1."УССР в школах украинский был обязателен для изучения, с возможностью освобождения по медицинским показаниям." - условно обяязателен - чтобы освободиться достаточно было просто заявления родителей

А какого обоснования было достаточно для освобождения?
И часто ли этим пользовались?

Моего двоюродного брата мать освободила просто заявлением, что "переутомляется", кажется.
Я тоже хотел, но, слава богу, мои родители на провокацию не поддались

Да, в нашей школе такое практиковалось, по крейней мере до 93-го или около того. И если это были дети военных - вообще всякие заявления были пустой формальностью: мол, мало ли куда они завтра поедут, что им, узбекский учить?

А на 2-й вопрос поста можешь что-нибудь скинуть?

ПРО УНА не знаю дивись сам (http://www.una-unso.org/av/index.asp), хоча судячи з посилання ці бараноїди повелися еа тимошенкини "Заяви"(це так - оффтоп)
А УНК - це малвся на увазі КУН?

Тас сам я подивитися можу, але там стільки дивитися треба, що я вмру.
Так, саме КУН.

може тут (http://www.cun.org.ua/ukr/content/view/20/8/)

А я чекав що так якісь злодєйства... Анатолій Вассерманн (awas1952@lj) таки враль.

эээ, не знаю как на украине, но в союзных республиках национальный язык был обязательным и даже входил в обязательные экзамены. По крайней мере я жила в узбекистане и это было нормой по отношению к узбекскому языку - уроки 2 раза в неделю, выпускной экзамен обязателен :) про особождения никогда не слышала.

а вот в автономных республиках нац. яз. был необязателен, поскольку на то и автономия, что носителей было меньше по отношению к русскоязычному населению авт. республики.

Похоже, что по отношению к Украине и Беларуси было исключеньице.

Не уверен, но те, кто по паспорту русский однозначно могли освободиться.

а паспорт при чем здесь? и чей паспорт? мамы или папы?
Вот мама моей одноклассницы по паспорту была русской. Потому, что ее папа и мама (с Житомирщины) умудрились родить дочь на какой-то всесоюзной стройке, на территории РССР. И работники ЗАГСа отказались записывать новорожденную украинкой. А когда моя одноклассница в советские времена получала паспорт, ее тоже отказались записывать украинкой, потому что мама русская по паспорту.

PS: у нас в школе (русской, №45) никто из детей военных не пытался освободиться от украинского.

Паспорт при том, что в советском паспорте біла графа "национальность".
Т.е. если ты русский по паспорту - то никаких причин для освобождения указывать не надо - пиши заяву и твой оболтус вместо того, чтобы учить украинский, гоняет собак вокруг района :)

Киев, школа "русскоязычная". Украинский язык и литература с четвертого класса. По заявлению родителей освободить могли. Избытка заявлений отнюдь не было.

"Киев, школа "русскоязычная"" - то же, но у меня кажется язік біл со второго, а литература то ли с 3-го, то ли с 4-го

Это что ж за медицинские показания должны быть???
От логопеда что ли?

Вот и мне стало интересно.

Мне отец, учившийся в украинской школе, рассказывал о ходившем тогда стишке: "Лучше зьисты кырпычину, чем учить Павла Тычину".

Є ще(пародія на вірш чи то тичини, чи то сосюри):
"Розтичинились дерева, розсосюрились поля, Петро Панч заліз на піч.Вечір.Ніч"

:)

В русской школе (Киев, в первый класс пошел в 78-ом) я учил украинский язык со второго класса, литературу - кажется, с четвертого. В первой школе, в которой я проучился с 2-го по 7-ой включительно, в моем классе была одна девочка, не учившая украинский. Она была дочка военного и переехала в Киев уже в третьем классе, т.е. "опоздала" начать изучение украинского. Точна такая же ситуация была во второй школе: в моем классе был ровно один мальчик, "освобожденный" от украинского, и тоже сын военного, класса до пятого или шестого живший где-то в Сибири. Кстати, вторая школа - это ФМШ. В смысле изучения украинского она ничем не отличалась от обычной средней.
По-моему, смутные слухи о том, что в принципе от украинского могут освободить любого нежелающего его учить, действительно были. Но если это и было возможно на практике, то как минимум - не поощрялось. Вроде формально добровольных поездок в "лагерь труда и отдыха" в старших классах, от которых на практике можно было откосить только по мед.справкам или прочим "особым обстоятельствам". В первой школе одного парня из параллельного класса даже оставили на второй год ровно из-за двойки по украинскому, кажется в шестом классе. Он, конечно, вообще был оболтус и хулиган, но по другим предметам тройки ему натянули.

В Севастополе украинский действительно вообще не изучали, кроме единственной (кажется) украинской школы. Благодаря этому я, будучи "эвакуирован" в конце 8-го класса от Чернобыля в Севастополь, избежал заключительного экзамена по украинскому, и четверку в аттестат получил "по результатам годовых оценок" :)) Литературу же украинскую благополучно изучал до выпускного 10-го класса включительно.

Был обязательным предметом. Освободиться теоретически было можно, но на практике я таких случаев не встречал.

я встречал и довольно много. В нашем классе 6 или 7 человек были освобождены.

не знаю, у нас даже разговора про добровольность не было. то есть возможно, теоретически, но нам об этом не говорили. так что учили со 2 класса как миленькие!

а детей военных, которые приехали в 5 классе из России и языка не знали, учительница подтягивала и натаскивала дополнительно, а то они отставали по украинскому ужасно (что вполне объяснимо).

я не изучал - точнее, никогда никаких экзаменов не сдавал и их нет ни в одном из моих аттестатов.
даже в последних классах -оканчивал в 94.

почти все ходили на эти уроки, да. впрочем, вели их у нас довольно погано, учительницы достоинством не блистали почему-то, и отношение было пренебрежительным.

Думаю, что это сильно зависит от области. Я вот в Крыму жил.

я украинский не изучала не по состоянию здоровья, а потому что отец был военным. одноклассники мне жутко завидовали.

У меня однокласника освободили "за переутомление".
+ дело тут в том, что было мало украинских школ, а два урока в неделю - ничто.

В донецкой и луганской областях не было НИ ОДНОЙ укр школы

2 урока в неделю - это украинский язык в русских школах, я правильно понял?
(Я до разпада СССР учился в Севастополе, а там вообще украинского не было, поэтому и спрашиваю.)

В русских точно. В украинских то-ли 2 , то-ли 3. Но в украинских все остальные предметы велись на украинском.

А украинская литература в русских школах на какой языке?

На украинском, конечно. Язык и литература - на них же. Правда, бывало, в литературном споре по той же Энеиде "у захваті" на русский переходили - ничего, учительница с пониманием.

На той самой, которая мова, а не язык. ;) Ну книжки-то в любом случае читались в оригинале - было бы глупо по-другому, а вот на каком языке велся урок... Ну старались-то в любом случае на украинском.

Катя.

Гм, дела, конечно на украинском.
Все учителя украинского (кроме одной, пожалуй), которых я встречал были националистами по убеждениям (когда я здавал последний экзамен была уже перестройка и говорить можно было многое), и теперь я их ох, как понимаю

А на 2-й вопрос поста можешь что-нибудь скинуть?

Донецк, школьные годы с 1980 по 1991. Город, в реальной жизни, полностью русскоязычный, соответственно и преподавание в школах - на русском, всех предметов. Украиноязычная школа, где преподавание было полностью на украинском, кажется существовала одна в городе, но просто как "образцово-показательная". А может и не было ее, уже в перестройку националисты завели? Но это неважно.

Ну вот, в каждой школе между тем изучался украинский, который проходил по предмету "Родной язык". Освободиться от изучения можно было, без проблем, но действительно нужно было заявление родителей. Какая отмазка нужна была для этого - не знаю, по-моему, просто достаточно было написать, что украинский не является родным языком для ребенка. В нашей семье этот вопрос тоже вставал, но я как раз хотела изучать украинский, поэтому не освобождалась. Обучение велось со второго класса. За свои школьные годы я сменила несколько школ, везде с украинским картина примерно одинаковая - большая часть класса изучает, меньшая освобождена.

Катя.

Вдогонку - не знаю, необходимо ли было для освобождения отсутствия украинской национальности. ;) В Донецке у всех обычно весьма разнообразное национальное происхождение, поэтому так просто не скажешь: "Эти были освобождены потому, что русские, а эти и хотели бы освободиться, но украинцы".

Катя.

А можете припомнить примерно процентное соотношение изучавших и освобождённых?

Очень приблизительно. Я бы сказала, от 10 до 30 процентов.

Катя.

Я на Украине в школу ходит только в 1 класс (русскую), 1964 год. Укр. языка не было, в средней школе был.

Насколько я знаю, по закону в русских школах любой республики титульный язык был обязателен, литература могла изучаться на русском. Уровень исключений, я думаю, зависел от местного Второго Секретаря (по идеологии, всегда русского по национальности).

Сейчас кинулась писать, что в Донецке объем преподавания украинского был равен объему русского, но потом задумалась. Русский язык, как и математика, был ежедневным предметом - если не 5, то по крайней мере 4 урока в неделю. Плюс к этому 2 раза в неделю - литература. Украинская литература тоже была 2 раза в неделю, а вот язык не уверена - по-моему, все-таки пореже русского и тоже 2 раза в неделю. Но вместе с литературой это получается не меньше 4 уроков в неделю.

Катя.

В физмате в мое время (84-86 годы), да и во всем Киеве, преподавались и укр.язык и литература, и русский язык и литература. Обьемы примерно одинаковые. Украинские и русские классы отличались только языком преподавания остальных предметов. В физмате от украинского освобождались дети, которые жили в русскоязычных районах - Крыму, Молдавской ССР, Донбассе. Насколько я помню - по заявлению родителей.
Но физмат всегда был либерален к языку.

Я учился во Львове в двух разных школах. Украинский учили все (со 2го класса), освобожденных не было (в том числе и среди тех, кто начал учить украинский позже).

По умолчанию изучался, если родители писали заявление - могли освободить. У накс в классе на 30 с лишним человек было два освобождённых (Харьков, русскоязыязычный город)

У нас: и у меня (1987-97 года), и у брата (1982-92) такой вопрос даже не стоял. Но у нас была украинская школа. Причем настолько украинская, что в нее тыкали пальцами и называли рассадником национализма еще в советские времена. Так что туда сразу шли только те, кто от украинского отказываться не собирался.
А вот сосед (он учился в русской школе), украинский не изучал. По заявлению родителей.

А на 2-й вопрос поста можешь что-нибудь скинуть?

А ты расшифруй. По-моему, большинство читателей испугалось аббревиатур. :)
Нет, насчет УНА еще что-то можно понять. Но какое именно УНА ты имеешь в виду?

Я вообще не особо в курсе всяких там политических организаций. Укр.Нац.Ассамблея, Укр.Нац.Конгресс...
Суть в чём - у меня во френдах есть как люди национально-ориентированные, так и их противники. И тем и тем выгодно нарыть как можно более чёткие высказывания на эту тему (если таковые вообще были), т.к. первые эти взгляды должны поддерживать, а вторые могут расчитывать меня этими цитатами "устрашить".

Ну, программных документов ни тех, ни других у меня нет. Да я никогда и не интересовался ними.
Могу сказать только одно: не УНК, а КУН - Конгресс украинских националистов, глава - Алексей Ивченко (он же "Нафтогаз").

В программах КУН и УНА нет ничего о изучении русского языка в школах. Но есть много о изучении украинского, о поднятии национальной сознательности, самосознания.
По результатам переписи 2001 года на Украине проживало 17% русских. Но процент русских школ был намного выше. Потому любому понятно, что угнетался украинский язык. Да и сейчас русских школ не намного меньше, есть много учителей русского языка, есть поддержка от Хартии языков национальных меньшинств, есть финансирование из россии.
Но согласно той же Хартии, русский язык имеет те же права на Украине, что и белорусский, татарский, молдавский и т.д. Кроме того, у нас еще есть вымирающий и абсолютно не защищенный русинский язык.

Вполне логично поступают правильные партии - нужно поддерживать украинское, а не поднимать искусственный шум вокруг русского.
Если кто-то хочет учиться в школе на русском - его дело, пусть учится. Но потом пусть не требует в ВУЗах Украины чтобы для него преподавали отдельно. Моя сестра, которая живет в Севастополе, даже нанимала репетитора по украинскому в последних классах школы, чтобы поступать в ВУЗ в Киеве. Потому что в их школе просто нет преподавателей украинского! По нашей конституции никого не принуждают говорить дома или думать по-украински. Но пусть русские будут готовы к тому, что им как минимум отвечают на украинском:)
Вся официальная документация на Украине должна вестись на украинском. Потому если кому-то что-то не нравится - пусть нанимают переводчика или едут туда, где их поймут.
Моим оппонентам я привожу простой пример: на каком языке должны общаться между собой крымский татарин и белорус, имеющие украинское гражданство?
Хотя есть и перегибы... во время чата с Тягнибоком он просто не отвечал на вопросы на русском. Так прибалты всегда поступали :)

Спасибо. Я так и думал, но решил перепроверить - может пропустил чего...

Если не секрет, Вы в Севастополе долго жили?

Урывками, в общей сложности лет 5-7.

просто по моему мнению большинство русских жителей Севастополя - это кочующие :)
Знаю только одну русскую семью, которая живет в Севастополе уже около 50 лет. Остальные - приехавшие лет 15-20 тому назад, до того жившие в России.
Это примерно такая же ситуация, как если бы в квартиру какого-то добряка въехала семья китайцев и через полгода начала кричать, что в этой квартире нужно разговаривать только на китайском, есть китайскую еду и вообще - это территория Китая:)

Мои - бабушка из России, дедушка - из Украины. Радиоэлектронщики. Работали в Магадане, потом переехали в Севастополь. Жили там долго - лет 40, пожалуй.
В большинстве - да, население в значительной части связано с военными, и часто переезжало. Это самый ностальгирующий по СССР город Украины, пожалуй. А я вот, из-за севастопольсткого детства, по России конца XVIII - начала XIXвв ностальгирую, а СССР - не особо люблю (ибо Октябрьского с Нахимовым сравнивать просто кощунственно).