русская сторона шу - метод провокации [entries|archive|friends|userinfo]
shoo

[ website | sh.blog ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

метод провокации [Oct. 1st, 2005|05:54 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
[Current Music |Morcheeba - Wonders Never Cease]

Метод провокации — это не только медицинский термин, связанный, скажем, с выявлением аллергена (с последующей нейтрализацией провокации, разумеется). Метод прямой психологической провокации – это метод познания истинного другого через анализ его реакции на провокацию (или метод возвращения внимания, я не буду его рассматривать). Провокации бывают разных видов, они могут быть поданы разными способами, единственное, что следует усвоить — провокацию, как и месть, лучше подавать холодной.

Далее, безотносительно сетевых провокаций, о которых далее пойдёт речь — не видя человека, не общаясь с ним глаза в глаза по значимой теме всегда более выгодно высказать собеседнику негатив о нем, чем позитив, если возникли для этого интуитивные и иные основания. Напротив, встретившись с человеком лично, выгоднее (и нравственно чище) будет предположить позитив — даже вопреки неприязни, возникшей к этому человеку, чтобы только затем (получив из дальнейшего общения достаточные ДЛЯ ВАШЕЙ совести доказательства) обоснованно и в справедливой мере пересмотреть этот позитив.

Ключевые слова: "обоснованно", "справедливая мера". В 90% случаев этого не происходит, субъективизм-с.

Сетевых провокаций великая масса, и если начать описывать каждый отдельно взятый случай, попутно анализируя его, можно целую книгу написать. Смешную и грустную. Я остановлюсь на двух наиболее часто встречающихся провокациях — "полярная танцплощадка" (напоминаю вам о "танце полярных ответчиков") и "народ против имярек".

"Полярная танцплощадка" строится исключительно на том же самом методе противопоставлений любому встреченному высказыванию, за тем только исключением, что в данном конкретном случае используется не образ, а маска. Особенно хорошо метод работает в тех сетевых структурах, в которых возможно экспоненциальное нагнетание резонанса. Ньюс-группы, отчасти ЖЖ, некоторые форумы. "Танцульки" могут быть как осмысленными, так и бессмысленными. Осмысленные — это когда провокатор-"ведущий" планирует сделать полный круг, проводя оппонентов от обратного "ведущему" мнения, до необходимого, но это самый трудный путь, однако, вполне проходимый. Я сам так делал, как-нибудь позже я расскажу эту историю. А бессмысленные — это когда просто заваривается буча. В процессе можно выступать хоть за обе точки зрения одновременно, если идёт волна резонанса, в определённый момент останется только "драка ради драки" — и вот тут надо просто успеть шагнуть в сторону. Simply.

"Народ против имярек" тоже имеет две разновидности — но тут о видах провокации нужно сказать прежде, чем о сути. Сейчас объясню, почему. Потому что эти разновидности — "негативно объединяющие провокации" и "позитивно объединяющие провокации". К каждой ситуации, без риска быть раскрытым, один отдельно взятый провокатор может применить только одну из разновидностей. Сделав небольшое отступление, заявлю, что самое интересное начинается, когда два провокатора с хорошо развитыми социальными сетями используют диаметрально противоположное "наведение на цель". Особенно интересно становится, когда они в пределах видимости. А суть, то есть смысл... Суть они в горшочек. Я хочу сказать, что смыслов может быть масса, или не быть вовсе. Хорошо работает при закрытой системе комментирования (типа "Дорогая редакция, пишет вам девочка Леночка..."), впрочем, и при открытой неплохо себя показывает.

Раз уж я взялся за конфликтологию, взялся читать мини-лекцию (c намеренно сделанными лакунами, если вы заметили, если вы вообще это читаете — не всё же мне вам разжёвывать, правда? додумайте самостоятельно) о методе провокаций в интерполяции до Интернет-сообществ (а всё это великолепно работает, прежде всего, в "реальном мире"), так я скажу вот что: цифровые социальные сети я люблю за одно их яркое свойство — с определённого момента у части нод сети пропадает разум, и остаются только инстинкты (вспомните, как работает флешмоб-террор). "Закройте сердце на замок, а ключи отдайте мне", как сказал художник-неудачник Шилькгрубер. Вот вам и интерполяция из "реального мира", вам судить, насколько она провокационна.

И, это... не гадайте, люблю я собак, или не люблю собак. Потому что я людей люблю.

Image | Image
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]_fallingfree_@lj
Date:October 1st, 2005 - 09:02 am
(Link)
Ага. Психология по переписке. Я слышал. Это, говорят, очень круто.
Впрочем, я и про пикаперов слышал. У них тоже, эти, как их... Идейки.
[User Picture]
From:[info]ex_ex_5h001@lj
Date:October 1st, 2005 - 09:48 am
(Link)
Нет, не совсем так. "Психология по переписке" — это то, чем обычно занимаются отработанные обиженные кисы.
[User Picture]
From:[info]_fallingfree_@lj
Date:October 1st, 2005 - 09:55 am
(Link)
Между "провокаторами", "психологами по переписке", "пикаперами" и иже с ними нет особой разницы.
[User Picture]
From:[info]ex_ex_5h001@lj
Date:October 1st, 2005 - 09:57 am
(Link)
Угу. Вся элита ЖЖ это уже давно знает.
[User Picture]
From:[info]_fallingfree_@lj
Date:October 1st, 2005 - 09:59 am
(Link)
И до сих пор скрывала?
Черт.
[User Picture]
From:[info]tsg@lj
Date:October 1st, 2005 - 09:17 am
(Link)
А я вот за последнее скажу. И даже не я. "Чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак." И это, Шу, суровая реальность.
[User Picture]
From:[info]yefeyfiya@lj
Date:October 1st, 2005 - 09:32 am
(Link)
По поводу "пёсиков" читать было не очень приятно, но только в эстетическом плане. Я просто не понимаю жестокость, в тех случаях, когда она не требуется. Бездомных собак, как и кошек, имхо, надо стерилизовать и кастрировать, а акул ловить на рыбную приманку, не оттого, что это гуманнее, или этичнее, а оттого, что это разумнее. Всю заварушку я пропустила, мне она была достаточно безразлична. Каждый выёбывается, как умеет.
Но, когда я увидела в своей френдленте твою фразу: "Да, вопрос про хуй, наверное, поставил точку", я заинтересовалась, что бы это могло быть. И когда нашла в вышеупомянутой дискуссии про "собачек" твой вопрос к девушке, которая может и не была права в чём-то, но до оскорблений не опускалась, что-то типа: "Лена, а хуй ты сосала?" - за точность цитаты не ручаюсь, лень искать, так вот, когда я прочитала этот вопрос, мне стало действительно мерзко продолжать читать тебя в френдленте. Это действительно перегиб. Если бы мне задал какой-то человек, в качестве аргумента в споре, такой вопрос - я бы немедленно прекратила спор (продолжение бессмысленно) и перестала поддерживать какие либо отношения навсегда. Вряд ли бы даже сказала "привет" при встрече.
Это мерзко.
До свидания Шу, иногда тебя было интересно читать.
-1.
[User Picture]
From:[info]ex_ex_5h001@lj
Date:October 1st, 2005 - 09:40 am
(Link)
Хорошо, God bless and goodbye, как поёт Morcheeba, но сначала ответь мне на
вопрос - что ты тут вообще делаешь? Ты попрощалась со мной ещё сегодня
утром, когда и вынесла меня из френдов. (заглядывает в логи счётчика) И всё
ж заходишь, перечитываешь... (усмехается) Что-то не так, давит что-то, да?
[User Picture]
From:[info]yefeyfiya@lj
Date:October 1st, 2005 - 10:05 am
(Link)
Ты мне ответил "не +, а -", мне коммент пришёл на почту. Пришла по ссылке на твой ник. Увидела фразу про то, что "зачистка любителей пёсиков прошла успешно". Решила пояснить, что я не любитель "пёсиков" и почему на самом деле тебя отфрендила. Ничего не давит. Меня вообще редко что-то давит.
P.S. Про вкус дохлой собаки, уж извини, не видела. Но это - мне монопенисуально, т.е. пох.
[User Picture]
From:[info]ex_ex_5h001@lj
Date:October 1st, 2005 - 10:08 am
(Link)
Угу.
[User Picture]
From:[info]alex_inside@lj
Date:October 2nd, 2005 - 02:11 pm
(Link)
эрм... а вот оффтоп такой, по теме удалений.

А за што меня, акула, удалил? =) Я тоже к любителям пёсиков отношусь? =)
[User Picture]
From:[info]ex_ex_5h001@lj
Date:October 2nd, 2005 - 02:30 pm
(Link)
Дак ты ж меня первым и вынес. :-)
[User Picture]
From:[info]alex_inside@lj
Date:October 2nd, 2005 - 02:38 pm
(Link)
Хехех...


Сразу видно что добавлял не читать, а просто так =)))



Удалил, потому что были свои причины. Но это говорит не о многом =))
[User Picture]
From:[info]ex_ex_5h001@lj
Date:October 3rd, 2005 - 12:09 am
(Link)
Бли-и-ин, ты уже запарил. Я ж сказал - подвернулся под руку вместе с
"любителями пёсиков".
[User Picture]
From:[info]alex_inside@lj
Date:October 2nd, 2005 - 03:03 pm
(Link)
Хочу заметить, что я совершенно никого не виню из тех кто меня удалил.

Просто как говорится в [моём] посте — при «прекращении декларирования чтения чьего-либо журнала» (aka удаление из френд-ленты) остаётся некоторый элемент обиды и желание отомстить (например, удалив взаимно, даже если интересно было читать) =)

И я в принципе согласен с психологической составляющей этого явления =)

Но мне надоели разбирательства на этой почве и то что этим я кого-то обижаю. Поэтому удалил всех и читаю с другого аккаунта. :)


хехе
[User Picture]
From:[info]ex_ex_5h001@lj
Date:October 2nd, 2005 - 11:58 pm
(Link)
Брррр. А пишешь с какого - вот в чём вопрос?
[User Picture]
From:[info]alex_inside@lj
Date:October 2nd, 2005 - 03:19 pm
(Link)
PS: заметил что ты щас добавил обратно.

Можно несколько вопросов, сразу так? Вижу што с тобой можно на эту тему хоть нормально общаться. Мне просто интересна психология:

1. Зачем ты удалил меня когда я удалил тебя?
2. Я за историю своего пребывания в жж, раз 5 уже видел когда народ просто удалял всех из своей ленты, чтобы проверить лояльность так сказать. Считаешь лы ли это вполне нормальным? Удалил бы в отместку того кого считаешь другом?
3. Как относишься ко всяким помешаным на жж, типа рикошы для которых циферка "вдрузьяху" это многозначащий показатель самоутверждения? Или например [info]spectr00m@lj? :)
4. Зачем ты добавил меня назад щас? =)
5. Ну и наконец, считаешь ли что некомментирование понравившегося и вызвавшего эмоции поста читателем — это нечто раздражающее писателя и являющее пассивным неуважением к нему. Кто твои 3 любимых читателя? (чисто интересно) =)



Если не впадел, ответь, мне интересно. Типа интервью))
[User Picture]
From:[info]ex_ex_5h001@lj
Date:October 3rd, 2005 - 12:15 am
(Link)
1) Пара совпадений. Обычно люди выносят из френдов всех тогда, когда журнал перестаёт вестись. Очевидно, я видел тот самый твой постинг, и это у меня где-то отложилось, но недостаточно ярко. Далее — "любители пёсиков", коих оказался вагон и маленькая тележка. Ну и когда я веерно гасил "синие стрелочки", очевидно, прошёлся и по тебе. Встречный вопрос — так ты пишешь или не пишешь?
2) Да. Тому що нехуй дурака валять.
3) Странно отношусь. Непонятно. Впрочем, наверное, это показатель элитарности?
4) Мне показалось, что тебе стало обидно.
5) Нет. Я считаю это молчаливым согласием с писателем. :-) А три любимых читателя... уточняю вопрос: читателя или комментатора?
[User Picture]
From:[info]alex_inside@lj
Date:October 3rd, 2005 - 03:20 am
(Link)
1) Хехе, так и подумал.
Пишу, да. В тот же самый аккаунт (alex_inside). И ващще всё как всегда будетт.
3) Элитарности? Ну если показатель этот отталкивается от "вдрузъяху", то не соглашусь. И ващще определение жж-элитарности мне не известно. Поможешь узнать?
4) На самам дели нет. Меня обидело только удаление одного человека, который удивил меня. Мы с ним довольно давно ещё по аська базарили, а тут он пишет : "ты мудак, не хочу тебя знать, мне засранцев не надо", только более категорично. Странный.. (не могу лог привести - на работе).
Я не обижаюсь вообще на то, что то что пишу в дневник может быть кому-то не интересено. Потому как мне тоже много чего не интересно и на вкус и цвет все фломастеры разные.
5) Молчаливое согласие — это когда тебя скорее всего пропустили в ленте или не прочли через фильтр?

читатели) ну допустим 3 тех и 3 других, сильно отличаются? =))
[User Picture]
From:[info]alex_inside@lj
Date:October 2nd, 2005 - 03:23 pm
(Link)
бля)) чёта мя пропёрло писать, вот оффтоп:

ща зашол к те в инфо, а там на счётчике был зареген 44444 хит и 18000 хост. ппц)
[User Picture]
From:[info]dead__princess@lj
Date:October 1st, 2005 - 12:19 pm
(Link)
Тоже мне - рассекретил.
И я, например, сегодня ещё захожу и тебя читаю. Посмотреть, чем дело кончится... Тема до конца раньше понедельника полностью не раскроется, насколько я понимаю.
Я ещё вчера ждала, когда же последует притягивание за уши "психологического" обоснования, мол ха-ха-ха, как я всех развел своей провокацией. Попытка сделать хорошую мину при плохой игре - так это, по-моему, называется.

А "хуем" ты отнюдь не сравнялся с "оскорбительницей".
Ты себя у-ро-нил. Гораздо ниже.
Вот и всё.
[User Picture]
From:[info]ex_ex_5h001@lj
Date:October 1st, 2005 - 12:45 pm

o!o

(Link)
Да-да, я неправилен и предсказуем. Если вы все такие умные, то почему строем
не ходите?
[User Picture]
From:[info]starjemm@lj
Date:October 1st, 2005 - 01:04 pm
(Link)
что Вы пытаетесь доказать?
[User Picture]
From:[info]dead__princess@lj
Date:October 1st, 2005 - 01:21 pm
(Link)
упаси меня Бог что-то Вам доказывать.
Задайте ещё какой-нибудь агрессивный вопрос, кам он, Вы же ничего другого не можете.
[User Picture]
From:[info]ex_ex_5h001@lj
Date:October 1st, 2005 - 01:22 pm

o!o

(Link)
Слушай, это нереально. Почему ты никак не угомонишься?
[User Picture]
From:[info]dead__princess@lj
Date:October 1st, 2005 - 01:25 pm

Re: o!o

(Link)
Я же просила не тебя, а Старджем. :)
[User Picture]
From:[info]ex_ex_5h001@lj
Date:October 1st, 2005 - 01:29 pm

o!o

(Link)
(зевает) Ты спрашиваешь лишь потому, что осознаёшь наконец, что я не верю и
не поверю в эти бредни?
[User Picture]
From:[info]dead__princess@lj
Date:October 1st, 2005 - 01:43 pm
(Link)
эээ... в смысле?
[User Picture]
From:[info]ex_ex_5h001@lj
Date:October 1st, 2005 - 01:45 pm

o!o

(Link)
Ты же знаешь, что я имею дело только с джентльменами.
[User Picture]
From:[info]dead__princess@lj
Date:October 1st, 2005 - 01:47 pm
(Link)
кхм. погода у нас хорошая.
вчера дождик был.
[User Picture]
From:[info]ex_ex_5h001@lj
Date:October 1st, 2005 - 01:48 pm

o!o

(Link)
Ну-ну. А потом ты?..
[User Picture]
From:[info]starjemm@lj
Date:October 1st, 2005 - 01:33 pm
(Link)
Вопрос был совершенно неагрессивный. Просто непонятно, почему Вы раздули из мухи слона. Создаётся ощущение, будто у вас нету других дел, кроме как пялиться в монитор часами и высасывать из пальца некие доводы и объяснения. Это несерьёзно.
Насчёт же хуя- http://www.livejournal.com/users/shoo_/423693.html?thread=6309645#t6309645
[User Picture]
From:[info]ex_ex_5h001@lj
Date:October 1st, 2005 - 09:46 am
(Link)
А что касается хуя, буде такие вопросы не возникли бы ещё у кого-нибудь, это читающих — в качестве попытки оскорбления был задан вопрос о том, пробовал ли я на вкус дохлую собаку. Попытка не получилась, а вот моя подача (совершенно такая же по предпосылке — задать тупой вопрос без информативной ценности) как раз пробила насквозь.
[User Picture]
From:[info]jonni@lj
Date:October 1st, 2005 - 10:09 am
(Link)
Вы не поняли 99% ситуации, которая привела к вопросу с хуем.
[User Picture]
From:[info]shaman_odnako@lj
Date:October 1st, 2005 - 10:05 am
(Link)
Хорошо. Задам таки вопросик. В рамках рекомендованного "дистанционного" негатива. Тебе-то не кажется, что отношение к людям, хотя бы в некоторой мере в тебе заинтересованным как к "электорату", то бишь объекту для провокаций, социальных опытов и пр. является несколько гм-гм-гм... дурнопахнущим? Я бы и не задавал, но в дискурс прошмыгнуло слово "совесть"...
[User Picture]
From:[info]ex_ex_5h001@lj
Date:October 1st, 2005 - 10:11 am
(Link)
Нет, не кажется, при переменной "заинтересованные" не равной "друг,
приятель".

Три принципа суперэго помнишь, я формулировал?

Ещё вопросы?
[User Picture]
From:[info]shaman_odnako@lj
Date:October 1st, 2005 - 10:27 am
(Link)
Нет, не помню, честно говоря...
[User Picture]
From:[info]ex_ex_5h001@lj
Date:October 1st, 2005 - 10:54 am
(Link)
[User Picture]
From:[info]shaman_odnako@lj
Date:October 1st, 2005 - 11:32 am
(Link)
оп-па. Челюсть упала на пол. С первого же пункта. Я-то всегда считал, что уважение к чужой системе ценностей и есть основная составляющая этой самой вежливости (при условии соблюдения пункта 2). Совершенно в толк не возьму, как атака вслепую на ценности (в чем и есть суть провокации) других людей может удовлетворять этому понятию. Или чем в данном случае ценности других людей ущемляли твою систему ценностей.
Не говоря о том, что в моей системе ценностей, например, экспериментирование над людьми является само по себе актом враждебности и унижения достоинства априори.
Короче, у меня возникает впечатление, что кинуть кому-то в лицо какашку просто так ты считаешь неполиткорреткным, а вот раскидывать дерьмо по периметру - почему-то вполне нормальным, ну типа того что "кто не спрятался, я не виноват..."
[User Picture]
From:[info]ex_ex_5h001@lj
Date:October 1st, 2005 - 12:04 pm
(Link)
О каких ценностях ты говоришь?
Почему нельзя производить недеструктивные эксперименты на людях?
Почему ты считаешь, что я не могу высказаться в лицо?
Верно ли я тебя понимаю, что с твоей точки зрения я на говно изошёл?
[User Picture]
From:[info]dead__princess@lj
Date:October 1st, 2005 - 12:20 pm

Кстати...

(Link)
Шуша, а ты хуй сосать не пробовал? :)
[User Picture]
From:[info]ex_ex_5h001@lj
Date:October 1st, 2005 - 12:36 pm
(Link)
Нет, не пробовал. Хочешь поговорить об этом?

Кстати, ты же попрощалась. Что ты тут забыла?
[User Picture]
From:[info]dead__princess@lj
Date:October 1st, 2005 - 01:19 pm
(Link)
Я выше объясняла. Хочу максимально насладится зрелищем, как ты сосёшь вышеобозначенный предмет.
[User Picture]
From:[info]ex_ex_5h001@lj
Date:October 1st, 2005 - 01:22 pm

o!o

(Link)
Складно лепишь. А череп тебе не жмёт?
[User Picture]
From:[info]dead__princess@lj
Date:October 1st, 2005 - 01:28 pm
(Link)
Хорошая шутка, свежая. ...заметьте, я не из тех, кто скажет о том, что по ходу у тебя кончились аргументы. :)
[User Picture]
From:[info]ex_ex_5h001@lj
Date:October 1st, 2005 - 01:32 pm

o!o

(Link)
Небольшое повреждение левого стабилизатора и три пробоины в корпусе. Похоже,
придется латать тебя в космосе, а то мы не сможем совершить посадку.
[User Picture]
From:[info]shaman_odnako@lj
Date:October 1st, 2005 - 12:49 pm
(Link)
а почему вы..
>О каких ценностях ты говоришь?
В расматриваемом примере?
Ооо... для собачника - любовь к собаке ценность. Для адекватного человека - отсутствие неоправданного насилия над животными ценность. Для человека разумного ценностью является стремление к истине - а твое заявление было априорно лживым и несправедливым. Наверное, еще парочку можно накопать без проблем.
Или о ценностях вообще? Видишь ли, если твоя декларируемая вежливость не включает учет чужой системы ценностей, стоит ли говорить, какая ей реальная цена? Или включает, но с весом близким к нулю, что сводит случай к уже рассмотренному.
>Почему нельзя производить недеструктивные эксперименты на людях?
Потому что это против их достоинства (см. пункт 2). Достоинство - понятие сложно поддающееся формализации, не так ли?
>Почему ты считаешь, что я не могу высказаться в лицо? Верно ли я тебя понимаю, что с твоей точки зрения я на говно изошёл?
Я так не считаю.
[User Picture]
From:[info]ex_ex_5h001@lj
Date:October 1st, 2005 - 12:58 pm
(Link)
Да я уж вижу, что для собачника любовь к собаке это такая ценность, что перебивает нафиг любой здравый смысл. И начинается борьба Сил Добра с Силами Разума.

"Стремление к истине" — не произноси в моём присутствии такой высокопарщины, не смеши. Сколько, по твоему, существует истин для каждого одного конкретно взятого примера? Малиновка — милая птичка, истинно? Так! А с точки зрения червяка?

Почему из-за некоторых сложностей с системой отсчёта я вынужден сворачивать с пути познания?
[User Picture]
From:[info]shaman_odnako@lj
Date:October 1st, 2005 - 01:23 pm
(Link)
ага, видишь, только вероятно не расскажешь, где :) И вот только не надо про здравый смысл, пожалуйста. Здравый смысл - понятие еще более субъективное, чем "истина", как ты ее воспринимаешь. И насчет "перебивает" нафиг тоже не надо. Помню, был у тебя пост, где ты возмущался вполне себе фейковой инструкцией по поводу того, как из котов делаются сумочки. А с точки зрения здравого смысла кот ничем не лучше того же кролика.
Любовь же - она таки да, вне здравого смысла. Даже к собаке.
Кстати, об истине... О высоком не будем. Я имел в виду вполне конкретное утверждение: "Пожалуй, это единственное применение собакам". Так вот, без всяких эмоций можно констатировать, что это высказывание представляет собой ложь, так как известно множество областей в которых применение (не изуверское) собак (живых) дает отличные результаты. Тебе это не было известно? Зачем же по нескольку раз повторять чушь по методу того самого Шилькгрубера?
А "путь познания" ... так как там насчет высокопарщины, а? Или ЭТО теперь называется "Путь познания"?
[User Picture]
From:[info]starjemm@lj
Date:October 1st, 2005 - 01:35 pm
(Link)
Скажите, Вы — философ?
[User Picture]
From:[info]shaman_odnako@lj
Date:October 1st, 2005 - 01:38 pm
(Link)
а почему Вы интересуетесь?
[User Picture]
From:[info]starjemm@lj
Date:October 1st, 2005 - 01:42 pm
(Link)
Хочу поговорить об этом
[User Picture]
From:[info]shaman_odnako@lj
Date:October 1st, 2005 - 01:59 pm
(Link)
с софистом?
[User Picture]
From:[info]starjemm@lj
Date:October 1st, 2005 - 02:03 pm
(Link)
с софисом, с философом, с демагогом. Какая суть разница? Они все-равно все плохо кончили.
[User Picture]
From:[info]shaman_odnako@lj
Date:October 1st, 2005 - 02:16 pm
(Link)
Ужасно. Действительно, в конце-концов они все умерли. А те, кто еще живы - неизбежно умрут.
[User Picture]
From:[info]starjemm@lj
Date:October 1st, 2005 - 02:19 pm
(Link)
Вас это мучает?
[User Picture]
From:[info]shaman_odnako@lj
Date:October 1st, 2005 - 01:37 pm
(Link)
>Да я уж вижу, что для собачника любовь к собаке это такая ценность, что >перебивает нафиг любой здравый смысл

Ах, да. Совсем забыл. "Здравый смысл" - тоже всего лишь ценность :)
Вот только интересно, как ты после заявленного выше собираешься доказывать, что реально уважаешь чужие ценности (тобишь и носителей их)? :)
[User Picture]
From:[info]ex_ex_5h001@lj
Date:October 1st, 2005 - 01:43 pm
(Link)
(пожимает плечами) О чём говорить с софистом?
[User Picture]
From:[info]shaman_odnako@lj
Date:October 1st, 2005 - 01:59 pm
(Link)
Да ну, Шу. С софистом-то говорить - несложно. Ибо софизм построен на слегка замаскированной логической ошибке - обнаружил ее и здание рухнуло. На Сократа явно не тянешь.
И заметь, все бы ничего, если бы не твои заявленные "три принципа". Рекомендую добавить "нулевой закон": "а мне похер, что тут написано" - и все будет гладенько. Прокукарекать с трибуны в свое удовольствие - святое дело, на то здесь и сидим.
[User Picture]
From:[info]ex_ex_5h001@lj
Date:October 1st, 2005 - 02:25 pm
(Link)
Перестань. Ты начал строить своё "формальное обвинение" на моём неприятии
чужой системы ценностей, так? И в то же время (всё время!) атакуешь мою
логику, пытаешься навязать мне свою систему ценностей. Выходит, моя система
с твоей точки зрения неверна, и ты её не приемлешь. Вынимаем брёвна из глаз.
Оба вынимаем. А ещё - неоправданное насилие над животными. Оправданное кем?
Если с живого животного удобнее снимать шкуру, если акула хорошо ловится на
собаку - это оправданное или неоправданное насилие? Далее - для
конструктивного диалога давай определимся с понятием "ценность". А то оно у
тебя прыгает от какого-то идеала до нравственной категории, я уже путаться
начинаю.

Внимательно перечитай три принципа, и определение, которое я даю слову
"вежливость". Прочитай пункт 1, потом пункт 2, потом снова пункт 1. Я
приемлю чужую систему ценностей до тех пор, пока она не начинает мне
навязываться. В постинге об акульей приманке я просто немного толкнул
качельки в сторону пункта 2, а как оголтелые собачники на них нажали с
другой стороны! Странный какой-то условный рефлекс ("собачник слышит звон,
на собачнике загорается шапочка, собачник начинает лаять").
[User Picture]
From:[info]shaman_odnako@lj
Date:October 1st, 2005 - 05:14 pm
(Link)
Ты начал строить своё "формальное обвинение" на моём неприятии
чужой системы ценностей, так? И в то же время (всё время!) атакуешь мою
логику, пытаешься навязать мне свою систему ценностей.


Да не на неприятии. Приятие, неприятие, кому какое дело... На неуважении скорее, причем демонстративном, к чужим ценностям. Неуважение, Саша, проявляется вовсе не в "атаке", которая как раз является скорее признаком уважения, ибо пытаясь аргументировать ты по крайней мере признаешь возможность конкуренции между двумя точками зрения. Неуважение - это изначальное обсирание типа "все собачники - пидорасы", с последующими шуточками-прибауточками на достаточно болезненную тему. И последующая позиция: "да пошли вы все, быдло!" тоже не слишком привлекает.
Так вот, я лично считаю что ни с каким уважением это и рядом не валялось. Берем твое правило номер 1 и смотрим
"В смысле, я знаю, ведаю, чего взаимодействующий со мной хочет от меня"
Ты знал, ты знал, что читающие тебя собаководы хотят именно это получить?! ;)
Кстати. Насчет оправданного и неоправданного насилия, лирическое отступление. Насилие - путь под гору, каждый шаг в сторону его оправдания будет в три раза длиннее, чем шаг обратно. Поэтому планка должна быть выше среднего уровня. "если акула хорошо ловится на собаку"... Бла-бла-бла, а если акула лучше ловится на человека, чем на собаку? А если акула лучше ловится на человека, с которого перед этим живого сняли кожу? А почему еще никто не провел эксперименты, которые бы показали, рациональней это или нет? А вот медицинские препараты, оружие и еще много чего точно было бы эффективнее сразу испытывать на человеке. А еще есть куча ДИКО выгодных вещей - наркотики, детское порно, торговля живым товаром, гладиаторские бои... И все это для кого-нибудь крайне выгодно. Терроризм, кстати, тоже, с чьей-то точки зрения оправдан. Не хочешь стать на эту позицию и величаво порассуждать о малиновке и червяке, о том что правд много, об эмоциях... ничего не мешает, а?
Нет, ты вообще представляешь, какое дерьмо ты в итоге защищаешь?
А по поводу собачников в конце, так это вообще съезд куда-то. Ты вспомни, с чего начинали-то, а? О том, что невозможно уважать кого-то и ставить на этом ком-то опыты. Несовместимо понятие достоинства со званием лабораторной мыши. Вот на это внятного ответа я так и не дождался...


[User Picture]
From:[info]natashaborok@lj
Date:October 1st, 2005 - 11:08 am
(Link)
мой метод.
[User Picture]
From:[info]flat_out@lj
Date:October 1st, 2005 - 02:01 pm
(Link)
как-то то ли вы, то ли ваши посетители, упоминали в комментах "научные цели" проводимых вами мероприятий "киса-ку-ку", что прописаны в юзеринфо в том числе.

а тут такой развернутый комментарий -)

работа или увлечение?
[User Picture]
From:[info]ex_ex_5h001@lj
Date:October 1st, 2005 - 02:04 pm
(Link)
Когда как, когда как...
[User Picture]
From:[info]flat_out@lj
Date:October 1st, 2005 - 02:07 pm
(Link)
ok, сойдемся на том, что помогает в работе
[User Picture]
From:[info]andrey_g@lj
Date:October 1st, 2005 - 06:58 pm
(Link)
Я сам так делал.. - Вы, видимо, считаете себя успешным сетевым провокатором?:(
[User Picture]
From:[info]zemsky@lj
Date:November 1st, 2005 - 01:54 am
(Link)
"В процессе можно выступать хоть за обе точки зрения одновременно" - дададад :]