехорошим оскорблением), приходится вспомнить своё викингское имя и предполагаемую родословную... и несколько помахать вслепую топором...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]edenc@lj
2006-01-16 18:02 (ссылка)
В Израиле есть выражение "ограбленный козак" - это означает разбойника, который вопит о том, что его обокрали и обидели, хптя он сам кого угодно обидит.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_egils@lj
2006-01-16 18:25 (ссылка)
Нас тут казаки очень достали в 1905.-06., при подавлении антинемецкого восстания.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergeyr@lj
2006-01-16 18:04 (ссылка)
Так никто не предлагает принимать на веру всё что написано у Дюма и в сагах.
Над ними должны поработать спецы, сравнить различными методами, короче - исследовать. Методов - на одно перечисление страница уйдёт.

Спокойно, никто ни на кого не накидывается, мы вообще сидим мирно в журнале горячего южного кОзака (чтобы не было нежелательных смыслов - пишу в украинском написании) и обмениваемся мнениями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_egils@lj
2006-01-16 18:33 (ссылка)
Я в общих чертах знаю методику спецов. Например, если одно неразвитое племя в бразильской сельве сейчас делает так, то все племена в европейских лесах на том же уровне развития обработки глины тоже скорее всего делали так же. Потом это становится общепринятым историческим фактом и уже идёт следующий шаг - считается, что так же поступали и племена на всех континентах. И плевать им, что древние балты, когда хотели переплыть реку, могли и не долбить челна, а просто сесть на бревно, ноги в воде, а попробуй так в регионе пираний и аллигаторов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-01-17 02:38 (ссылка)
Ну, то что я читал - переполнено оговорками и перепроверками.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -