Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2007-08-07 16:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: angry

О поганцах
В продолжение этого поста.
Некий Лев Рубинштейн пишет в "Гранях" (заранее приношу извинения за невольный пиар того, с чем я категорически не согласен и что может быть неприятно части моих читателей):

Танцевать лезгинку на столичной площади – это возмутительно, и с этим невозможно не согласиться. Судите сами: только местные наши парни и девчата затеяли завести на этом традиционном месте свой традиционный среднерусский хоровод, а тут – здрасьте: лезгинка. Более вопиющего небрежения к обычаям и традициям коренных племен, испокон веков населяющих берега здешних рек и озер, по преступной халатности носящих отчетливо некоренные, а именно финно-угорские названия, трудно себе и вообразить. И ведь нет бы, чтобы традиционным образом пописать посреди улицы или украсить строительные заборы традионными, проверенными временем лексико-фразеологическими образцами коренного фольклора, или бабахнуть традиционную петарду перед носом гипертонической пенсионерки, или - в крайнем случае - освежить традиционную рвотную лужу посреди вагона метро. Так ведь нет же! Лезгинка, понимаешь! Танцы, бля! Кавказские, между прочим! Что может быть оскорбительней для чувствительной души государствообразующего человека, чем созерцание нетитульной пляски в самом сердце титульного города.

Дело даже не только в том, что написано очень по-хамски в отношении народа, в столице государства которого этот самый Рубинштейн проживает. А ещё и в том, что имея фамилию Рубинштейн, нечего соваться в конфликт между двумя другими народами, да ещё и на стороне заведомых террористов и бандитов. Потому что это может быть воспринято — как это уже случалось в прошлом — не как позиция одного недоумка, а как коллективное мнение целого народа. Евреям уже приходилось расплачиваться за экстремизм Белы Куна, либерастию Вальтера фон Ратенау и ёрничество Курта Тухольского. Но Рубинштейн, видимо, возомнил себя членом династии Бурбонов — он ничего не забыл, но ничему не научился... Неужели этот болван не понимает, что своими хамством и беспардонностью провоцирует антисемитизм?
А может, и вовсе никакого Рубинштейна не существует в природе, и под этим псевдонимом пишет провокатор из числа исламистов или неонацистов?
Если все же это не так, и Рубинштейн на самом деле Рубинштейн, а не Махмуд ибн-аль-Ешак из Тегерана, то как полуеврей, приношу от своего имени извинения перед русским народом за неподобающее поведение этого, с позволения сказать, автора, носящего эту фамилию. Кто-то же должен извиниться, если самого "Рубинштейна" Бог забыл снабдить мозгами.
Комменты скринятся.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]steissd@lj
2007-08-08 05:57 (ссылка)
Всё это теория. А на практике критика, исходящего от обладателя того или иного признака "чужака", воспринимается хуже, чем исходящая изнутри.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]peggy_s@lj
2007-08-08 06:13 (ссылка)
Это вполне практика.
То есть я понимаю что любой человек с еврейской фамилией должен учитывать, что Россия - страна ксенофобская, и там при случае бьют морды и за лезгинку, и за еврейскую фамилию. И наверняка Рубинштейн этот риск учитывает, не первый день в стране живет.
Но почему его в этом аспекте должны заботить судьбы мирового еврейства? Он является гражданимном России ничуть не в меньшей степени чем господа русские националисты. (Пользы от него ИМХО - больше, он хотя бы стихи пишет). Он высказывает _свое_ мнение по имеющейся проблеме - имеет право. Он считает что бить морды танцующим чеченцам нехорошо, а вы - что так и надо, оба в своем праве.
А вот когда гражданин Израиля высказывается в стиле "а этот с нерусской фамилией вообще лучше молчал бы в тряпочку" - то этого ИМХО как-то совсем ни в какие ворота. Или я ваши слова как-то неправильно поняла?.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-08 06:33 (ссылка)
Объясняю ещё раз. Политкорректность на западноевропейский манер не совсем приветствуется в России в силу обстоятельств, связанных с чеченской войной и поведением этнических ОПГ. И если пропаганда поликорректности исходит из уст человека, носящего своеобразную фамилию, то возникают мнения (которых полным-полно в ЖЖ) о том, что-де евреи отрабатывают американские и израильские "кровавые шекели", стремясь развалить Россию и извести русских, заменив их на чеченокитайцев. Такие настроения могут привести к погромам. Поэтому именно г-ну Рубинштейну лучше бы не высовываться конкретно по вопросу взаимоотношения коренного и пришлого населения. Чеченцы отнюдь не невинные овечки, они сами себя так "защитить" могут, что камня на камне не останется, в помощниках не нуждаются.
Кстати, среди русских националистов есть и такие, кто пишут стихи, например, Станислав Куняев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]peggy_s@lj
2007-08-08 06:49 (ссылка)
Понимаете, если все будут сидеть и молчать в тряпочку - эти самые погромы рано или поздно все равно начнутся Или не начнутся, а тихо-мирно, как в советское время, квоты туда, квоты сюда... В общем мне бы в такой стране жить не хотелось бы, даром что фамилия у меня не еврейская.
Просто Рубинштейну в западнополиткорректном обществе жить было бы все-таки комфортнее, чем в русско-националистическом. Вот он в меру сил и пропагандирует свои ценности. Можно спорить - удачна или неудачна была его пропаганда, может лучше было бы сказать по-другому. Но если пропаганды не будет - ситуация к лучшему не изменится. Те, кто считают что евреи стремятся извести русских не перестанут так считать если евреи будут молчать - они не от того возникают, что Рубинштейн что-то не то сказал.

В том-то и дело, что даже вы упорно видиите в этой статье ситуацию "еврей защищает чеченцев". А Рубинтейн вполне возможно имел в виду что "недопустимо бить морды за пляски". Били бы чеченцы морды за русский хоровод - писал бы то же самое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-08 08:49 (ссылка)
Чеченцы осуществили провокацию со своим зикром. Свобода слова — свободой слова, но хотелось бы посмотреть на человека, который явится на чью-то свадьбу и громко заявит, что жених — п***раст, а невеста — шлюха, даже если это так и есть (а тем более, если нет). Ему начистят ряху. А если кто за него вступится, то подумают, что тот разделяет мнение высказавшегося. А если этот другой — из иной семьи, то подозрения к неуважению к семьям жениха и невесты падут на всю ту постороннюю семью. Так уж устроена человеческая психология...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2007-08-08 08:53 (ссылка)
Кстати, чеченцы у себя в Чечне били морды за меньшее: просто за непринадлежность к вайнахам. Досталось всем: русским, украинцам, армянам, евреям. Доходило до убийств. Но чаще просто выгоняли из домов с минимумом имущества. Хотя не-вайнахи вели себя не в пример тише и не выёживались. Всё это было в первые постсоветские годы, до войны в Чечне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]peggy_s@lj
2007-08-08 14:17 (ссылка)
Ну и что? Либо мы живем по законам, либо по понятиям. Если по законам - это может служить разве что смягчающим обстоятельством (в случае если чеченцы били морды лично им) но никак не оправданием. Если по понятиям - так вот против этого Рубинштейн и выступает, и я честно говоря с ним полностью согласна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-08 15:09 (ссылка)
Не по понятиям, а по обстановке. Вспомните пост Её Светлости о психотипе "волк": что не ловушка, то добыча, и наоборот. Чтобы перестать быть добычей, надо продемонстрировать свойства ловушки, столкнувшись с которой, волк имеет неприятности. Тогда он пойдёт искать другую добычу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]peggy_s@lj
2007-08-08 15:48 (ссылка)
ИМХО это надо делать на уровне законов. В смысле что на государственном уровне, раз уж у нас родового строя нет
Или (как вариант) мощной пропагандой вселять готовность дать в морду в каждого русского. Но в таком случае получившийся результат не будет принципиально отличаться от чеченца
Иначе люди, не готовые/не желающие/не умеющие демонстрировать такие свойства оказываются заложниками ситуации - получают неприятности с обеих сторон. Что в общем сейчас уже происходит - я например не знаю, кто представляет для меня бОльшую опасность - чеченцы или русские наионалисты. А уж если с внешностью не повезло...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-08 15:52 (ссылка)
Так я и сказал, в одном из комментов, что ставить на место растанцевавшихся должна была не бритоголовая гопота, а милиция и ОМОН. Показать им такую мать Кузьмы демократизаторами по чувствительным частям тела, чтобы забыли, что в принципе возможны наезды такого рода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]peggy_s@lj
2007-08-08 16:00 (ссылка)
А лучше, ИМХО, чтобы на танцы внимания не обращали (или обращали по принципу "ах какая народная самодеятельность" - а по чувствительным частям тела прилетало при попытке перейти к противозаконным действиям. И танец быстро бы утратил свое "сакральное значение"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-08 16:13 (ссылка)
Очень трудно объяснить человеку, не сталкивавшемуся с азиатами, что прощённый или проигнорированный вызов они рассматривают как проявление слабости. А слабых в их традиции надо не защищать, а бить и отнимать у них всякие ништяки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]peggy_s@lj
2007-08-08 16:49 (ссылка)
Думаю что условные рефлексы у нх вырабатываются. Если человек вызов игнорирует а за попытку перейти к активным действиям - бьет морду, его сложно считать слабым

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-08 17:25 (ссылка)
В их представлении вызов игнорировать — трусость. Кстати, не столь уж иноземная психология. Каких-нибудь 200 лет назад подобные "понятки" были у российских аристократов. Только это кончалось не мордобоем с применением арматуры, а дуэлью. Проглотившему чужое хамство и не вызвавшему обидчика на поединок отказывали от дома, как недостойному считаться дворянином. А бретёры, не спускавшие обид, напротив, считались людьми чести.
Вспомним ту же историю с Мартыновым и Лермонтовым. Майор не мог проявить снисходительность к мальчишеским выходкам великого поэта, общество бы этого не поняло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]peggy_s@lj
2007-08-08 17:40 (ссылка)
Ну хай считают трусами - если у них не будет возможности свое мнение на практике применять. Хотя думаю есть достаточно способов продемонстрировать что вызов просто не принят всерьез. Если бы Мартынова кресттьянский пацан оскорбил - от же не стал бы стреляться.
Понимаете, мне не нравится вариант "играть по их правилам". Да, мне не нравится жить с дикими чеченцами (с культурными нравится, никаких претензий) - но дикие русские ничем не лучше. Строго говоря, они ИМХО хуже, потому что у диких чеченцев родовой строй, то есть имеетсясвод правил, в которые в принципе можно вписаться (хотя сложно и неприятно), а у диких русских и того нету.
И попытки под прикрытием "чеченской угрозы" сделать из русских - дикарей меня сильно беспокоят в последнее время. Я согласна что в диком обществе дикарь выживает лучше цивилизованного человека. Но может все-таки лучше страну окультурить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-08 17:48 (ссылка)
Так в том-то и проблема, что цивилизованные предпочитают "не замечать", "не реагировать", "игнорировать", "спускать на тормозах", " не трогать г***о, чтобы не воняло", "быть выше этого" и т.п., вместо того, чтобы раз и навсегда показать дикарям, что здесь им кроме колотушек, ничего не обломится. А колотушки дикари хорошо понимают.
Крестьянского пацана Мартынов бы просто распорядился за хамство выпороть на конюшне, учитывая, что дело происходило в 1841 году, за 20 лет до отмены крепостного права. Тоже воспитательная мера. Никто не предлагает устраивать дуэли с дикарями. Можно и выпороть от души, но так, чтобы через задницу до головы дошло.
В результате защиту от беспредела пытается монополизировать гопота. А это совсем не есть хорошо. Потому что гопота к цивилизованным (в любом народе) относится ничуть не лучше, чем чеченцы к нечеченцам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]__red_dnf__@lj
2007-08-18 22:57 (ссылка)
это два хода а на два хода эти люде не считают.

(Ответить) (Уровень выше)

А что это за пост?
[info]elenas@lj
2007-08-13 10:21 (ссылка)
Про психотип "волк"? И кто такая Её Светлость?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А что это за пост?
[info]steissd@lj
2007-08-13 10:40 (ссылка)
Её Светлость — это юзер [info]knjazna@lj, разработавшая систему типирования личностей. Оглавление системы находится здесь. Там есть и "волки" и иные типы. Комментировать в журнале Княжны могут только френды, но читать никому не возбраняется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Спасибо.
[info]elenas@lj
2007-08-14 00:30 (ссылка)
Ушла читать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lectiobrevior@lj
2007-08-08 09:08 (ссылка)
Проблема в том, что в известной потасовке у памятника речь вряд ли шла о "битье морд за пляски". О "стрелке" двух компаний гопоты - русской и нерусской, возможно. Однако, милейший Лев Семенович с таким жаром защищает одну из них... прямо диву даешься. Это притом, что любой, кто сталкивался хоть немного, например, с соответствующей публикой чеченского или иного северо-кавказского происхождения вряд ли будет считать их интернационалистами или поклонниками толерантности:))) Соответствующего сорта идеек насчет русских (да и насчет евреев) там зачастую масса, и преступлений на этой почве совершается предостаточно. Но великому русскому поэту это неинтересно, "того же самого" он не пишет. Кстати, и о его активной журналистской деятельности по освещению судьбы русских, например, в той же Чечне перед Первой чеченской мне неизвестно. Боюсь, это "проблемы негров шерифу неинтересны" в химически чистом варианте. То есть понятно, что национализм малых народов для Рубинштейна опасности не представляет (живет он в Москве, а вероятность как-нибудь вечерком напороться на ножик какого-нибудь забившего себе голову всякой брехней "воина Аллаха" у нас тут не выше, чем получить по голове от людей вполне русских и возможно даже православных :))), а национализм государствообразующего опасен, с ним он и борется по мере сил. Просто следует помнить, что ни о какой справедливости, честности, объективности и т. п. вещах речь с его стороны в этом случае идти не может - это в чистом виде пропагандонство, вещь на мой взгляд крайне грязная, причем пропагандонство по весьма сомнительному и на момент выхода статьи основательтно несвежему поводу, что противно вдвойне. впрочем, каждый зарабатывает как может, в том числе и великие русские поэты:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]peggy_s@lj
2007-08-08 14:15 (ссылка)
А-а... извините, я мысль о том, что человек может придерживаться таких взглядов искренне и забесплатно в вашу картину мира не укладывается?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lectiobrevior@lj
2007-08-08 16:15 (ссылка)
Человек забесплатно может придерживаться любых взглядов - в собственном блоге, а вот "Грани" насколько мне известно за публикацию обычно платят:) Не стоит, право, обвинять их в использовании рабского труда, будьте к ним справедливы - либо гонорар, либо зарплату тамошние сотрудники обычно получают. Л. С. Рубинштейн, сколь я понимаю, является сотрудником "Граней", более-менее регулярно - примерно два раза в месяц - публикующим там свои материалы. Разумеется, можно предположить, что взгляды аффтара полностью соответствуют линии партии и редакционной политике, но все же даже его не стоит считать законченным андроидом. К тому же, чтобы придерживаться таких взглядов (например, искренне считать, что среди приезжих с Северного Кавказа совсем не распространена агрессивная ксенофобия, являющаяся, видимо, специфически русской болезнью) нужно жить не в Москве, а в Касталии, и читать не местную прессу, а исключительно статьи Андре Глюксмана из газете "Le Mond", и при этом быть очень, очень, прямо таки исключительно глупым:))) Я низкого мнения о Рубинштейне как о поэте, но не считаю его ни законченным дураком, ни законченным андроидом. Так, обычный журналист из спонсируемого Бог весть кем пропагандистского листка более-менее искренне, за твердую оплату, борющийся с тем, что считает опасным и не замечающий того, что опасным не считает. Если бы он при этом еще и не хамил и не передергивал так гнусно, ничего бы страшного не было: один против русскава фашизма борется, другой против понаехавшихтут, третий ксюшусобчак интервьюирует, четвертый за духовность с народностью трындит, пятый за толерантность, шестой, вообще, про пробуждение ктулху, и все как-то живут, кормятся, разная она бывает, редакционная политика:)))) Вопрос о том может ли журналист, тем паче колумнист, а не, например, корр, быть совсем искренним, оставляем открытым;) Я лично считаю, что практически невозможно в течении длительного времени регулярно выжимать из себя определенный объем специфически окрашенного, соответствующего идеологической линии издания и сложившемуся образу автора, текста по _очень_ разным по значимости инфоповодам, получать за это деньги и никогда, совсем никогда и ни в чем не кривить душой;))))Люди, еще раз повторяю, - не боевые человекоподобные роботы. Даже Рубинштейн.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -