(Добавить комментарий)

ippow@lj 2005-09-11 07:59 (ссылка)

Зло порождает зло... Но не оправдывает... "Пришла Пасха, и проснувшись с утра видели что весь город был покрыть чем-то белым. Я быстро спустилась и взяла одну из миллион бумажек, которые валялись на улицах. На ней было написано "HAPPY EASTER", и снова воздушная тревога. Она не прекращалась 27 часов, и никогда так много и так страшно не бомбили. Тогда Мадлен Олбрайт сказала, что на эту пасху сербы будут красить яйца собственной кровью. Мне было 16 лет, и я не верила, что такие люди есть в мире". http://www.livejournal.com/users/serbian_girl/1900.html (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kbeloz@lj 2005-09-11 08:03 (ссылка)
	И где американцы себя с бомбежками Сербии поздравляют, не подскажете? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chuhonets@lj 2005-09-11 08:08 (ссылка)
	насчёт празднования годовщин говорить не берусь, но весь мир видел ленточки с пасхальными поздравлениями, привязанные к боеголовкам ракет (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kbeloz@lj 2005-09-11 08:12 (ссылка)
	И где ж там нашли, к чему привязать - проушина такая, прямо на боеголовке? Я не к тому, что не было и быть не могло - я понять хочу, что ж такое мир видел. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chuhonets@lj 2005-09-11 08:15 (ссылка)
	я не спец по авиационным вооружениям и не могу назвать деталь, к которой были привязаны ленточки. но даже на корпусе ракет имелись надписи по поводу Пасхи. видел во время телерепортажей. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kbeloz@lj 2005-09-11 08:28 (ссылка)
	Ну, я понял. Т.е. разницы между этими надписями и радостями-подколочками в ЖЖ нет. Скажу так. Я могу сильно не любить (или любить) Шерхана, но не уважать его не могу. А вот шакал Табаки ничего, кроме презрения, не вызывает. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2005-09-11 13:44 (ссылка)
	Константин, извините за то, что Вам нахамили на моей территории. Хам забанен. Я терплю несогласие, но не трамвайное хамство. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kbeloz@lj 2005-09-11 13:57 (ссылка)
	Да ради Бога :-). В общем и говорить-то не о чем. (Ответить) (Уровень выше)

steissd@lj 2005-09-11 08:04 (ссылка)

Насчет Мадлен Олбрайт я не верю. Возможно, ради пропаганды запустили это в свое время, с тех пор оно и циркулирует. То есть, не любить сербов она могла, но высказаться в таком ключе, будучи министром иностранных дел – едва ли. Был бы грандиозный скандал, и Клинтон бы попер ее к чертям собачьим. Что касается бумажек HAPPY EASTER – это вероятно. Часть доктрины Дуэ, продемонстрировать свое превосходство в воздухе. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ippow@lj 2005-09-11 08:17 (ссылка)

Просто это вообще за гранью добра и зла, доктрина Дуэ и ее американское воплощение, и за гранью веры тоже. А привел я эту иллюстрацию только для того, чтобы сказать: -- вот эту цепь: "Зло порождает зло" надо стремиться разорвать... Для этого надо понять причины и мотивы, а только потом судить. Что же до высказывания Олбрайт, то я верю, что она МОГЛА это сказать. Этой веры мне достаточно для того, чтобы вынести о ней свое суждение. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

steissd@lj 2005-09-11 08:27 (ссылка)

Тут вспоминается анекдот. У мужика нашли самогонный аппарат и привлекли к ответственности за самогоноварение. На суде мужик заявляет, что у обвинения нет доказательств того, что он варил самогон. Прокурор говорит:"Но у вас же нашли аппарат!". Мужик: "Тогда судите меня еще и за изнасилование". Прокурор: "А вы что, кого-то изнасиловали?". Мужик:"Нет, но аппарат имею". Могла сказать и сказала – далеко не одно и то же. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ippow@lj 2005-09-11 08:40 (ссылка)

Нет-нет, я написал свой комментарий не для того, чтобы упражняться в острословии, тем более, что логическую ошибку в вашем возражении вы легко найдете сами. Посмотрите на все это с такой точки зрения: И те, кто стоит за войной в Сербии, и те, кто стоит за 9/11 -- это люди, играющие за одну и ту же сторону. И цели и методы и оправдания своих преступлений одни и те же. Многие этого не понимают и радуются победе той или иной "стороны", не отдавая себе отчет, что это победа их врагов в любом случае. Это надо разъяснять, а не вешать на ярлыки. Мы ссоримся, а наши враги смеются... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

steissd@lj 2005-09-11 09:05 (ссылка)

Я как раз логической ошибки не вижу. С тем, что Олбрайт не относилась к сербам с братской любовью – согласен. Но чтобы официальному лицу сказать такое, нужно быть идиотом и поставить крест на собственной карьере (а знать, что Гор проиграет выборы Бушу, и ее карьере в любом случае хана, Олбрайт не могла). Она все-таки профессиональный дипломат, а умение фильтровать базар есть одно из их качеств. (Ответить) (Уровень выше)

	te_el@lj 2005-09-11 13:29 (ссылка)
	Стопроцентно согласен с ippow. (Ответить) (Уровень выше)

	saper@lj 2005-09-11 08:42 (ссылка)
	Интереснo, кaкoй сербский/русский кoпирaйтер эту цитaту сoчинил и пустил в кaчестве пoдлинникa? Неплoхaя рaбoтa. Oчень нaпoминaет Крoвь Xристиaнских Млaденцев у ЖЫдoфф нa Пейсaх. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

steissd@lj 2005-09-11 09:03 (ссылка)

Да сочинить ее могли и в другом месте, в ультралевых европейских кругах. Там же, где сочиняются сказочки про дебильность Буша, основанные на вырванных из контекста цитатах и непроверенных сведениях (например, один из его якобы имевших место ляпов был высказан во время частной беседы с предыдущим бразильским президентом, причем эта беседа никогда полностью не публиковалась в прессе). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	saper@lj 2005-09-11 09:09 (ссылка)
	Не-a. Из-зa этих сaмых еврoпейских левых, пo их прoсьбе, Милoшевичa и рaзбoмбили. Не прoси oни, Клинтoн бы тудa и не сунулся. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2005-09-11 09:16 (ссылка)
	Возможно, во время войны состряпали это в пропагандистском аппарате президента Милошевича, чтобы поднять уровень патриотизма. Во время войны многое чего в этом плане делается, в этом небезгрешна ни одна из воюющих сторон. Другое дело, в мирное время пользоваться пропагандистской брехней времен войны не слишком пристойно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

О значении военной пропаганды ystrek@lj 2005-09-11 13:27 (ссылка)

В Первую Мировую Германия практически не вела никакой пропаганды для противника, и на немцев тогда повесили множество собак, хотя в ту войну они вели себя вполне цивилизованно. В следующую войну урок был учтён, надо отметить. (Прошу прощения за длинную цитату) "По сути дела пропаганда ужасов не являлась уже настоящей пропагандой. "Факты", которыми она оперировала, представляли собой выдумки самого дурного пошиба. В массовой литературе еще в двадцатых годах были разоблачены наиболее известные факты лжи и вскрыты их корни. Ложь об отрубленных детских руках в самых различных версиях обошла всю мировую прессу. Даже в 1927 году эту ложь еще можно было встретить на страницах лотарингских школьных учебников, а в 1946 году ее приводил в качестве примера на Нюрнбергском процессе защитник радиокомментатора Ганса Фриче{144}. Тысячи граждан со всех концов мира заявляли тогда о своей готовности усыновить изувеченных детей, и даже сам римский папа обещал выразить протест германскому правительству, если ему будут предъявлены неопровержимые данные. В своей книге "Diary of the World War" американский полковник Репингтон впоследствии отметил, что из всех этих случаев "не доказан ни один". Огромную убедительную силу имела и легенда о "распятии канадца", и рассчитанная на католиков ложь о насилиях над монашками, и так называемые "показания свидетелей" о муках католических священников, которых якобы подвешивали к колоколам. Однако ни одно из этих обвинений, предъявленных Германии и распространенных пропагандой противника по всему миру, впоследствии не было доказано. Самой гнусной и одновременно самой действенной ложью оказалось сообщение о том, что немцы перерабатывают трупы солдат, своих и чужих, на стеарин и на корм для свиней. Это сообщение вызвало во всем мире бурю негодования и послужило поводом для вступления Китая в войну на стороне Антанты. 30 апреля 1917 года английскому [522] премьер-министру в палате общин был задан вопрос, намерен ли он принять меры к тому, чтобы в Египте, Индии и на всем Востоке стало известно, что немцы перерабатывают трупы собственных солдат и солдат противника на корм для свиней. Только в 1925 году эта ложь была. наконец, разоблачена в статье, появившейся в американской газете "Times Dispatch", которая писала по этому поводу: "Из всех ужасных орудий современной войны едва ли не первое место занимает пропаганда, являющаяся важной составной частью военной машины любой нации. Знаменитая история с трупами, которая во время войны довела ненависть народов к Германии до предела, объявлена сейчас английской палатой общин ложью. Несколько месяцев тому назад мир узнал о том, что эта ложь была сфабрикована и распространена одним из ловких офицеров английской разведки." (отсюда) (http://www.bookap.by.ru/psywar/zulcman/oglav.shtm) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О значении военной пропаганды steissd@lj 2005-09-11 13:31 (ссылка)

А кто-нибудь сказал, что пропаганда во время войны не нужна? Но Россия не воюет со Штатами (самое интересное, что сами Штаты менее всего хотят воевать с Россией, даже "холодными" методами; единственное, чего бы они хотели – чтобы она не мешала им устанавливать порядок в Третьем мире: не было бы Бушера, на киевском престоле сидел бы Янукович, в Вашингтоне прекрасно понимают желание России контролировать свою "природную" сферу влияния – но это возможно лишь на взаимных основаниях). Поэтому оставим милошевичскую пропаганду Милошевичу. (Ответить) (Уровень выше)

	iv_s@lj 2005-09-11 10:25 (ссылка)
	"Сибирь-слишком большая территория,чтобы принадлежать одному государству" Тоже часто цитируемый перл Олбрайт, правда ушедшей с должности. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

steissd@lj 2005-09-11 11:27 (ссылка)

А я разве сказал, что Олбрайт – это образец для подражания? Но, заметьте, что она вякнула эту чушь, когда была частным лицом, и было ясно, что возврата в большую политику не предвидится – республиканцы слишком засиделись на вершине власти, и Олбрайтша вышла в тираж (еще один республиканский президент – и крест можно будет поставить и на БXиллари Клинтон). Но спороть что-то подобное, будучи третьим человеком в американской иерархии... (Ответить) (Уровень выше)

	chuhonets@lj 2005-09-11 08:02 (ссылка)
	Вы неправы, сударь. У нас, азиатских дикарей, принято устраивать ритуальные танцы на могиле врага. Традиция-с (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2005-09-11 08:05 (ссылка)
	А зачем Вы всех своих в дикари записываете? Это смахивает на русофобию. Большинство лично мне знакомых русских – вполне цивилизованные люди. Отвечайте за себя лично. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chuhonets@lj 2005-09-11 08:13 (ссылка)
	Вы таки отвечаете вопросом на вопрос? Во-первых, я не утверждал, что я русский :-)(см.ник). Во-вторых - это была ответная реакция на Ваш свехэмоциональный постинг. Давайте таки успокоимся. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

steissd@lj 2005-09-11 08:24 (ссылка)

Как раз нет. В Вашем комментарии вопроса не содержалось. Я задал вопрос по его существу. Что же касается Вашей принадлежности к русским, тут Вы пожалуй, правы. У русских, даже у террористов, несколько иные правила обращения с мирным населением. Русский человек эсер Иван Каляев не стал бросать бомбу в карету Великого Князя Сергея Александровича, когда тот ехал с женой и детьми, дождался другого удобного случая для совершения теракта таким образом, чтобы не пострадали невиновные. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chuhonets@lj 2005-09-11 08:31 (ссылка)
	времена разделения на комбатантов и некомбатантов остались в прошлом. войны сейчас другие. даже скромный биржевой клерк из WTC может причинить ущерб, сопоставимый с действиями войскового подразделения. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

steissd@lj 2005-09-11 08:34 (ссылка)

Тогда американцам следовало бы бороться с терроризмом в Ираке путем ковровых бомбардировок его городов, израильтянам – отказаться от точечных ликвидаций руководителей террористических организаций в пользу обстрелов из РСЗО. Но почему-то ни те, ни другие к этому не прибегают. Все же есть разница между дикарями и цивилизованными людьми. А логистика и финансы имели значение для ведения войн и в прошлом. (Ответить) (Уровень выше)

	kbeloz@lj 2005-09-11 08:39 (ссылка)
	Да-да. А осетинский первоклассник - с дивизией морской пехоты. времена разделения на комбатантов и некомбатантов остались в прошлом Они не остались, их оставили. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	steissd@lj 2005-09-11 13:42 (ссылка)
	Бан. За хамство. (Ответить) (Уровень выше)

	jgl@lj 2005-09-11 15:35 (ссылка)
	Они быстро избавились от излишнего гуманизма. В 1906 году при покушении на Столыпина было убито 20 и ранено 30 человек, в том числе женщины и дети. (Ответить) (Уровень выше)

	scharikov@lj 2005-09-11 13:42 (ссылка)
	- Что-то вы меня, папаша, больно утесняете. (Ответить) (Уровень выше)

ippow@lj 2005-09-11 08:42 (ссылка)

Посмотрите на все это с такой точки зрения: И те, кто стоит за войной в Сербии, и те, кто стоит за 9/11 -- это люди, играющие за одну и ту же сторону. И цели, и методы, и оправдания своих преступлений одни и те же. Многие этого не понимают и радуются победе той или иной "стороны", не отдавая себе отчет, что это победа их врагов в любом случае. Это надо разъяснять, а не вешать на тех, кто не понимает ярлыки. Мы ссоримся, а наши враги смеются... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

steissd@lj 2005-09-11 08:47 (ссылка)

За войной в Сербии стоят политические проститутки из Европы и их лучший друг Клинтон (довольно близкий по взглядам европейским социал-демократам), которые захотели откупиться от мусульманских экстремистов за чужой счет. Будь в Белом Доме Буш, то Милошевич бы по сей день был президентом Югославии, он не стал бы поддерживать мусульманские притязания. За "арабской авиацией" – те самые экстремисты, которые сочли выкуп недостаточным. Нам ссориться и на самом деле нечего. Ведь Беслан и 9/11/01 – это мерзкие явления одного порядка и руководимые теми же озверевшими исламскими шейхами, которые уверены в том, что Бог дал Землю только правоверным мусульманам, а все остальные живут на ней в силу недоразумения и недостаточного рвения мусульман по ее очистке от неверных. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ippow@lj 2005-09-11 09:01 (ссылка)
	Очень интересная оценка, хотя полный анализ ситуации очень сложный, мне в целом вряд ли сейчас понятный. В остальном же согласен: Не дадим врагам повода лишний раз порадоваться нашей ссоре. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2005-09-11 09:06 (ссылка)
	Разумеется. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ippow@lj 2005-09-11 09:15 (ссылка)
	В общем, я сейчас схожу по ссылочке, и намекну ребятам, что флэшмоб мы устроим, когда погибнут враги, а не их невинные жертвы. Очень мне тоже вся эта возня не понравилась(мягко говоря), хотя я сейчас думаю, что это от глупости. P.S. За политпросвещение спасибо... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2005-09-11 09:26 (ссылка)
	Поверьте, если будет устроен флэшмоб по случаю гибели Басаева или выдачи Закаева российским правоохранительным органам (появлялись уже сообщения о том, что в Британии за это выступают некоторые депутаты парламента), сам с удовольствием приму в нем участие. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ippow@lj 2005-09-11 09:38 (ссылка)
	Легко (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Немного оффтоп ippow@lj 2005-09-11 10:26 (ссылка)
	Хорошая статья на подобную тему у Ортеги: http://www.livejournal.com/users/ortega_88/254673.html Просто на случай, если вы не читали (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Немного оффтоп steissd@lj 2005-09-11 11:24 (ссылка)

Хотя я и не являюсь единомышленником Ортеги, но в этом его посте есть немалая доля правды. Впрочем, те, кто затеял пляску на костях жертв теракта 11 сентября, повели себя ничуть не лучше, чем Литвинович и Павловский вместе взятые, хотя в других своих постах они не прочь пнуть их обоих купно и по отдельности. Хочу заметить, что если оппонент, простите мой французский, п*рдит в общественных местах, то для того, чтобы его оспорить, незачем ему уподобляться. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Немного оффтоп steissd@lj 2005-09-11 11:40 (ссылка)

Кстати, сходил опять на ту ветку, которая стала информационным поводом для моего поста. Замечу, что tarlith@lj передергивает. И не по моему поводу: лично мне глубоко по барабану, что обо мне думают всевозможные труположцы. А по поводу того, что он пытается в неявном виде провести мысль о том, что-де враг моего врага – мой друг (оттуда и восхищение успехами исламскх фундаменталистов). Британия всегда была геополитическим соперником России, но против общего врага – Гитлера – сражались вместе. И едва ли стоило бы радоваться тому, что Люфтваффе удалось разбомбить Ковентри, а фон Рундштедту – потрепать англо-американцев под Арденнами. Если бы речь шла о победе России в ходе войны против США, радость была бы оправданной (я, к примеру, не без удовлетворения прочел новость о том, как Путин и Шредер прокинули Польшу), а тут успеха добились враги обеих стран. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Передергиваете vadim_dn@lj 2005-09-15 20:13 (ссылка)
	Россия и Британия (а потом - и САСШ) являлись союзниками тогда. Разве Россия и пиндосы сейчас являются союзниками? Правильная аналогия - надо было радоваться когда фрицы раскатали охамевших пшеков в 1944 в Варшаве. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Передергиваете steissd@lj 2005-09-16 03:18 (ссылка)
	В вопросе борьбы с исламским террором Россия и США являются союзниками, во всех остальных – взаимно нейтральны либо мирно конкурируют. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Простите, но это vadim_dn@lj 2005-09-16 03:24 (ссылка)
	ерунда. "Исламский террор" это всего лишь оружие, вроде огнестрела или БОВ. Если вы имели в виду исламский неофеодальный проект ("Халифат"), то он на данный момент не обладает субьектностью и используется геополитическими игроками как то же оружие друг против друга. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Простите, но это steissd@lj 2005-09-16 04:54 (ссылка)
	ПРоект халифата использовался Европой как против России, так и против США, но сейчас вышел из-под контроля (возможно, сменил хозяев и работает на Китай, но в этом я не уверен). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	В любом случае vadim_dn@lj 2005-09-16 12:35 (ссылка)
	бороться пртив чего-то, что не обладает субьектностью, невозможно (а тем более, заключать против него союзы). Так что тезис о союзе России и пиндосов ---- (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: В любом случае steissd@lj 2005-09-16 15:27 (ссылка)
	Отсутствие юридического статуса не делает явление менее опасным. А бороться с ним по-одиночке невозможно, террористы будут скрываться в других странах. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Никак не пойму vadim_dn@lj 2005-09-16 15:42 (ссылка)

с чем вы предлагаете бороться? С террором? Террор - это просто оружие. Не более и не менее. Вы никогда не пробовали бороться с огнестрельным оружие? Не с теми, кто его _противозаконно_ применяет (потому что применять его во многих ситуациях, не только можно, но и нужно на законных основаниях), а с самим огнестрельным оружием? С исламских проектом? Не менее бредово. Этот проект не является самостоятельным игроком. С теми, кто его крышует? Вспомните, кто является стратегическим партнером главного спонсора ваххабитов (и множества мелких по совместительству). Вспомните, где находится главный европейский гадюшник ваххабитов. С ними вы предлагаете бороться? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никак не пойму steissd@lj 2005-09-16 16:22 (ссылка)

Европа потеряла контроль над террористами и готова их слить. Так что, пришло время просто без лишнего шума отнять у магометан средства и физически ликвидировать лидеров воинствующего ислама. Но для этого необходимо сотрудничество. А идею о том, что исламский террор есть всего лишь орудие и не имеет собственной повестки дня, простите, но не покупаю. Так было в двухполюсном мире. Но сейчас ислам пытается занять место второго полюса, осовбодившегося после ухода СССР. Надо вернуть урюков к той параше, где их место. Есть хороший признак возможного сорудничества США и России: Буш сольет Путину Ющенко и Саакашвили (и оставит в покое батьку Лукашенко), а Путин Бушу – персюков. И все будут при своих интересах: Россия восстановит доминирование в своей законной сфере влияния, американцы прихлопнут иранский гнойник. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

У вас есть vadim_dn@lj 2005-09-16 16:53 (ссылка)

сведения, что неофициальное соглашение между Лондоном и исламистами недействительно? Если нет, то вы требуете от России повестись на совершенно лоховскую разводку, когда тем же ваххабитам укажут на новую цель и предоставят доказательства российской исламофобии. Нет уж, пригрели и вырастили змеиное гнездо - разбирайтесь с ним сами. А таскать каштаны из огня для белых и пушистых европейцев - извольте. >исламский террор есть всего лишь орудие Любой террор есть оружие (и чрезвычайно, надо сказать, эффективное). Радикальные исламисты освоили его в совершенстве, но приписывать им копирайт неправильно. >сейчас ислам пытается занять место второго полюса Для того, чтобы быть полюсом, недостаточно желания. Нужна инфраструктура, нужен качественный человеческий материал, нужна элита, разделяющая цели проекта. Всего этого у мусликов нет и в ближайшее время не будет (хотя некоторые предпосылки есть - как у марксистов в конце 19 века). Вы раельно представляете в позапрошлом веке союз Антанты с Центральными державами, направленный против марксистов? При том, что, например, один из участников блока все это время поддерживал революционный террор (базы, инструкторы, финансы) против второй стороны? >Путин Бушу – персюков Сказали бы - Сауды и прочие Катары - можно было бы подумать. Но эти государства являются клиентами пиндосов, поэтому такого предложения никто даже в бреду не скажет. А причем тут персы - непонятно. Сами они Халифат строить не смогут - поскольку шииты. И даже участвовать в нем (например, в Саудии шииты находятся на положении чандалов). Ваххабисты - боевой отряд Халифата - относятся к персам весьма недружественно, вплоть до террора против них с территории Ирака, при полной поддержке пиндосов. С начала 90-х годов не было ни одного недружественного акта в адрес России с их стороны. Определяют Чечню как сепаратисткий конфликт (в отличие от тех же Саудов и прочих арапцев), так же, как и ориентирующиеся на них движения и занимают в этом конфликте сторону России. Персы, опять же, стратегический союзник России против САСШ в возможном блоке Россия-Китай-Индия, участники транспортной магистрали Север-Юг (одной из немногих, не находящися под контролем пиндосов). Владельцы огромных запасов нефти, с помощью которых можно при случае и дальше поднимать цены на нефть. Десяток Ющенко и Сааховых не стоят одной Персии. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: У вас есть steissd@lj 2005-09-16 16:59 (ссылка)
	Ну, слить можно и чеченцев: прекратится по жесткому приказу из Вашингтона помощь чеченцам со стороны арабских клиентов США, так им и безобразничать станет на на что, сразу хвост подожмут. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Боюсь, что это vadim_dn@lj 2005-09-16 17:04 (ссылка)
	не в их силах. И даже не в силах их клиентов. Иначе бы Заркауи и прочие Бени Ладные находились бы там же, где Хуссейн. Не говоря уже и о том, что прекращение помощи арапцев Чечню уже не успокоит. Там работы лет на 50, не меньше. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Боюсь, что это steissd@lj 2005-09-16 17:34 (ссылка)

Вот и занимались бы Чечней и восстановлением своей исконной сферы влияния, хотя бы в границах СССР, чем строить планы по возведению осей Берлин-Рим-Токио Москва-Тегеран-Дели-Пекин. На рожна контроль за чужой нефтью, если своей хватает? А если в результате игр с ценами на нефть обсыплется экономика США и Европы, то все деньги, вырученные за экспорт нефти и газа, превратятся в туалетную бумагу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

К чему экспрессия? vadim_dn@lj 2005-09-16 17:45 (ссылка)

>Вот и занимались бы Чечней , чем строить планы Одно другому не мешает. >На рожна контроль за чужой нефтью, если своей хватает? Что ее не контролировал недружественный режим, не заитересованный в поднятии цен на нее. > то все деньги, вырученные за экспорт нефти и газа, превратятся в туалетную бумагу. Значит, будут платить не евро и долларами, а натурой. Если, конечно, не хотят вымерзать зимой и ездить исключительно на самокатах. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: К чему экспрессия? steissd@lj 2005-09-16 18:01 (ссылка)
	Если экономика обсыплется, то платить будет нечем. И купить на накопленные доллары и юро будет нечего. Лучше пусть будут, как рынок сбыта. А желающих поддерживать высокие цены на нефть хватает и на Западе, в частности, спекулянты на сырьевых фьючерсах, играющие на повышение. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Нечем платить? vadim_dn@lj 2005-09-16 18:12 (ссылка)

Извините, не е...т Пусть разбирают заводы в качестве оплаты и перевозят в Россию. Пусть бесплатно поставляют продовольствие. Пусть отправляют в Россию ученых и прочую высоквалифицированную рабсилу работать и сами же им за это платят (как северокорейцы - лесоповальщиков). Вообще, много чего можно придумать. Особенно, когда приближается зима и нечем отоплять дома. Или когда парализован весь транспорт. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нечем платить? steissd@lj 2005-09-16 19:32 (ссылка)

Если Запад попытаться загнать в угол, может и ядерная война начаться. Лучше с американцами, китайцами и европейцами договориться и воссоздать старую добрую колониальную систему образца 19 века. Разделить мир на сферы влияния: России – бывший СССР + Варшавский договор за изъятием ГДР (пусть уж, холера с ней, остается в составе ФРГ), Европе – Африку, китаезам – Д.Восток, США – Б. Восток + Ю. и Ц. Америку, и спокойно жить-поживать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Согласен vadim_dn@lj 2005-09-16 19:39 (ссылка)
	Но поскольку пиндосы и европейцы хотят видеть Россию только возле параши, то для прихода к предлагаемой вами системе, возможно, и придется немного прищемить им яйтса, используя нефть... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Согласен steissd@lj 2005-09-16 20:10 (ссылка)

Едва ли они этого хотят. Долго такая большая страна, как Россия, у параши находиться не может: либо распадется, либо к власти придут экстремисты. Не только второй, но и первый сценарий представляют собой ночной кошмар стратегических планировщиков США и ЕС: вместо одной ядерной державы со вменяемым правительством получить несколько десятков с непредсказуемыми режимами. Договориться с ними можно, четко обрисовав свою сферу интересов и согласившись не лезть в их. Можно при этом слить Иран, Кубу и Сирию. Зато добиться того, что весь бывший Варшавский договор и СССР – русская вотчина, и никаких вмешательств Запада или Китая в этих краях (а тем более, на собственной суверенной территории) Россия терпеть не намерена и будет защищать свои права всеми доступными ей способами, а их ассортимент достаточно широк... Все это доводится до сведения тех, кто принимает решения, вдали от щелкоперов и телекамер. В Госдепе США и в Брюсселе сидят не дураки, согласятся и будут соблюдать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не хотят, но делают? vadim_dn@lj 2005-09-16 21:04 (ссылка)

Типа их заставляет внутренняя необходимость или они зомбированы. Давайте не будем изобретать лишние сучности. Обьяснение простое: жаба душит. >несколько десятков с непредсказуемыми режимами И что? ЯО отнюдь не орудие апокалипсиса, как это уверждают леваки. Его поражающий эффект вполне сравним с конвенциональным. Один налет на Токио = 6 Хиросим = 15 Нагасаки. Всякую хуету вроде "ядерной зимы" просьба не предлагать. >согласятся и будут соблюдать Ага, щаз. 15 лет посылали нахуй, а сейчас отчего-то "согласятся". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не хотят, но делают? steissd@lj 2005-09-17 05:13 (ссылка)

Какая жаба? Чему они могут завидовать: уровень жизни в их странах намного выше российского (Москву и Ленинград за образец брать не станем, там живет меньшинство россиян). Делают потому, что соглашений подписано не было. Когда США давили в направлении прекращения сотрудничества с Ираном, никто не предлагал сделку махнуть Тегеран, скажем, на Киев и Варшаву. А один налет на Токио никак не равен 6 Хиросимам. Не приходилось слышать о конвенциональном налете, в результате которого погибло бы 140х6=840 тысяч человек на один самолетовылет. А согласиться сейчас могут в связи с изменившимися обстоятельствами. Россия стала сильней, и иранская угроза ощутимее. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не хотят, но делают? vadim_dn@lj 2005-09-17 10:55 (ссылка)

Интересная статья. >соглашений подписано не было Кстати, а какие могут быть соглашения с побежденными, кроме соглашения о капитуляции? В 91 его действительно не оформили. >никто не предлагал сделку махнуть Потому что всем уже понятно - наебут. Да и цена несопостовима. >Не приходилось слышать о конвенциональном налете, в результате которого погибло бы 140х6=840 тысяч человек на один самолетовылет. В Токио погибло не 840 тысяч, а миллион. За один налет, да. >А согласиться сейчас могут в связи с изменившимися обстоятельствами Согласятся, потом опять наебут. Верить им нельзя не на грош. "Нарушение слова, данного рабу, не наносит урона чести" (с) (Волкодав). Разве не давали обещания про распростронение НАТО? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не хотят, но делают? steissd@lj 2005-09-17 12:37 (ссылка)

Так торговаться надо было не в 1991 году, а в 1987, в Рейкьявике, на встерче пятнистого с Рейганом, тогда на руках еще были кое-какие козыри. Отказаться от соперничества на чужом поле – в Африке, на Ближнем Востоке и в Южной Америке – в обмен на то, чтобы Запад не лез в традиционную советско-российскую сферу влияния (плюс ее расширение в результате мировой войны, за исключением ГДР). Ведь высшее руководство уже тогда понимало, что холодная война прокакана. Можно было согласиться на более или менее почетный мир. В 1991 году, когда на руках не осталось козырей, торговаться было весьма затруднительно. Теперь о Токио. Врервые слышу, что миллион человек погибли в результате одного-единственного авианалета. Но даже если это и так, соотношение стоимости и эффективности у ядерного оружия намного больше. Да и вероятность достижения цели – тоже, у японцев в конце войны, видимо уже бездействовала ПВО. Чтобы доставить, скажем,в Нью-Йорк, 100 килотонн обычной взрывчатки, потребуется несколько тысяч стратегических бомбардировщиков, большинство из которых просто не долетит до цели, в то время, как поражение той же цели МБР с разделяющейся боеголовкой намного более реально. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Согласен kspshnik@lj 2005-10-11 16:16 (ссылка)
	На самом деле, нам на порядок выгоднее наоборот: слить пшеков с мадьярами, а остаться в силе у персов и сирийцев. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Согласен steissd@lj 2005-10-11 16:24 (ссылка)
	И в чем эта выгода? Для чего России персидская нефть? Своя есть, причем побольше, чем у персов. А кроме нефти, персам нечего предложить. А если их слить и прощупать почву негласного сотрудничества с Западом против Китая — вот это будет прямая выгода. Китай тихой сапой пытается прибрать Сибирь... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Согласен kspshnik@lj 2005-10-11 16:47 (ссылка)

Восточная Европа _никогда_ не была русской. Только пшеки, и то из под плетки. Ну да им бедным, не привыкать, сколько есть их история, они всё лежат под кем-то. А нужна нам не нефть персидская или сирийская. Иран, к слову, имеет вторые в мире резервы по газу, после нас. И опасность для нас представляет попадание иранского газа на наш традиционный рынок - Европу. При партнерском взаимодействии, эти потоки можно влегкую разрулить - Иран через СПГ на АТР и Штаты, мы трубой на Европу, через СПГ на АТР и Штаты, но на значительно меньшие количества. Плюс свопы по нефти - мы подаем нефть/газ с Каспия в северный Иран, Иран отдает с персидских месторождений нефть/газ, которые от нас идут в те же Европу/АТР/Штаты. Экономия и защита от конкурирующих поставок. Одна из основных целей Голубого Потока, например, была - погробить Набукко. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Согласен steissd@lj 2005-10-11 19:48 (ссылка)

Так и это можно разрулить со Штатами,в обход Европы. Типа, Союз не возражает против устранения аятолл, но газ оттуда предназначен для американского рынка, в Европу не толкать. А что они при этом с персами будут делать, чтобы обеспечить доступ к газу, это уже их, персов, проблема. А рынки тоже можно поделить. Кстати, под Восточной Европой я в большей степени имел в виду республики бывшего СССР в его европейской части. Да и азиатская тоже не помешает, разве что Таджикистан оставить в качестве санкордона, на правах Бухарского эмирата. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Согласен kspshnik@lj 2005-10-11 16:36 (ссылка)

И США и Европе жизенно необходима сильная и стабильная РФ, в настоящий момент. Ибо если что-то случится здесь, Европа просто раком встанет (около 1/5 первичных энергоносителей, на минуточку), а Штатам 64-й покажется детским утренничком. Как Вы думаете, зря Шредер пшеков с прибалтами практически нахуй послал с СЕГ, а министр торговли США не гнушается встечаться с руководством Газпрома, договариваясь о поставках СПГ, и активно лоббируют штатовскую компанию в консорциум по Штокману? Они идиоты? ;o)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Согласен steissd@lj 2005-10-11 16:43 (ссылка)

Так и я уверен в том, что Западу нужна стабильная и спокойная Россия, он совсем не заинтересован в ее распаде, даже не из-за нефти,а из-за перспективы расползания ее ядерного потенциала по разным сомнительным ручонкам. А чтобы прекратить оранжад на российских границах и даже восстановить статус-кво в местах, где оранжад уже поимел место, можно и пойти навстречу Западу в вопросах, не представляющих значительный интерес для страны. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Согласен kspshnik@lj 2005-10-11 17:33 (ссылка)

Я смотрю с колокольни человека, вовлеченного в газовый бизнес. Для нас дружеские отношения с Ираном важнее пшеков и мадьяров. Их Европа сама утихомирит в своих интересах. А вот с персами и сирийцами - не справится. К тому же они - естетсвенные наши союзники на Ближнем Востоке. Вот кого бы я слил - арабчат всех чохом. Впесту. Фтопку, на перекомпиляцию. В обмен на Государство Израиль. В сочетании с Ираном и Сирией, и, возможно, Ливией (наиболее, с моей точки зрения, адекватные страны) - прекрасный противовес и ЕС/США, и арапчатам. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Согласен steissd@lj 2005-10-11 19:36 (ссылка)

Ливия уже давно не из той оперы, сама сдала свои ядерные наработки. Что касается союзничества, то Александр Третий правильно сказал, что у России есть только два союзника, армия и флот. В то, что восточные люди (те же арапчата, к числу которых относится и Сирия) могут быть верными союзниками кому бы то ни было, верится с трудом. Тот же Египет усердно лизал попу СССР, пока его штатовцы не перекупили. Кстати, причем тут Израиль? Какие могут быть у России с ним заморочки? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Речь не об ядреной бонбе ;) kspshnik@lj 2005-10-12 02:43 (ссылка)

Персы и сирийцы наиболее вменяемы. Иорданцы, в принципе, тоже. Да и сейчас продолжает, но уж больно он непредсказуем, этот Египет :) Там только понырять в отпуск хорошо поехать ;o) Израиль при том, что это очень сильно выбьет почву из-под ног арапчат. А при наличии союзников в виде Сирии и Ирана, довольно перспективно выглядит и торговый оборот. Как следствие, изменится отношение и к нашей стране. У нас, особенно у господ с Лубянской площади и Мытной улицы, ох есть чему поучиться у евреев. И это будет правильно и полезно для РФ. А с Александром III я согласен полностью. Но при сильных союзниках, на которых опирался он, многие захотят представать также союзниками. А это грех не использовать на благо страны ;o) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Речь не об ядреной бонбе ;) steissd@lj 2005-10-12 11:07 (ссылка)
	Не совсем понял, что Вы предложили в отношении Израиля. Ликвидацию или поддержку? Или ни то и ни другое? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Поддержку. kspshnik@lj 2005-10-12 15:57 (ссылка)
	Это еще ОЧЕНЬ добавит очков во внутриполитических разборах. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поддержку. steissd@lj 2005-10-12 16:26 (ссылка)

Во внутриполитических делах? Путина чуть не сожрали за протокольный шаг, когда он надел чеплашку при посещении Стены Плача. Если будет оказана явная поддержка Израилю, вопли о том, что-де президент продался "жЫдам" усилятся втрое. Впрочем, если Россия сумее помирить Израиль и Иран (кстати, можно объявить о взятии Ирана под свой ядерный зонтик при условии отказа последнего от собственного ядерного оружия), то она получит огромный геополитический выигрыш... (Ответить) (Уровень выше)

	Собственно, в дополнение к Александру III kspshnik@lj 2005-10-12 02:46 (ссылка)
	Очень мудро говорил сэр Winston Churchill: У Великобритании нет постоянных союзников, у нее есть постоянные интересы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Собственно, в дополнение к Александру III steissd@lj 2005-10-12 11:04 (ссылка)
	И у любой страны тоже. Не только у Великобритании. (Ответить) (Уровень выше)

	"Нэ бачу логики" vadim_dn@lj 2005-10-11 16:45 (ссылка)
	Какая связь между "сильной и стабильной РФ" и необходимостью в энергоносителях. Нефть и газ гораздо проще и дешевле закупать у полевых командиров. Африканский вариант. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

*держится за голову* kspshnik@lj 2005-10-11 16:53 (ссылка)

Сколько стоит разработка одного месторождения? Газ Вы ни у какого полевого командира не купите, поверьте моему опыту. Любой трубопроводный или СПГ-проект (я не говорю о разведке и добыче даже) имеет бюджет в десятки или сотни миллиардов долларов США/ЕВРО. И при наличии одного шанса из ста, что другой полевой командир рванет завод по сжижению или промысел, НИКТО И НИКОГДА не выделит деньги под это. Учтите, в газовой отрасли _обязательным_ условием начала разработки месторождения является законтрактованные объемы будующей добычи на условиях take-or-pay. Именно поэтому, только сейчас начнется промышленная добыча на Сахалине-1, именно поэтому Еврокомиссия слила на газовой директиве, подтвердив необходимость долгосрочных контрактов с Газпромом. Потому что увидели, что стоимость альтернативного проекта слишком велика. Можно играть в Nabucco, в алжирский СПГ и.т.п., когда стабилен основной поток поставок. Если прекратится российский экспорт газа, Европа замерзней и запечется. А стоимость альтернативного проекта мгновенно изменится на полпорядка вверх. (Ответить) (Уровень выше)

	Поправка vadim_dn@lj 2005-09-16 03:29 (ссылка)
	в предыдущем комменте имелось в виду "как пешка друг против друга" (Ответить) (Уровень выше)

	saper@lj 2005-09-11 09:17 (ссылка)
	которые захотели откупиться от мусульманских экстремистов за чужой счет. Дa нет, все былo прoще, никтo ни oт кoгo не oткупaлся. Прoстo их зaдрaли беженцы с Бaлкaн, нaвoднившие цивилизoвaнную Еврoпу пoсле первoй вoйны. Вoт и вырубили кoрень злa. A тo пришлoсь бы этих кoсoвцев ютить, кaк ютили бoснякoв. Oбoшлись меньшими рaсxoдaми и гoлoвнoй бoлью. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2005-09-11 09:18 (ссылка)
	В общем, б***и, сэр. Хотя мюнхенский сценарий, с Югославией в роли Чехословакии, тоже не исключается. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	saper@lj 2005-09-11 09:23 (ссылка)
	Не сoглaсен. Рaспусти Милo этoт титoвский кoнцлaгерь пo-тихoму, ему бы пaмятники стaвили. A тaк - пoделoм ему. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2005-09-11 11:34 (ссылка)
	По-тихому бы, наверное, не получилось. Сербы жили во всех республиках бывшей Югославии, а Балканы – это не Прибалтика, где обижают бывших сюзеренов, в основном, словесно. Там принято сводить счеты кровопусканием, как в Чечне. А у Милошевича, все же, были определенные обязательства перед собственным – сербским – народом. (Ответить) (Уровень выше)

	+1 ex_aka_axios677@lj 2005-09-11 13:02 (ссылка)
	ппкс (Ответить) (Уровень выше)

	он не стал бы поддерживать мусульманские притязания. te_el@lj 2005-09-11 13:36 (ссылка)
	Более чем сомнительное утверждение. Македонии выкрутили руки и заставили капитулировать перед своим ОЧК уже при Буше. Накануне 11 сентября вообще первым врагом Империи Добра числилась Белоруссия. (Ответить) (Уровень выше)

	Отрешившись от америки как таковой. ciling@lj 2005-09-11 09:17 (ссылка)
	Что умиляет - все те, под ссылками, не стесняются писать такое, с удобством сидя на "вражеском" ресурсе. "Когда стрела обиды зазубрена неблагодарностью, рана вдвойне опасна." сэр Питер Тизл, "Школа злословия". (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Отрешившись от америки как таковой. steissd@lj 2005-09-11 09:21 (ссылка)
	Научились у тех, чью "авиацию" они славят. Те ведь тоже пользовались всеми правами и свободами США и Европы для того, чтобы готовить свое свинское дело. Попытайся они начать готовить что-то подобное в своих странах, то им бы перед повешением оторвали я**а в подвалах местного Мухаббарата (ГБ). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Отрешившись от америки как таковой. scharikov@lj 2005-09-11 13:39 (ссылка)
	- Уж, конечно, как же... Мы понимаем-с. Какие уж мы вам товарищи! Где уж. Мы в университетах не обучались, в квартирах по 15 комнат с ванными не жили. Только теперь пора бы это оставить. В настоящее время каждый имеет свое право... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Отрешившись от америки как таковой. steissd@lj 2005-09-11 13:42 (ссылка)
	Я живу в однокомнатной квартире (правда, с ванной комнатой и даже с сортиром). Университетов также не оканчивал: всего лишь военное училище. А в товарищах могу числить любого человека, ежели он не людоед. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Отрешившись от америки как таковой. scharikov@lj 2005-09-11 13:41 (ссылка)
	- Вот все у вас как на параде, салфетку - туда, галстук - сюда, да "извините", да "пожалуйста-мерси", а так, чтобы по-настоящему, - это нет. Мучаете сами себя, как при царском режиме. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Отрешившись от америки как таковой. te_el@lj 2005-09-11 13:42 (ссылка)
	Убойная логика. Стало быть, если я критикую политику Китая, то не должен брать в руки книг - коль скоро китайцы книгопечатание изобрели. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Отрешившись от америки как таковой. ex_mitia_and947@lj 2005-09-11 14:23 (ссылка)
	Нет. Вы не можете печатать свои книжки в КНР :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Отрешившись от америки как таковой. steissd@lj 2005-09-11 14:28 (ссылка)
	Кстати, если некто критикует Америку, то опубликовать свои книги там он все-таки сможет... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Отрешившись от америки как таковой. ex_mitia_and947@lj 2005-09-11 15:22 (ссылка)
	Не есть это хорошо для Страны Свободных. Йода думать это ;-) (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Отрешившись от америки как таковой. te_el@lj 2005-09-11 14:33 (ссылка)
	Не вижу связи. Уже и весь Рунет - собственность Империи Добра? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Отрешившись от америки как таковой. steissd@lj 2005-09-11 14:37 (ссылка)
	Доменное имя сайта ЖЖ – .com, а не .ru... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Отрешившись от америки как таковой. te_el@lj 2005-09-11 14:45 (ссылка)
	Значит, будем использовать против врага его же оружие. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Отрешившись от америки как таковой. ex_mitia_and947@lj 2005-09-11 15:18 (ссылка)

Нет. Сервер данного ЖЖ - американский. "LiveJournal.com был запущен в 1999 году как персональный проект Брэда Фицпатрика, и в течение двух лет поддерживался верными и преданными добровольцами. Несмотря на то, что несколько команд добровольцев продолжают работу над проектом, у нас теперь есть небольшое количество ответственных работников, наблюдающих за их деятельностью." (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Отрешившись от америки как таковой. te_el@lj 2005-09-11 15:23 (ссылка)
	Насчет этих ответственных работников, дающих ценные указания - кого давить, кого миловать - мы уже наслышаны, не волнуйтесь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Отрешившись от америки как таковой. ex_mitia_and947@lj 2005-09-11 16:54 (ссылка)
	Назвался груздем - полезай в кузов. За все нужно платить - ежели Вы что-то подписали, сами виноваты. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Отрешившись от америки как таковой. te_el@lj 2005-09-11 16:59 (ссылка)
	Я? Если что-то и подписывал, то стандартный текст: не разжигать национальную рознь, не помещать порнуху и т.д. Так что не переживайте так за несчастную Империю - она еще долго будет над нами всеми издеваться. (Ответить) (Уровень выше)

	wall4@lj 2005-09-11 20:04 (ссылка)
	У людeй просто совести нет.. (Ответить)

	jgl@lj 2005-09-12 05:02 (ссылка)
	http://www.livejournal.com/users/milchev/42066.html?thread=514898#t514898 (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2005-09-12 05:37 (ссылка)
	Согласен. (Ответить) (Уровень выше)