Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sergeyr ([info]sergeyr)
@ 2006-02-10 13:02:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:аксиоматика, эволюция

Антропоцентрический нарциссизм
Об азимовских (и прочих) роботах, которые хотят стать людьми, и ради этого прививают себе человеческие слабости:
----------------------------------------------------------------
Раздражает именно восприятие человеками (и героями, и авторами) себя как идеала, к которому все должны автоматически стремиться. А если кто лучше, тот пусть ухудшится. Никакой мотивации в стремлении робота стать человеком тоже не прорисовано. Мол, а кем же ещё? К чему ещё может стремиться разумное существо? Такой первобытный нарциссизм, который не видит тут ни малейшего противоречия с призывом "стать несовершенней".
----------------------------------------------------------------
([info]9000@lj)


(Добавить комментарий)


[info]lamer19@lj
2006-02-10 09:12 (ссылка)
Увы антропоцентричность сложно побороть :(

(Ответить)


[info]tumbochka@lj
2006-02-10 09:20 (ссылка)
У Азимова мотивация роботов была - из Трёх Законов однозначно следовало, что человек - более совершенное существо, чем робот - иначе почему ему надо подчиняться? Это развивало у некоторых можелей роботов комплекс неполноценности. Сьюзен Келвин сталкивалась с этой проблемой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-02-10 09:28 (ссылка)
> из Трёх Законов однозначно следовало, что человек - более совершенное существо

Это тоже антропоцентризм (стремление подчиняться более совершенному).
Логической связи - отнюдь нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taki_net@lj
2006-02-10 09:20 (ссылка)
ИМХО лажа. Нет у Азимова роботов, которые стремятся стать людьми, кроме как для маскировки и работы среди людей.

Проблема "откуда взяли, что совершенны" Азимова нифига не волновала. Он был позитивистом и практически марксистом, раз новее, занчит лучше, дети лучше родителей, люди сделали роботов - значит роботы будут лучше. Опять-таки "германский офицер согласно Устава умеет все", а Робот согласно инструкциям по сборке - верх совершенства, значит он верх совершенства.

И кстати, возразить тут нечего.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-02-10 09:31 (ссылка)
> Нет у Азимова роботов, которые стремятся стать людьми

В посте 9000 имеется в виду фильм "200-летний человек".
Насколько я помню оригинальный рассказ - робот там именно стремится быть человеком.
Позже Азимов от этой мысли, похоже, отказался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

насколько я помню
[info]onery@lj
2006-02-10 13:31 (ссылка)
От фильма остается действительно тягостное впечатление: как хорошее, более совершенное существо непонятно почему (мода, помрачение рассудка?) себя калечит. А в рассказе робот стремился не человеком стать, а быть принятым обществом (частично, насколько помню, чтобы иметь возможность решать поставленные собой задачи -- по служению человеку/человечеству). Он делал попытку не исправить себя, а снять мешающий другим фактор. Так что фильм, как случается, чем ближе к концу, тем более мимо книги.
Все вышесказанное - мое скромное мнение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: насколько я помню
[info]sergeyr@lj
2006-02-10 13:38 (ссылка)
Возможно, я очень давно азимовские рассказы читал.
К тому же могло смешаться с хайнлайновской поздней серией.

(Ответить) (Уровень выше)