Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2008-02-05 10:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:мифы, эпос, этика

Мысли в сторону
Евреям сильно не повезло в том, что национальный эпос совпал со Священным Писанием, да еще признанным десятками других народов (для сравнения, скажем, возьмём киргизов: Св. Писание — Коран, Св. Предание — хадисы, а национальный эпос — "Манас", и с первыми двумя источниками он не пересекается).
А в чём невезение? В том, что цитировать Св. Писание можно только так, как оно написано, ничуть не искажая, иначе получается святотатство. А при этом цитируется без искажений и национальный эпос, написанный задолго до эпохи гуманизма и толерантности, более того, в рамках этики древнего Востока. И всё это в неизменном виде дошло до наших дней (переписчики Пятикнижия даже особо гордятся тем, что воспроизводят один к одному не только текст, но даже начертание букв).
Возьмём, например, условный эпос какого-нибудь вымышленного народа, назовём его бурбухайцами.

«   »
"И сошлись в чистом поле Бурбухай-батыр с Ограш-нойоном, и одолел Бурбухай Ограша и отрубил его поганую голову. После чего пришёл Бурбухай со своими нукерами в становище племени ограшей и выволок за волосы из юрты любимую жену побеждённого, обесчестил её на глазах у всех, а потом перерезал ей горло и скормил её тело псам. А нукеры поступили таким же образом со всеми остальными жёнами проклятого Ограша. А их грязное отродье порубили острыми саблями на мелкие кусочки и тоже скормили псам.
Затем отобрали самых сильных юношей из племени ограшей и обратили их в рабство, предварительно прилюдно обесчестив, а остальных мужчин и мальчиков зарезали; а женщин взяли в свои гаремы, и перестали ограшанки рожать подлых ограшей, а родили благородных бурбухайцев".
Для какого-нибудь V века вполне реальная картинка и вполне вероятный текст мифа. Но в таком виде его будут знать только профессионалы: историки и специалисты по древним текстам. В общедоступной версии будет написано лишь то, что Бурбухай-батыр освободил свой народ от гнёта племени ограшей, одолев их предводителя в честном бою. Что, в общем-то правда, но не вся. А подробности, не укладывающиеся в современные представления о добре, зле, хороших манерах и прочие Гаагские и Женевские конвенции, окажутся деликатно опущенными.
А вот еврейский эпос, возникший 2.5-4 тыс. лет назад, когда этические нормы существенно отличались в деталях от современных, стал всеобщим достоянием в полной версии, без купюр. И по сей день является источником цитат для многочисленных м***ков и сволоты, пеняющим библейскому Мордехаю за негуманное обращение с персами и попрекающих современных евреев всевозможными эпизодами из их же собственного эпоса, которые, по причине особого статуса Св. Писания, невозможно переписать в более соответствующей современным представлениям о хорошем тоне и изяществе манер форме...
Image


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-02-05 07:58 (ссылка)
Которые в школе проходили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-05 08:08 (ссылка)
Естественно. В адаптированной форме они годятся и для ребёнков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-02-05 08:17 (ссылка)
Давеча у нас с гордостью презентовали адаптированный для ребенков Шулхан-Арух. Но видимо чего-то недоадаптировали, так что цитирование его тут же объявили злостным антисемитизмом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-02-05 14:06 (ссылка)
Полный, отцензурированный или "избранное антихристианское"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-02-06 03:37 (ссылка)
Дело было так: предъявили широкой публике издание ША, в котором, по словам Берл Лазара, были опущены антихристианские выпады, эмоционально включенные туда средневековыми авторами в условиях конфликтов христиан и евреев. Т.е. это смягченный вариант, а "избранное антихристианское" ... тоже было издано, но ДСП("Полный" ША - по словам все того же Лазара-преподается в еврейских школах, но огласке не подлежит.)
Это послужило основой для знаменитого "Письма 500", тут же объявленного антисемитским.
Авторы письма приводят цитаты из смягченного ША. Такого бы пожалуй не придумал и Николай Иваныч Ежов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-06 04:46 (ссылка)
Передёргивание тут в том, что иудаистами являются не более десятой части евреев. Остальные чаще всего агностики и атеисты, есть и представители иных религий, вплоть до ислама и буддизма, являющиеся по происхождению евреями. Некоего единого руководства у евреев, вопреки существующим предрассудкам по этому поводу, нет, поэтому 90% ничего не может поделать с 10%. Полный ША — это документ 15-го века, обобщающий раввинские бредни первых веков Р.Х. Естественно, что он безнадёжно устарел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-02-06 05:57 (ссылка)
Не совсем так. Аллах с ним, с ША, мало ли кто когда чего понаписал. И христианами о евреях всяческой мерзости написано предостаточно Важно, как относится к написанному сегодня. История с "письмом 500" показывает, что:
а) по написанному в 15 веке учат нынешних [еврейских] детей.
б) не "иудаисты", но вся еврейская общественность РФ грудью стала за ША. Все журналисты, политики, писатели и артисты в едином порыве осудили [троцкистско-бухаринскую банду врагов народа] и потребовали привлечь клеветников по ст.282 за разжигание. Сам ША, по их мнению, ничего не разжигает, разжигают те, кто его процитировал.

Только и всего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-06 07:36 (ссылка)
1. Учат не просто еврейских детей, а религиозных еврейских детей.
2. После возникновения в мире расового, а не религиозного антисемитизма, наезды на какую-то часть народа воспринимаются как наезд на всех. И в защитниках ША оказалось немало тех, кто не в курсе, о чём там написано, а если бы были в курсе, то их бы стошнило.
Наезжантам следовало чётко отмежеваться от антисемитизма, а подчеркнуть в том числе и в явной форме, что цель атаки — именно ортодоксальный иудаизм, а не евреи, как этнос. Тогда часть тех, кто встал на защиту ША, сами присоединились бы к гонителям Берлазара и его шайки.
И ещё: к солидарности подталкивает поведение определённой части противников иудаизма. Они заявляют о том, что-де несмотря на то, что тот или иной еврей является светским, он-де "получил воспитание в духе ША дома" (хотя это полнейший бред на постном масле: большинство советских евреев до такой степени светские и до такой степени неосведомлены в вопросах религии, что прибывая в начале 90-х в Израиль и будучи сагитированными сходить в синагогу, интересовались, где там иконостас, что приводило в ужас тех, кто их сагитировал; православными они не были также, но об иконостасе знали из посещений музеев Золотого Кольца России).
До тех пор, пока такая агитация, главной идеей которой является "чёрного кобеля не отмоешь добела", идёт, трудно будет разорвать вынужденную солидарность с Берлазаром тех, кто в нормальных условиях на одном гектаре бы с ним не присел. Но будучи движимым чувством самосохранения вынужден брать его в тактические союзники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-02-06 08:39 (ссылка)
1. Не совсем. Учат и в школах с этнической компонентой- у меня рядом с домом такая. Школа государственная, создана на базе обычной средней школы путем путем изгнания из нее учителей и детей неправильной национальности. Таких в Москве десятки.
2. Сказанное Вами имеет место быть, среди наезжантов есть клинические жидоеды. 5%-7% населения.

Я не являюсь противником ортодоксального иудаизма, он мне до фонаря.
Мне противно, что светские, как Вы их называете, евреи, поддерживают организации, разжигающие в еврейских детях ненависть к христианам. И таких 90%.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-06 09:23 (ссылка)
Мне кажется, что всё дело в ХАБАДе, монополизировавшем кураторство над еврейскими организациями страны. Гнать бы этого Берлазара из России поганой метлой, от него вред и русским, и евреям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-02-06 09:40 (ссылка)
Я даже не знаю, что это такое :) Берл Лазар производит впечатление мелкой пешки, эдакий карикатурный вариант Михоэлса. Хуже другое- почему эти организации (их около ста в одной только Москве) дудят в одну дуду("ходят под кураторством"), и почему нет ни одной, в оную дуду не дудящей. Как кавказцы - пастух приказал, и все стадо бежит в заданном направлении.

Что-то мне подсказывает, что не в зловредных кураторах тут дело.
Важны не дороги, которые мы выбираем, а то, что внутри нас заставляет выбрать ту или иную дорогу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-06 10:30 (ссылка)
Дудят в ту дуду, откуда идут бабки. А идут они от миллиардера-хабадника Леваева.
И ничего внутреннего тут нет. Несмотря на полуеврейское происхождение, у меня возникла аллергия на пейсоносцев в общем и хабадников в частности после первой же с ними встречи (в Израиле).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-02-06 11:05 (ссылка)
Почему же нет? Дудеть в дуду за бабки- вполне себе внутренняя установка. Вчера Парвус и Шифф, сегодня Леваев, завтра Ахмадинежад, послезавтра будет ЦК КПК...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-06 11:25 (ссылка)
Это не внутренняя установка. Это просто зарабатывание денег. И зарабатывают таким способом люди всех национальностей. Кому удалось найти плательщиков за дудёж.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-02-06 11:50 (ссылка)
Всех, но не в таких количествах. И не ходят такие во властителях дум.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2008-02-06 09:24 (ссылка)
А по п.1 — меня это удивило. Это дерьмо (ША) даже в Израиле в светских школах не изучается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-02-06 09:49 (ссылка)
Думаю, дело в качестве образования. В Москве оно в гос. школах сейчас ниже плинтуса+полкласса кавказского быдляка. Школы с еврейской компонентой заметно лучше, и вполне себе светские мамаши (есть знакомая) при возможности отдают детей туда, считая ША и прочую сопутствующую хасидскую хрень меньшим злом. И не только еврейские мамы , сильно шустрые русские тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-06 10:27 (ссылка)
Ну так сохранить качество образования, а хабадских хасидов гнать к е.м. Найти иных спонсоров, светских.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-02-06 10:43 (ссылка)
Значит, так не получается. Нетути светских спонсоров. Светские евреи есть, а светских спонсоров нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-06 10:46 (ссылка)
Сам бы проспонсировал, да бабла нетути. То есть, на жизнь хватает, а на благотворительность — увы.
В смысле, сделал бы так, чтобы в означенных еврейских школах чтобы было качественное образование и тщательный отбор учащихся (не по национальности, а по способностям и поведению), чтобы в курсе зарубежной истории были обязательные дополнительные уроки с подробным рассказом про Государство Израиль без искажения фактов в угоду арабам, но чтобы никакой религии. То есть, вообще никакой в рамках учебного процесса. Кто хочет отправлять обряды — за пределами школы в соответствующих церквях, мечетях, синагогах, да хоть в капищах с идолищами погаными. Но не в школе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-02-06 10:54 (ссылка)
Ну, дык. У нас евреи, у которых нет большого [наворованного] бабла или которые не состоят на жаловании у [воровских] олигархических структур, поддерживают не Берл Лазара, а русских националистов и гражданское национальное государство. Ну, или сочуствуют коммунистам и разным левым.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rositsa@lj
2008-02-06 07:14 (ссылка)
http://arnaut-katalan.narod.ru/kuraev69.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eden10@lj
2008-02-05 13:05 (ссылка)
В греческих мифах часто сюжеты сами по себе жуткие, даже без подробностей. Как раз тот случай, когда из песни слова не выкинешь. Как можно адаптировать сюжет об Эдипе, например?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-05 13:17 (ссылка)
Да, убил собственного папашу, женился на своей же мамаше. Весёлого мало, сплошная чернуха с порнухой. Но её же разогнали в "высокую трагедию". А древнеперсидскую интригу некоего вельможи Амана (кстати, в Библии нигде не сказано, что он этнический перс, так сказать, представитель титульного населения; а Персия, хоть древняя, хоть нынешняя — империя весьма полиэтничная) и контринтригу другого царедворца — Мордехая, исключительно в качестве политического детектива с элементами "военных преступлений и преступлений против человечности" (хотя по сюжету речь идёт лишь о превентивном ударе и вся мораль книги Эсфири — "не рой другому яму, сам в неё и попадёшь").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eden10@lj
2008-02-05 13:45 (ссылка)
Гендель на этот сюжет вообще-то ораторию написал, так же, как и на многие другие библейские сюжеты. Ещё в его же оратории "Израиль в Египте" есть обалденно красивый хор, где поётся о том, что Бог поразил всех первенцев Египта - открытым текстом. Хотя, конечно, 18-й век - тоже не слишком политкорректное время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-05 13:52 (ссылка)
Не просто не слишком политкорректное, а абсолютно неполиткорректное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eden10@lj
2008-02-05 14:49 (ссылка)
То есть, ещё вполне просвещённые англичане первой половины 18-го века были тем же самым мирром мазаны.

Да и вообще, ведь христианство и популяризовало кровавые библейские сюжеты, у евреев миссионерство не так распространено. А многие ли сейчас знают, что изрядная часть еврейского эпоса была позаимствована у окружающих народов? Так не лицемерие ли - брать то, что любишь сам, и на основании этого объявлять людоедом кого-то другого, между тем, как этот другой не прилагал к распространению своих легенд никаких усилий?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-05 16:49 (ссылка)
Ну, эти вопросы не ко мне, а к профессиональным жыдоедам.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -