Есть полные тексты мифов, а есть и ad usum dauphini. То есть, с удалённой грубой аморалкой или неаппетитными подробностями.

Которые в школе проходили.

Естественно. В адаптированной форме они годятся и для ребёнков.

Давеча у нас с гордостью презентовали адаптированный для ребенков Шулхан-Арух. Но видимо чего-то недоадаптировали, так что цитирование его тут же объявили злостным антисемитизмом.

Полный, отцензурированный или "избранное антихристианское"?

Дело было так: предъявили широкой публике издание ША, в котором, по словам Берл Лазара, были опущены антихристианские выпады, эмоционально включенные туда средневековыми авторами в условиях конфликтов христиан и евреев. Т.е. это смягченный вариант, а "избранное антихристианское" ... тоже было издано, но ДСП("Полный" ША - по словам все того же Лазара-преподается в еврейских школах, но огласке не подлежит.)
Это послужило основой для знаменитого "Письма 500", тут же объявленного антисемитским.
Авторы письма приводят цитаты из смягченного ША. Такого бы пожалуй не придумал и Николай Иваныч Ежов.

Передёргивание тут в том, что иудаистами являются не более десятой части евреев. Остальные чаще всего агностики и атеисты, есть и представители иных религий, вплоть до ислама и буддизма, являющиеся по происхождению евреями. Некоего единого руководства у евреев, вопреки существующим предрассудкам по этому поводу, нет, поэтому 90% ничего не может поделать с 10%. Полный ША — это документ 15-го века, обобщающий раввинские бредни первых веков Р.Х. Естественно, что он безнадёжно устарел.

Не совсем так. Аллах с ним, с ША, мало ли кто когда чего понаписал. И христианами о евреях всяческой мерзости написано предостаточно Важно, как относится к написанному сегодня. История с "письмом 500" показывает, что:
а) по написанному в 15 веке учат нынешних [еврейских] детей.
б) не "иудаисты", но вся еврейская общественность РФ грудью стала за ША. Все журналисты, политики, писатели и артисты в едином порыве осудили [троцкистско-бухаринскую банду врагов народа] и потребовали привлечь клеветников по ст.282 за разжигание. Сам ША, по их мнению, ничего не разжигает, разжигают те, кто его процитировал.

Только и всего.

1. Учат не просто еврейских детей, а религиозных еврейских детей.
2. После возникновения в мире расового, а не религиозного антисемитизма, наезды на какую-то часть народа воспринимаются как наезд на всех. И в защитниках ША оказалось немало тех, кто не в курсе, о чём там написано, а если бы были в курсе, то их бы стошнило.
Наезжантам следовало чётко отмежеваться от антисемитизма, а подчеркнуть в том числе и в явной форме, что цель атаки — именно ортодоксальный иудаизм, а не евреи, как этнос. Тогда часть тех, кто встал на защиту ША, сами присоединились бы к гонителям Берлазара и его шайки.
И ещё: к солидарности подталкивает поведение определённой части противников иудаизма. Они заявляют о том, что-де несмотря на то, что тот или иной еврей является светским, он-де "получил воспитание в духе ША дома" (хотя это полнейший бред на постном масле: большинство советских евреев до такой степени светские и до такой степени неосведомлены в вопросах религии, что прибывая в начале 90-х в Израиль и будучи сагитированными сходить в синагогу, интересовались, где там иконостас, что приводило в ужас тех, кто их сагитировал; православными они не были также, но об иконостасе знали из посещений музеев Золотого Кольца России).
До тех пор, пока такая агитация, главной идеей которой является "чёрного кобеля не отмоешь добела", идёт, трудно будет разорвать вынужденную солидарность с Берлазаром тех, кто в нормальных условиях на одном гектаре бы с ним не присел. Но будучи движимым чувством самосохранения вынужден брать его в тактические союзники.

1. Не совсем. Учат и в школах с этнической компонентой- у меня рядом с домом такая. Школа государственная, создана на базе обычной средней школы путем путем изгнания из нее учителей и детей неправильной национальности. Таких в Москве десятки.
2. Сказанное Вами имеет место быть, среди наезжантов есть клинические жидоеды. 5%-7% населения.

Я не являюсь противником ортодоксального иудаизма, он мне до фонаря.
Мне противно, что светские, как Вы их называете, евреи, поддерживают организации, разжигающие в еврейских детях ненависть к христианам. И таких 90%.

Мне кажется, что всё дело в ХАБАДе, монополизировавшем кураторство над еврейскими организациями страны. Гнать бы этого Берлазара из России поганой метлой, от него вред и русским, и евреям.

Я даже не знаю, что это такое :) Берл Лазар производит впечатление мелкой пешки, эдакий карикатурный вариант Михоэлса. Хуже другое- почему эти организации (их около ста в одной только Москве) дудят в одну дуду("ходят под кураторством"), и почему нет ни одной, в оную дуду не дудящей. Как кавказцы - пастух приказал, и все стадо бежит в заданном направлении.

Что-то мне подсказывает, что не в зловредных кураторах тут дело.
Важны не дороги, которые мы выбираем, а то, что внутри нас заставляет выбрать ту или иную дорогу.

Дудят в ту дуду, откуда идут бабки. А идут они от миллиардера-хабадника Леваева.
И ничего внутреннего тут нет. Несмотря на полуеврейское происхождение, у меня возникла аллергия на пейсоносцев в общем и хабадников в частности после первой же с ними встречи (в Израиле).

Почему же нет? Дудеть в дуду за бабки- вполне себе внутренняя установка. Вчера Парвус и Шифф, сегодня Леваев, завтра Ахмадинежад, послезавтра будет ЦК КПК...

А по п.1 — меня это удивило. Это дерьмо (ША) даже в Израиле в светских школах не изучается.

Думаю, дело в качестве образования. В Москве оно в гос. школах сейчас ниже плинтуса+полкласса кавказского быдляка. Школы с еврейской компонентой заметно лучше, и вполне себе светские мамаши (есть знакомая) при возможности отдают детей туда, считая ША и прочую сопутствующую хасидскую хрень меньшим злом. И не только еврейские мамы , сильно шустрые русские тоже.

Ну так сохранить качество образования, а хабадских хасидов гнать к е.м. Найти иных спонсоров, светских.

Значит, так не получается. Нетути светских спонсоров. Светские евреи есть, а светских спонсоров нет.

http://arnaut-katalan.narod.ru/kuraev69.html

В греческих мифах часто сюжеты сами по себе жуткие, даже без подробностей. Как раз тот случай, когда из песни слова не выкинешь. Как можно адаптировать сюжет об Эдипе, например?

Да, убил собственного папашу, женился на своей же мамаше. Весёлого мало, сплошная чернуха с порнухой. Но её же разогнали в "высокую трагедию". А древнеперсидскую интригу некоего вельможи Амана (кстати, в Библии нигде не сказано, что он этнический перс, так сказать, представитель титульного населения; а Персия, хоть древняя, хоть нынешняя — империя весьма полиэтничная) и контринтригу другого царедворца — Мордехая, исключительно в качестве политического детектива с элементами "военных преступлений и преступлений против человечности" (хотя по сюжету речь идёт лишь о превентивном ударе и вся мораль книги Эсфири — "не рой другому яму, сам в неё и попадёшь").

Гендель на этот сюжет вообще-то ораторию написал, так же, как и на многие другие библейские сюжеты. Ещё в его же оратории "Израиль в Египте" есть обалденно красивый хор, где поётся о том, что Бог поразил всех первенцев Египта - открытым текстом. Хотя, конечно, 18-й век - тоже не слишком политкорректное время.

Не просто не слишком политкорректное, а абсолютно неполиткорректное.

То есть, ещё вполне просвещённые англичане первой половины 18-го века были тем же самым мирром мазаны.

Да и вообще, ведь христианство и популяризовало кровавые библейские сюжеты, у евреев миссионерство не так распространено. А многие ли сейчас знают, что изрядная часть еврейского эпоса была позаимствована у окружающих народов? Так не лицемерие ли - брать то, что любишь сам, и на основании этого объявлять людоедом кого-то другого, между тем, как этот другой не прилагал к распространению своих легенд никаких усилий?

Ну, эти вопросы не ко мне, а к профессиональным жыдоедам.

Во-во. А то ещё выяснят детки, из КАКОЙ ИМЕННО пены родилась пеннорождённая Афродита... И это - ещё самое невинное.
Гы-гы.

Это ещё ладно. Герой кабардинского эпоса богатырь Сослан и вовсе родился вследствие ... онанизма. Его папаша подглядывал за купающейся богиней Сатаней, помог себе рукой, сбросил на камень, из которого и родился прославленный своими подвигами богатырь...

Сатаней...
(Казановой, чтоль?!!! (ОЙ!!!! Молчу-молчу-молчу...))
Сорри, похабное настроение что-то сегодня...

Ну, это дохристианский миф, так что совпадение имени с именем Князя Тьмы чисто случайное. Слово "Сатана" — семитское, а кабардинцы — не семиты.

Не, я пошлю. Вам, вероятно, известно (а может, и нет) имя солисточки одной из "девочковых" группок на нашей эстраде - Сати Казановой. Так вот полное имя у неё как раз Сатаней...

Она кабардинка, адыгейка или черкеска?

Кабардинка, насколько я знаю. У нас первая "фабрика звёзд" прошла, когда я в Турции в посольстве работал. Там моим начальником в протокольном отделе одно время был умница Рустам Кажаров, кабардинец из Нальчика. Он за неё, как за землячку, очень болел.

А, ну так у них Сатаней — обычное имя. Как, скажем, Иуда у израильтян (никто при этом об Искариоте не думает, большинство, не будучи христианами, даже не знает, кто это такой; называют в честь сына праотца Иакова, ставшего основателем одного из колен Израилевых).

Да, конечно. Я же говорю: я просто... э-э-э-э... Шалю.

И шо в этом фашистского? Тема геноцида балкарцев не раскрыта.

А я разве сказал, что миф о Сослане — фашистский? Хотя любой дохристианский эпос любого народа преисполнен ксенофобии и эпизодов геноцида...

Хорошо бы с примерами. Азиатов трогать не будем, что есть на египтян, римлян , греков?

Так вот сходу и не привести. Хотя история с оттяпанным концом Урана заслуживает внимания. И развесёлые божки Приап и Пан, с очень б***скими наклонностями и не чуждые скотоложеству — тоже.

Концы неверным мужьям откусывают и сейчас просвещенные толерантные немки и американки, равно как и бл-ва сейчас ничуть не меньше, чем в древней Элладе.
Но все же Геркулес никого не геноцидил, так что Ваше "все были звери" мимо кассы.
Не все.

Дык ыть нельзя на все сто утверждать, что грекусы были уж такие прям себе веетарьянцы. До нас ведь далеко не все мифы дошли, а те, которые дошли, испытали на себе "смягчающую" литературную обработку. К тому же греки с римлянами были ребята осёдлые, а вариант с бурбухайским эпосом - скорее, кочевого происхождения... Среди кочевников воинственности обычно поболее. :-)
ИМХО.

По моей задумке, бурбухайцы — оседлые персоязычные люди, вроде таджиков (недаром бурбухайка — атрибут афганских персоязычных пуштунов и таджиков), а ограши — тюрки-кочевники, в своё время поработившие бурбухайцев.

А-а-а, ну ладно. Но, ИМХО, по тону скорее что-то кочевое... Но ладно. :-)

Никто этого и не утверждает. Воевали, брали города штурмом, при этом грабили и убивали, это вполне себе описано тем же Гомером. Однако обвинять их в чем-то на основании того что "не все мифы дошли"- нонсенс.

Дойти-то дошли, но были хорошо отредактированы. Причём, редактирование идёт по сей день. Купил как-то на Родосе брошюрку об эротической росписи древнегреческих амфор на английском языке. Издание современного греческого министерства туризма. Там полброшюры посвящено "опровержению" того, что античные греки полюбляли мальчиков: соответствующие росписи-де и литературные свидетельства — гротеск, сатира и фантазия допотопной богемы.

Это говорит об уме греческого министерства туризма. Глупое министерство устраивало бы всенародные гуляния по поводу очередной годовщины древнегреческого гомосексуализма и педофилии.

Никакого ума здесь, ИМХО, не просматривается. Просто православный консерватизм - не меньший, чем в Польше (католический).

Это называется - работа над имиджем. Дураки, над имиджем не работающие, вместо этого пляшут с бубном Пурим, а потом изумляются- почему нас все считают зверями?

В отличие от остальных западноевропейцев, греки более консервативны, и церковь у них имеет большее влияния на жизнь. Их беспокоит имидж "отцов европейской педерастии" (в некоторых языках есть даже эвфемизм "греческая любовь", означающий анальное мужеложство, в Союзе это называли во времена оны трахом по-армянски или по-грузински), вот они и стремятся его исправить.

И правильно делают. Работа над имиджем- необходимое условие всякого успешного бизнеса. Армянам и грузинам надо учиться у греков, глядишь из жопы и вылезут.

А я разве обвиняю? :-) Но эпос кочевых народов часто более "военизирован", чем таковой у оседлых, отражая другие реалии. И кстати, я НЕ ИСКЛЮЧАЮ, что эпос, напр., Лаконии (г. Спарта) мог иметь свои ОСОБЕННОСТИ, свои сюжеты, своих героев, отражающий бытовые и идеологические реалии. Но его не записывали (труд "людей пера" там был не в почёте), и он так и канул в Лету...
ИМХО, опять же.

Так спартанцы — оседлое население. Равно, как и афиняне или фиванцы. Едва ли у них был особый эпос: храмы, вроде, они строили тем же богам, что и остальные греки (могли, конечно, отдавать предпочтение Аресу перед Афиной, но оба идола из того же пантеона).

Ну так я и не говорю, что не осёдлые. Я лишь предполагаю, что эпос в той или иной форме отражает жизненные реалии. А мифы, изначально, - изустные предания, имевшие множество вариантов. И (по-моему) НЕ ИСКЛЮЧЕНО, даже НАВЕРНЯКА, что у спартанцев в их мифах-преданиях "кровожадных" сюжетов вполне себе могло быть поболе, чем у афинян, коринфян и всяких там сибаритов. Ребятки-то были ещё те... Одна охота на илотов чего стоит...

Это да.

Изначально пост был о ветхозаветных евреях и их зверствах, описаннных в Книге. Вы утверждаете: другие-де, творили не меньшие зверства, просто записи о них да нас не дошли. Т.е про каждого можно сказать- он серийный маньяк, просто не попадался. Или попадался, но материалы дела утеряны. Или не утеряны, но подретушированы до уровня простого хулиганства.
Но так вообще все вокруг негодяи, и только одного Чикатилу засудили избирательно, по этническому признаку.

Дошли. Но были приглажены и отредактированы. И о зверствах деликатно опустили при издании сказок, мифов и легенд для широкой публики. Всё больше о доблести, подвигах и славе сохранили. А "пикантные" моменты оставили лишь историкам литературы.
А у евреев не получится. Потому что эпос стал Св. Писанием, и не только у них самих, а ещё и у миллиарда христиан, посему из него нельзя выкинуть и буквы. И знакомы с ним намного больше людей, чем с эпосом о Сослане или Манасе.

Sic.

Так предъявите дошедшее, а не фантазируйте. Презумпция невиновности. Взять например персов. Имеется аутентичный документ- Шахнаме. Есть греческие документы о ГПВ.
А есть голливудский фильм 300 спартанцев, где оные персы выставлены в самом негативном свете, как полные уроды. И?

Речь не о том, что "все вокруг негодяи и чикатилы", а о том, что "кровожадные" эпизоды ТаНаХа - вовсе не суть нечто уникальное в череде эпосов и мифологий разных народов. Подобных множество, но еврейский эпос - один из немногих столь пространных, подробных и кодифицированных, и только еврейский эпос стал Священным Писанием для половины мира, и его не отредактируешь, не отринешь так запросто.

Это слова. Раз в обоснование "множества" нечего предъявить, то его и не было. Презумпция невиновности называется.

... и насиловали...

Случалось. Но крови не пили, сусликов и лисиц не жрали, пирамид из голов не складывали.
А тут товарищи пытаются впарить, что пили, жрали, складывали, просто документы об этом утеряны.
Не только ахейцы, но и все вообще, а потом так же дружно, все как один, все документы утеряли, а вместо них сочинили адаптированные сказки.

Ахейцы сочинили сказки неадаптированные. Но издатели, выпустившие их сборники, поработали над адаптацией.

То есть Шахнаме не Фирдоуси адаптировал, а современные издатели вывели из лисоеда и кровососа Рустама героя?

Теряюсь в догадках. Из кровавой пены злодейски умерщвленных ахилло-одиссейской бандой убийц и шпионов троянских детей?

Может, тоже вследствие онанизма, которым пробавлялся Нептун?

Из кровавой пены от фаллоса Зевса, который Гера отсекла у него за прелюбодеяние и бросила в море. Как-то так...

Якина на кол посадить , а уж опосля...

Гы-гы...

По-моему, детородный орган оттяпали не Зевсу, а его папаше Кроносу.

И его дедушке Урану. Вот из крови Урана и родилась Афродита.

Спасибо.

В обсуждении уже есть, кажется, более полный вариант. Всё равно спасибо за уточнение. :-)

Только не Зевса. Афродита родилась из крови фаллоса Урана, отрезанного серпом Крона. Зевса никто не оскоплял - иначе он не был бы царем богов и людей.

Виноват, надо лучше учиться. Спасибо! :-)

К тому же, он был немалым ловеласом: окучивал, помимо Геры, человеческих тёток — Данаю, Европу, Леду и др.