Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sergeyr ([info]sergeyr)
@ 2006-01-14 22:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:аксиоматика, нудятина, общественное

Этика насмешек, основы для построения

В комментах к предыдущим постам всплыл вопрос: для чего вообще насмешка может (или должна) применяться? Отсюда можно сделать и вывод какими свойствами она должна обладать, чтобы достигать цели.
Ответов было два:
1. Рационализаторский ("насмешка должна содержать конструктивную критику")
2. Естественный ("как хочу, так и насмехаюсь, и неэтосамит!")

Оба подхода - очевидные крайности. Первая крайность сводит цели насмешки к одной, притом достаточно сомнительной с точки зрения психологии (явная рационализация), вторая вообще открыто уходит от ответа, сводя ответ к тавтологии. Признаки ухода от действительности есть в обоих ответах, и отсюда можно почти наверняка заключить что обе группа применяют насмешку просто для поднятия своей самооценки путём "опускания" объекта насмешки, но не хотят в этом себе признаваться.

Я не думаю что эти мотивы можно существенно изменить. Можно лишь сформулировать правила, при соблюдении которых следование этим мотивам не будет недостойным.
Именно таковы правила корректности и пинания властей. Трудно осудить того, кто "опускает" людей, поступающих неэтично (тогда, когда они так поступают, и в той мере, в какой они так поступают). Трудно осудить того, кто "опускает" людей, имеющих над ним власть и использующих его (или, во всяком случае, претендующих на это).

Рассмотрим, однако, соответствует ли такой подход заявленным целям обеих групп. Будем рассматривать только публичные насмешки (личные вообще не совсем соответствуют теме).

1. Рациональный подход
Разделим возможные реакции объекта насмешки на два крайних типа: а) преобразование и б) отторжение. Чем ближе реакция к типу а), тем вероятней что цель "конструктивной насмешки" будет достигнута. Однако публичная насмешка действует не только на сам объект, но и на его окружение, где она также может уйти в преобразование, либо отторгнута. При этом, если реакции объекта и окружения сильно разошлись, то рациональная цель также достигнута, и более того - в перспективе может и превышена! (Окружение объекта может быть преобразовано в конце концов вместе с ним). Цель НЕ будет достигнута только в том случае, если и объект, и его окружение проявят реакцию отторжения. Однако именно такой случай больше позволяет насмешнику дольше всего удерживать свою повышенную насмешкой самооценку! Т.о., человек, стремящийся лишь к искусственному повышению самооценки (признаётся ли он себе в этом - не имеет значения), должен быть склонен к строго неконструктивной насмешке (неконструктивной в том смысле, что она не приведёт к преобразованию объекта).
Очевидно, что насмешка в сторону правящей силы из другого, строго "чужого" государства, будет почти наверняка отторгнута: таковы законы массовой психологии, и насмешники это прекрасно чувствуют - в этом суть умения насмехаться.
Т.о. - человек, насмехающийся над правящей силой постороннего государства, имеет своей целью самовозвышение, и ничего более. Конструктива в такой насмешке нет по построению.

2. Естественный подход
Бытует мнение, что этика - это нечто вроде мазохизма.
Это, конечно, чушь. Думаю, Эпикура никому не придёт в голову называть мазохистом, а он утверждал что нет удовольствия большего, чем... впрочем, читайте сами - это познавательно.
Критикам альтруизма это тоже будет интересно. B-)



(Добавить комментарий)


[info]ex_egils@lj
2006-01-15 07:35 (ссылка)
Блiн, когда кто-то пытается анализовать любовь, что с любовью происходит? Правильно. Она исчезает в умных построениях. Так вот, с этикой и порядочностью и вообще всем на свете происходит то же.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-01-15 14:10 (ссылка)
На счёт любви соглашусь, на счёт этики - нет.
Это старая, очень старая дисциплина, ей ещё греки страдать начали, одновременно с физикой и философией. И ничего, не умерла - ни у греков, ни позже.
Ну а на счёт всего на свете позволю себе не согласиться тем более. B-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_egils@lj
2006-01-15 14:19 (ссылка)
У греков этика - в нашем её понимании - умерла раньше, чем родилась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-01-15 18:57 (ссылка)
От Аристотеля до поздних эпикурейцев - почти столько же, сколько существовала сама "Высокая Греция".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_egils@lj
2006-01-15 20:49 (ссылка)
Избави аллах нас от такой "Высокой Греции" - рабовладельческого общества, где бабы признаются полноценными партнёрами по разговору только, если они работают блядями и педерастия является основным способом воспитания свободных и граждан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-01-16 04:36 (ссылка)
Рабовладение - это был тогдашний передовой строй. B-)
Я серьёзно. Альтернативой было убийство пленных.
До идеи равенства полов и "просвещённая Европа" додумалась всего где-то век назад, так что от греков этого ожидать бессмысленно.
А на счёт роли педерастии в воспитании... мне об этом ничего не известно. Т.е. я знаю что в греции гомосексулизм был достаточно распространён, но не более того, и не более чем в других развитых культурах.

Итого: этика НЕ сделала греков хуже, чем они были, или хуже, чем окружающие их культуры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_egils@lj
2006-01-16 06:06 (ссылка)
В Греции трахание учителем учеников было нормой - без этого не мыслилось эффективное образование.
До равноправия полов в Европе додумались задолго до греков - просто такого варварства не считают Европой цивилизованной.
Эпикур со своей этикой, которую точнее всего охарактиризовать слвом "пофиг" (то есть не беспокойся ни о чём вокруг, оно того не стоит), конечно, повыше обычного греческого уровня, но его взгляды так и возымели реального распространения... в противном случае Греция погибла бы куда раньше...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-01-16 07:45 (ссылка)
> В Греции трахание учителем учеников было нормой - без этого не мыслилось эффективное образование

Можно ссылочку? С использование слова "траханье" в прямом, а не переносном смысле.

> До равноправия полов в Европе додумались задолго до греков

"Задолго до греков" в Европе были примитивные и традиционные культуры.
О равенстве полов в них не может быть и речи.

> Эпикур со своей этикой, которую точнее всего охарактиризовать слвом "пофиг"

Это ОЧЕНЬ упрощённая точка зрения.
К примеру, Эпикур говорил что нет большего удовольствия, чем исполненеи гражданского долга, и глупо это удовольствие не получать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_egils@lj
2006-01-16 07:52 (ссылка)
Интернетных ссылок не знаю, есть исторические книги.
Древние примитивные и традиционные культуры в Европе, хотя чаще всего придерживались матриархата, тем не менее, равенство тоже было частым.
Ага, мне вот в кайф исполнить гражданский долг - я исполню. Повстретись ему налоговый инспектор... :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-01-16 08:02 (ссылка)
Во всех германских и кельтских культурах был обыкновенный патриархат с некоторыми вариациями. Не знаю, может ДОкельтские культуры были другими, но пока мне вообще не известна ни одна крупная культура, в которой матриархат был бы реальностью (а не выдумками "кабинетных антропологов" начала-середины XX века).

> Повстретись ему налоговый инспектор... :)))

Под гражданским долгом он понимал куда большее - взять щит и копьё, встать в фалангу, и иметь удовольствие драться со спартанцами или персами. Это вам не отдать 10% дохода, это готовность положить жизнь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_egils@lj
2006-01-16 08:22 (ссылка)
Ну-ну. Германские племена того времени были неизвестны широкой публике, зато более поздние данные о варягах показывают образец равноправия. Кельты же отличались как раз матриархатом... не знаю, писалось ли об этом в то время, когда о каких-либо правах женщин упоминать считалось дурным тоном, то есть как раз от средневековья до середины 20. века, но выдумать специально всю кельтскую культуру, лишь бы поддержать теорию матриархата, не смогли бы все викканки вместе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-01-16 08:45 (ссылка)
А какие именно куски в кельтской литературе указывают на реальный матриархат?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergeyr@lj
2006-01-16 10:20 (ссылка)
О варягах и педерастии в греческой системе воспитания мне бы тоже ссылочку...
А то про варягов мне одно известно - что на войне они от греков отличались скорее в худшую сторону (именно потому что рабства не знали).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_egils@lj
2006-01-16 11:24 (ссылка)
Рабство было и у викингов, просто столь же варварское и неразвитое, как они сами. И бабы их мечами и топорами орудовали в бою, как мужья, и вообще были воплощением всего неженственного, что в бабе может быть. Про берсерков - женщин, правда, не слышал, но вообще у викингов считалось, что и баба должна уметь сражаться. (Многим, разумеется, оскорбительно слово "баба", но пусть мне подскажут в данном случае другое.)
Вообще-то викинги были просто первосортными сумасшедшими в плохом смысле этого слова.
У меня просто-напросто сейчас каждая новая страница открывается минут 10. Поэтому копаться в поисковиках - дело дохлое в буквальном смысле. На мой комп это часто находит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-01-16 11:36 (ссылка)
> И бабы их мечами и топорами орудовали в бою

Ссылки на неединичные примеры можно?

Поисковиком я и сам могу попсы всякой нарыть, но в научных работах пишут противоположное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_egils@lj
2006-01-16 11:48 (ссылка)
Я "научных" ссылок и на неединичных викингов-мужиков, орудующих мечами, не знаю и сомневаюсь, что такие есть вообще. В исторической науке вообще принято делать выводы из отдельных фактов (ну вроде - нашли записку "Гильгамеш, ты козёл" - и готов научный труд об разветвлённой оппозиции Гильгамешу, нагло выставляющей ему требования и оскорбляющую за невыполнение. А это любовница писала, когда он упился и её не посетил.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-01-16 11:54 (ссылка)
Почему, же есть подробные исследования на основе хроник и саг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_egils@lj
2006-01-16 14:48 (ссылка)
А как же. Я сам (а мой папаша и того больше) фальсифицировал нынешнюю и недавнюю историю для будущих поколений вот этими руками (*показывает волосатые лапы*). А саги... ну тогда и Дюма надо считать научными данными...
Я утрирую, конечно, но история всё-таки создана в основном историками. Причём историками периода, когда и общество, и сами историки считали женскую подчинённую роль само собою разумеющимся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-01-16 15:32 (ссылка)
> А саги... ну тогда и Дюма надо считать научными данными...

Из произведений Дюма, вкупе с тогдашними же документами, можно вытянуть удивительно много подробностей как о том времени, которое он описывал, так и о том, в котором он жил.
Вообще, ХОРОШИЙ исследователь может вытянуть удивительно много даже из такой малозначащей, казалось бы, вещи, как осколки корней в различных языках.
И это можно было бы назвать нелепыми выдумками, если бы через 10 лет эти "выдумки" не подтверждались данными археологов, никогда не читавших работы по компаративистике, и исходивших из ещё более малозначащей, казалось бы, вещи - осколков каких-то черепков без всяких надписей...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_egils@lj
2006-01-16 15:43 (ссылка)
Я весьма уважаю Дюма и других его уровня, но это - не наука. Это "фантазии на тему".
Как раз сегодня меня вопрошали о том, не связано ли латышское слово "галдс" ("стол") с русским "галдеть" (у стола, вестимо...) Пришлось огорчить очумелую "историчку", но тыщи других таких же по-прежнему рыщут по словарям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]edenc@lj
2006-01-16 16:29 (ссылка)
Хоссподи, уже и пошутить нельзя - сразу "очумелой" называют...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_egils@lj
2006-01-16 17:03 (ссылка)
А я не называл, кто именно... Или ты считаешь, что по таким приметам и так всем понятно, что это ты? :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не считаю:)
[info]edenc@lj
2006-01-16 17:06 (ссылка)
Просто тут нечего скрывать.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergeyr@lj
2006-01-16 17:44 (ссылка)
А где я сказал что Дюма - это наука? Я написал СОВСЕМ другое.

Эгил, кто из нас холодный прибалтийский парень, а кто - горячий южный казак? B-))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_egils@lj
2006-01-16 17:52 (ссылка)
Дюма и саги - явления одного порядка. И то и другое - рассказы об истории, написанные/записанные задолго после описываемых событий с целями, не имеющими ничего общего с достоверностью. Хроники же - изобретение развитых обществ.
Когда на тебя накидываются всякие казаки и жиды (ПЕРВОЕ слово в Латвии является очень нехорошим оскорблением), приходится вспомнить своё викингское имя и предполагаемую родословную... и несколько помахать вслепую топором...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]edenc@lj
2006-01-16 18:02 (ссылка)
В Израиле есть выражение "ограбленный козак" - это означает разбойника, который вопит о том, что его обокрали и обидели, хптя он сам кого угодно обидит.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_egils@lj
2006-01-16 18:25 (ссылка)
Нас тут казаки очень достали в 1905.-06., при подавлении антинемецкого восстания.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergeyr@lj
2006-01-16 18:04 (ссылка)
Так никто не предлагает принимать на веру всё что написано у Дюма и в сагах.
Над ними должны поработать спецы, сравнить различными методами, короче - исследовать. Методов - на одно перечисление страница уйдёт.

Спокойно, никто ни на кого не накидывается, мы вообще сидим мирно в журнале горячего южного кОзака (чтобы не было нежелательных смыслов - пишу в украинском написании) и обмениваемся мнениями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_egils@lj
2006-01-16 18:33 (ссылка)
Я в общих чертах знаю методику спецов. Например, если одно неразвитое племя в бразильской сельве сейчас делает так, то все племена в европейских лесах на том же уровне развития обработки глины тоже скорее всего делали так же. Потом это становится общепринятым историческим фактом и уже идёт следующий шаг - считается, что так же поступали и племена на всех континентах. И плевать им, что древние балты, когда хотели переплыть реку, могли и не долбить челна, а просто сесть на бревно, ноги в воде, а попробуй так в регионе пираний и аллигаторов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-01-17 02:38 (ссылка)
Ну, то что я читал - переполнено оговорками и перепроверками.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]edenc@lj
2006-01-16 17:12 (ссылка)
И Дюма, и авторы саг могли придумать сюжеты, но вот реалии и законы того времени они придумать не могли. Да Дюма и сюжеты не на пустом месте выдумывал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_egils@lj
2006-01-16 17:27 (ссылка)
Интересно, а что они ещё могли, кроме как придумывать реалии? Напомню, что основные саги записаны несколько веков после их создания и надеяться, что они не подверглись подлаживанию к реалиям текущего дня, можно только при очень уж большой очумелости :))) Достаточно вспомнить, как насиловали легенду о короле Артуре.
Дюма тоже свои основные романы писал отнюдь не о своём времени и хотя вообще-то проявлял нехарактерное для писателя понимание развития ранних времён и свидетельств о том времени уже было немало, всё же додумывать и ему приходилось...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]edenc@lj
2006-01-16 17:35 (ссылка)
Но откуда-то же они брали описание этих реалий? Значит, была какая-то устная традиция до них.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_egils@lj
2006-01-16 17:39 (ссылка)
Постоянно колеблющаяся вместе с линией партии. То есть вместе с господствующим представлением. Оригиналы утеряны, да и они вполне могли быть нереальными (много ты о сегодняшней Москве узнаешь, читая "Дозоры" - книги вполне реалистические по тем временам?)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergeyr@lj
2006-01-16 11:52 (ссылка)
> На мой комп это часто находит.

Если это именно комп, то надо лечить.
Возможные причины:
1. Переполнен винт.
2. Захламлена папка temp.
3. Сидит спайварез и занимает трафик.
4. Пора переставлять винду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_egils@lj
2006-01-16 14:52 (ссылка)
Просто сам комп старенький, подключение жалкое и т.д. Указанные возможные причины мне известны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]edenc@lj
2006-01-16 16:37 (ссылка)
Возможно, от женщины требовалось уметь владеть оружием, но чтоб прямо-таки стоять рядом с мужем в бою - очень непохоже на это, если учитывать, что у викингов главной добродетелью женщины считалась хозяйственность и умение вести дом. А единичный пример женщины-воительницы - Фрейдис, сестры Эрика Рыжего - и я могу привести, но потому он и запомнился, что это не было общей практикой. Другое дело, что у викингов женщины были менее бесправны, чем то было принято у других народов в то время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_egils@lj
2006-01-16 17:01 (ссылка)
Напомню, что "хозяйствовать и вести дом" у викингской женщины означало быком реветь, рабов гоняя и оплеух раздавая...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]edenc@lj
2006-01-16 17:07 (ссылка)
Так рабов гоняя, а не мужа. Муж - кормилец и защитник.

(Ответить) (Уровень выше)

Так, случайно подвернулось
[info]ex_egils@lj
2006-01-16 08:40 (ссылка)
Самое дикое средневековье, баба - сосуд зла и поный ноль. 16. век. Кельты...
" Что же предприняла гордая и коварная Грануэль, чтобы овладеть приглянувшимся ей замком и прилегающими землями? Однажды в 1566 году она постучала в двери Ричарда и предложила себя в жены на год. Древние ирландские законы предусматривали такой брачный союз, который через год при желании одной из сторон мог быть расторгнут. Год пролетел незаметно, и как-то, вернувшись из очередного похода, Железный Дик обнаружил, что его жена с отрядом своих людей закрылась в его собственном замке, который отныне объявила своим. Выглянув из окна Грейс, прокричала ему, что он свободен. Казалось бы, уже ничто на свете не могло спасти этот брак, но Ричард продемонстрировал мудрость, достойную королей: не имея возможности вернуть свой замок силой, он просто подарил его своей жене. Почему бы не пойти навстречу желаниям любимой женщины, особенно, если она – королева пиратов Коннахта… Мир и согласие снова воцарились в семье, и они жили вместе еще долго и счастливо." (http://irish.ru/index.php?referer=3&show=history/grace) Это в самое мерзкое для женщин время кельтские бабы так с мужиками обращались... Представь, что они вытворяли до христианства...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так, случайно подвернулось
[info]sergeyr@lj
2006-01-16 08:52 (ссылка)
Так я и знал что это про королев, а не про женщин. B-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так, случайно подвернулось
[info]ex_egils@lj
2006-01-16 09:03 (ссылка)
У них там была классическая кельтская демократия - каждый третий король либо королева, все остальные - придворные и наследники, пусть даже замок - курятник :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так, случайно подвернулось
[info]sergeyr@lj
2006-01-16 10:05 (ссылка)
Даже если знать - процентов 10 от населения (а это завышено) - всё равно подавляющее большинство женщин бесправно. Это вытекает просто из огромного нервенства "вооружённости" и степеней зависимости. Равенство может придти только с отказом от применения насилия внутри общества.
Для верхушки это не соблюдается - там мозги важнее силы и умения владеть оружием, но и тут мужики при недемократических формах правления оказываются в выигрыше, т.к. у них больше разброс признаков - соответственно больше особей с резко превышаюшим средний интеллектом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так, случайно подвернулось
[info]ex_egils@lj
2006-01-16 11:16 (ссылка)
А внутри общества, то есть клана, насилия и нет - за исключением самого верха, где идёт драка за верхний насест. Да и знать тогда ещё мало чем отличалась от других. Мужик не сам идёт махать мечом, не является каким-то постоянным дружинником - патриарх клана говорит -мужики, положите лопаты, берите палки-топора,- и они баранами идут. На соседний курятник в полчаса хода. Вечером приходят домой, завершив войну с тем или обратным исходом, то есть пьяные в жопу или с наконечником стрелы там же, а баба уже ждёт с матом - опять впустую шлялись вокруг, даже бус серебряных для меня у злобного врага не скоммуниздил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так, случайно подвернулось
[info]sergeyr@lj
2006-01-16 11:28 (ссылка)
> А внутри общества, то есть клана, насилия и нет

Я не об организованном насилии, а о бытовом.
В коем мужики, физически более сильные и более привычные насилие применять, имеют большое преимущество.
Чтобы эту тенденцию сломить, понадобилась цепочка не то совпадений, не то нормальной эволюции, в общем - 10 заповедей, куртуаз, викторианство, либерализм. В любой другой культуре отношение к жёнам остаётся предметом доброй воли - муж её может любить и баловать, а может - использовать как рабыню. В большинстве случаев получается ближе ко второму варианту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так, случайно подвернулось
[info]ex_egils@lj
2006-01-16 11:41 (ссылка)
Впервые слышу, что в какой-либо культуре права женщин зависели от чьей-то доброй воли. Да никому никогда права не давались по-хорошему, а лишь по принуждению. И матриархат древних культур вытекал из принудительной необходимости - ты можешь быть каким угодно сильным, но без женщины ты даже размножиться не сможешь, не говоря уж о куче других дел. Принудишь её - и будешь вынуждён сам обо всём думать вместо неё, тем самим ослабнешь и тебя убьют камнем по голове какой-нибудь слабак, которому не надо отвечать за происходящее в его пещере, там царствует его женщина и он может сосредотачиваться на мужских вопросах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так, случайно подвернулось
[info]sergeyr@lj
2006-01-16 12:06 (ссылка)
> Впервые слышу, что в какой-либо культуре права женщин зависели от чьей-то доброй воли.

"На микроуровне" (в каждой отдельной семье иначе и не получится).
Вопрос - а может ли подвергающаяся насилию женщина получить эффективную защиту у общества? В традиционных культурах это большая редкость.

> ты можешь быть каким угодно сильным, но без женщины ты даже размножиться не сможешь

Без женщины, или без её согласия?

> Принудишь её - и будешь вынуждён сам обо всём думать вместо неё

Наоборот.
Это старая задача, у того же Докинза рассмотрена.
Взаимный шантаж-кидание, в котором женщины у homo sapiens неизменно проигрывают "по конструктивным причинам".
Женщина привязана к своему ребёнку сильнее чем мужчина, и вынуждена этим заботиться о нём. А мужчина тем временен идёт в поход и насилует всех кого увидит - дабы не зависеть в деле размножения от опостылевшей жены.

(Ответить) (Уровень выше)

О "матриархате"
[info]edenc@lj
2006-01-16 16:49 (ссылка)
http://www.geocities.com/protopop_1999/tl3.html
"Матриархата же, как сколь-нибудь массового явления не было у наших предков по крайней мере 10 млн лет, с тех пор как они переселились в саванну, а может и никогда. Для этого не было ни инстинктивных, ни экономических, ни иных предпосылок"

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Так, случайно подвернулось
[info]edenc@lj
2006-01-16 17:01 (ссылка)
"Принудишь её - и будешь вынуждён сам обо всём думать вместо неё, тем самим ослабнешь"
Не факт, если ей деться некуда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так, случайно подвернулось
[info]ex_egils@lj
2006-01-16 17:10 (ссылка)
Чтобы было деться некуда - нужно развитое общество. Там же, где ещё царит семейно-родовой порядок, всякий получает свою долю защиты и мужик, нарушающий распорядок к своей жены, становится нежелательным диссидентом.
Понятно, у кочевых народов это было иначе, но мы говорим об европейцах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так, случайно подвернулось
[info]sergeyr@lj
2006-01-16 17:49 (ссылка)
> Там же, где ещё царит семейно-родовой порядок, всякий получает свою долю защиты

Это ниоткуда не следует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так, случайно подвернулось
[info]ex_egils@lj
2006-01-16 18:03 (ссылка)
Это следует из того, что этот распорядок просуществовал на свете больше недели. В противном случае его носители были бы уничтожены окружающими племенами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так, случайно подвернулось
[info]sergeyr@lj
2006-01-16 18:06 (ссылка)
Ничего подобного, как раз эволюционные стратегии, которые я описал - очень жизнеспособны.

(Ответить) (Уровень выше)