Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2008-08-01 00:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Ближний Восток, Израиль, арабо-израильский конфликт

Ну и фиг с этой Бельгией
Сегодня на работе готовил в приложение текст о ситуации в Бельгии. Правильнее сказать, в порядке приработка на основной работе. Поскольку текст исходника, в отличие от большинства публикаций в израильской прессе, был вполне удобочитаемым, без идиотских лирических отступлений и без десятикратных повторов одного и того же, то вышел практически простой литературный перевод (во многих случаях приходится излагать своими словами).

Но речь пойдёт не о технике написания материалов для газеты, не имеющей загранкорреспондентов. А о собственно предмете публикации — о Бельгии.

Эта тихая западноевропейская страна с высоким уровнем жизни и отличной социальной политикой находится, по мнению ряда политических обозревателей, на грани распада. Последний политический кризис, не позволяющий сформировать правительство, длится уже более года, и страной правит некий переходный технический кабинет. Распад, если он произойдёт, будет не по югославскому сценарию, а скорее по чехословацкому или советскому, без пальбы и зачисток. И всё дело в том, что фламандцы (т.е., бельгийские голландцы) и валлоны (т.е. французы из той же страны) категорически не желают жить в одной стране. И никакого расизма в этом нет: даже по гитлеровской классификации и те и другие — самые что ни на есть арийцы, и их без проблем брали на службу в СС задолго до того, как кадровый голод принудил Гиммлера поставить под ружьё даже среднеазиатов.

Взаимные претензии этнических общин, которые высказываются вслух в неформальной обстановке, выглядят склокой в детском саду за ведёрко. Фламандцы полагают валлонов легкомысленными лентяями, а вторые первых — дубоватыми упрямцами. Есть проблема и с "мовой": фламандцы дуются на то, что валлоны упорно отказываются учить голландский, тогда как они сами в большинстве своём неплохо говорят по-французски. Имеет ли смысл из-за таких глупостей ликвидировать вполне благополучное государство, где все сыты и на улицах не стреляют?

Напрашивается ответ "нет". Так это видится из Иерусалима, не исключено, что также из Москвы, Парижа и Вашингтона. И всё же кажется, что причина гораздо глубже, и израильской журналистке, написавшей исходник, просто не посчастливилось наткнуться на бельгийца, который сформулировал бы это достаточно внятно. Существует некая неисправимая несовместимость в тонких нюансах жизненного уклада двух этносов, делающая совместное существование почти невыносимым (ну, и конечно, на это накладывается честолюбие провинциальных политиков, желающих повысить свой статус, как это произошло с секретарями республиканских ЦК после ликвидации Союза ССР). Но оценить всю серьёзность противоречий может лишь тот кто не только живёт в Бельгии, но именно что живёт Бельгией, человек, на повседневную жизнь которого влияют местные проблемы, и который, даже если не может чётко сформулировать, что ему не по душе и выдумывает совершенно детские предлоги, что называется, чувствует суть проблемы нутром, только не всегда может облечь в слова. Всякая аналитика со стороны иностранцев обречена быть поверхностной, не учитывающей всех факторов.

Это было о Бельгии. Но пост затеян совсем не для этого. А для того, чтобы отметить аналогичный момент: среди иностранцев, в лучшем случае проведших в Израиле неделю-другую в качестве туристов, хватает таких, что берутся судить о том, как именно можно разрешить арабо-израильский конфликт. Доходит до советов о создании двунационального государства (и будет всем щастье в товарных количествах).

Но если тихие и сытые фламандцы и валлоны, конфликт между которыми не приводил к насилию, по крайней мере, в последние 300-400 лет, не в состоянии ужиться в одной стране, то что говорить об арабах и евреях? Реализация этого прожекта, копирайт на который принадлежит одному из раннесионистских течений и который активно пиарит лучший друг прогрессивного человека полковник Муаммар Каддафи, создаст ситуацию, по сравнению с которой Косово и Босния покажутся детской игрой в войнушку, ближайшей аналогией может стать разве что Руанда 1994 года.

Но чтобы это понять, недостаточно читать периодику и публицистику об Израиле (а такую публицистику, как писания "Изи Шамира", и вовсе читать не стоит — она даёт представление о ситуации не более реалистичное, чем мультик "Бременские музыканты" об истории средневековой Германии). Надо здесь жить, знать язык, общаться повседневно с аборигенами, принадлежащими к обеим этническим группам, ходить на военные сборы ЦАХАЛа, чертыхаться, когда ежемесячная выплата по ипотеке растёт из-за инфляции, вызванной скачком цен на нефть, который, в свою очередь, был спровоцирован фанфаронскими заявлениями местного министра транспорта, некогда бывшего боевым генералом и начальником Генштаба...

В противном случае советы о том, как нам обустроить Ближний Восток не более применимы, чем совет лечить желтуху любой этиологии прикладыванием к пупку болящего живого голубя...

"Извините, если кого обидел" © писатель Березин

Image



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]guest756@lj
2008-08-01 10:06 (ссылка)
Что значит загончик для скота? Обычная скоростная трасса длинной всего километров 20-30. 15-20 минут на машине.
А как вы ездите между разными городами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-08-01 10:15 (ссылка)
Как в Испании на корриде. Такой же коридорчик. Через него быки выходят на арену.
Ув. тов. steissd ведь сам сказал, что не собирается гонять чере него иностранцев, это ТОЛЬКО ДЛЯ АРАБОВ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]guest756@lj
2008-08-01 10:22 (ссылка)
Я полагаю , что Ув. тов. steissd не это имел в виду.
Это будет (по проекту) oбычная дорога по которой смогут свободно ездить граждане, жители и посетители ПГ.
Если важные зарубежные гости НЕ ЗАХОТЯТ ехать на машине, то можно и воздухом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-08-01 10:34 (ссылка)
Зачем полагать- написано ясно. шоссе только для арабов, с высокой оградой. А иностранцев по воздуху. Не мои слова, а ув. тов. steissd.
И это всего лишь одна маленькая проблема двух гос-в.
Поэтому надо иметь одно гос-во, с перспективой расширения на Ливан и Сирию. А там чем черт не шутит - Ирак и Ягипет.
Но ув. тов steiisd боится "чуркобесов". Как-то испанцы американцы и англичане их не боялись? Дураки наверное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]guest756@lj
2008-08-01 10:57 (ссылка)
Ещё раз. Вы не правильно поняли steissdа (про воздух было предложено, когда вы усомились, что иностранцы захотят ехать по какой-то там дороге с высокими стенами) но пусть он сам поправляет.
Калининградцы, кстати, как-то живут, отрезанные от России-матушки, и даже дороги "с высоким забоpом" у них нету.

Забавно, как из тривиальной решаемой проблемы связи между ЗБ и Газой вы пришли к выводу, что нужно одно ближневосточное государство :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-08-03 04:15 (ссылка)
Калининградцы живут. Только у нас нет вооруженного конфликта с Литвой. А вам вдоль этой дороги придется ставить через 50 м солдата с ружжом, а то и танк. И дивизию уборщиц, а то ведь они, пардон, какашки из окон кидать будут.
И не одна такая дорога нужна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-03 04:51 (ссылка)
Совершенно незачем: высокие стены с видеонаблюдением сделают невозможным проникновение с этого шоссе в Израиль. Обслуживать видеонаблюдение станет полиция: армия не действует на территории страны.

А убирать они будут вынуждены сами: дорога их, она экстерриториальна в отношении Израиля, за**ут — станут ездить по за**анной. Нам это по фиг: наши граждане по этой дороге ездить не будут иметь права — это территория государства Палестина. Хотят чуркобесы ездить по г***у — их право. Хотят, чтобы было чисто — станут убирать и просить видеозапись у израильтян и штрафовать тех, кто свинячит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-08-03 05:04 (ссылка)
В этом же треде ваш же соотечественник против стен. С чего Вы взяли что будет по -Вашему , а не по его?
И совершенно ясно, что вся арабня и либерастия будет лоббировать именно его вариант. Солдат с ружжом и танк. Врагам Израиля останется только дорисовать детали - немецких овчарок , закатанные рукава, и дело в шляпе.
Обычная разводка с подставой, братва на 1-м курсе проходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-03 05:16 (ссылка)
Либерастия продвигает Ваши идеи уже 60 лет. И ничего не добилась сверх того, что изначально было приемлемым (ещё в 1967 году, сразу после победы, предлагали арабам отдать всё захваченное в обмен на постоянное мирное соглашение с гарантиями великих держав и мерами доверия). Так что "мир в обмен на территории" — это обычная идея сионистского мейнстрима. Ещё в 1948 году будущее руководство Израиля согласилось на раздел подмандатной Палестины, руководствуясь этим принципом.

А двунациональное государство продвигают внутри Израиля только клоуны вроде Ури Авнери (тип вроде Никиты Шмулевича/Абрама Дёмина, только с противоположным знаком). За ним стоит маленькая кучка анархистов и не более того.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-08-03 05:47 (ссылка)
Я подметил у Вас интересную черту: все , чьи взгляд вас не устраивают, у Вас "маргиналы", "кучка" и "шуты гороховые". Тот же Берл Лазар например. А то что этот "клоун" построил российское еврейство так, что никто пикнуть не смеет? А то что он известному, заслуженному академику показал "козу" и заставил плясать с бубном?
Кто здесь на самом деле шуты-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-03 07:34 (ссылка)
В России этот Лазарь зачем-то нужен властям. А Никита Шмулевич и Ури Авнери влияют каждый не более, чем на несколько сотен человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-08-03 11:44 (ссылка)
Властям Лазарь нужен затем же , зачем и Жирик, разница между ними в том, что Жирик держит 8% русского электората и его открыто называют клоуном, а Лазарь - почти 100% еврейского и никакая критика его невозможна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-08-03 11:49 (ссылка)
Ой-вэй, и откуда у вас такое представление о 100 %? По формальным данным, лишь 25 % российских евреев - иудаисты, большинство из них именно что формально, а часть из настоящих верующих - сторонники Шаевича. И сколько останется в итоге лазаристов? Едва ли 5 % наскребётся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-08-03 11:59 (ссылка)
5% настоящих верующих и есть у Шаевича. "Лазаристов" то есть скажем так искренне верующих что он пророк или там еврейский папа римский, может и 5%. Остальные 90% cтоят перед ним по стойке смирно и не вякают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-08-03 12:03 (ссылка)
С чего бы им стоять по стойке смирно, если он не имеет над ними никакой власти?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-08-03 12:15 (ссылка)
Я могу найти только одно объяснение: он сумел мастерски сыграть на еврейских страхах и пороках. Никакой другой причины бегать по синагогам с выпученными глазами у ученого-физика быть не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-08-03 12:21 (ссылка)
По-вашему, православные, атеисты и сторонники Шаевича стоят навытяжку перед Берл Лазаром?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-08-03 12:23 (ссылка)
О сторонниках Шаевича я ничего такого не говорил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-08-03 13:16 (ссылка)
Вы говорили о 90 % российских евреев. Значит, христиане и атеисты каждый день стараются изо всех сил узнать, какие ещё им указания дал БЛ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-08-03 13:55 (ссылка)
Нет. Я говорю о 90% евреев известных, имеющих хоть какой-то вес. До библиотекарши Софьи Абрамовны в г Урюпинске Лазару нет никакого дела, а я понятия не имею, что она о нем думает.
Кого вообще волнует ее мнение? Еще раз- Лазар это главарь этнической ОПГ. По чеченскую мафию слышали? Как полагаете , ее главарей сильно волнует мнение чабана из нищего аула ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-03 13:59 (ссылка)
Не думаю, что Лазара сильно уважают сторонник Шаевича Гусинский или атеист Сатановский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-08-03 14:07 (ссылка)
Кто такой Гусинский в РФ? Ноль, публично опущенный властью "козел". До него Лазару еще меньше дела, чем до библиотекарши. Вторая фамилия мне ни о чем не говорит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rositsa@lj
2008-08-03 14:15 (ссылка)
Скорее чабана из нищего аула волнует мнение лидера чеченской ОПГ, чем библиотекаршу Софью Абрамовну из г. Урюпинска или даже г. Новосибирска - мнение БЛ. Потому что у чеченцев общество традиционное, а у евреев - таки (пост)индустриальное. И, как сказал Стейссд, они бы ассимилировались уже, не ставь им советская власть препон в виде записи в паспорте и ограничений по учёбе-работе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-08-03 14:21 (ссылка)
Здесь я с Вами не соглашусь. То есть общество в целом- может и (пост)индустриальное.
Но то что называют элитой- стадо, похлеще чеченского. У них хоть тейпы есть, разные там Хасбулатовы и Гантамировы. А у евреев был один Явлинский, и тот весь вышел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-08-03 14:32 (ссылка)
Я не знаю, кого поимённо вы включаете в понятие «еврейская элита».
Но вы однозначно сказали, что «Лазарь держит почти 100 % еврейского электората».
http://steissd.livejournal.com/273028.html?thread=11181700#t11181700
Так что не надо юлить. Не об элите вы говорили, а обо всех совершеннолетних евреях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-08-03 14:41 (ссылка)
Конечно. Электорат- это тот кто ходит на выборы. Это социально активная часть населения, часть элиты. Он и ходит голосовать за СПС, как и было приказано. По одной причине- это еврейская партия.

А дальше Лазар говорит : вы, гады детей Софьи Абрамовны из Урюпинcка через свое ОПК хотите насильно в мерзкую антисемитскую христианскую веру обратить?
Электорат против!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-08-03 14:47 (ссылка)
Интересно, какую часть от еврейского населения составляет электорат и какую - элита? Я вот по слабоумию считаю, что элита - это пара %, а электорат - 60-70 %.

А вы, значит, хотите насильно обращать детей и внуков Софьи Абрамовны в веру (неважно, христианскую или иную)? Не выйдет. Электорат против, и голосует матками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-08-04 03:11 (ссылка)
1.Очень значительную, в связи с высоким образовательным уровнем.
2. Я не хочу. И БЛ на это наплевать. На самом деле он не хочет, чтобы ОПК преподавали именно русским детям. Для них важно, чтобы русские оставались совками- народом без веры, без корней и без памяти. Ну параллельно и еврейским детям впарить Шулхан Арух, чтобы с нами против общего врага не смогли соединится. Но последнее все же вторично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-08-04 03:36:36
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-08-04 03:49:52
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-08-04 04:02:22
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-08-04 04:07:17
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-08-04 04:20:53
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-08-04 04:26:09
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-08-04 04:39:08
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-08-04 04:50:32
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-08-04 04:51:34
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-08-04 07:06:18
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-08-04 08:57:55
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-08-04 09:07:59
(без темы) - [info]rositsa@lj, 2008-08-04 08:58:23
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-08-04 09:06:30
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-08-04 09:09:53
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-08-04 09:10:40
(без темы) - [info]rositsa@lj, 2008-08-04 09:24:47
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-08-04 09:38:51
(без темы) - [info]rositsa@lj, 2008-08-04 09:48:25
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-08-04 10:03:21
(без темы) - [info]rositsa@lj, 2008-08-04 10:11:33
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-08-04 10:17:43
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-08-04 10:22:37
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-08-04 10:38:11
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-08-04 10:50:16
(без темы) - [info]rositsa@lj, 2008-08-04 10:57:18
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-08-04 11:08:11
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-08-04 11:21:51
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-08-05 03:13:33
(без темы) - [info]rositsa@lj, 2008-08-04 11:50:23
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-08-05 03:05:49
(без темы) - [info]rositsa@lj, 2008-08-04 10:27:58
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-08-04 10:47:58
(без темы) - [info]rositsa@lj, 2008-08-04 10:54:15
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-08-05 03:20:55

[info]steissd@lj
2008-08-03 15:03 (ссылка)
БЛ никогда не скажет чего-то того, чего ему не разрешат власти. Он прекрасно знает: в его отношении есть до чего докопаться. Хотя бы до того, что он иностранец. Аннулировать российское гражданство (если оно у него есть, а если нету — то вид на жительство) и дать ногой под зад. Как Наталье Морарь. А без своего поста он у себя дома станет сосать лапу.

Поэтому власти его и предпочитают Шаевичу. Тот свой гражданин и прищемить его, не вызывая подозрений в возвращении государственного антисемитизма, невозможно. А БЛа всегда можно прищемить, в силу чего он управляемый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-08-04 03:02:39
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-08-04 03:30:34
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-08-04 03:35:03
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-08-04 03:41:11
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-08-04 03:51:53

[info]steissd@lj
2008-08-03 14:59 (ссылка)
Так Явлинский, кем бы он ни был по национальности — это лидер либералов, а не евреев. Тот же "сын юриста" Жириновский его и в грош не ставил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-08-04 02:58 (ссылка)
Явлинского противники и называли Жириком для интеллигенции. Конечно, никаким "лидером евреев" он не был, но партия была вполне себе таки да, финансировалась Гусинским и его РЕК.
По своей идеологии это была вполне себе европейская леволиберальная партия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-04 03:29 (ссылка)
Ну, Гусинский просто совпадал по взглядам с яблочниками. И пользовался баблом РЕК для финансирования партии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-08-04 03:38:55
(без темы) - [info]rositsa@lj, 2008-08-04 08:57:10
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-08-04 09:03:40
(без темы) - [info]rositsa@lj, 2008-08-04 09:06:28
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-08-04 09:15:49
(без темы) - [info]rositsa@lj, 2008-08-04 09:26:36
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-08-04 09:28:46
(без темы) - [info]rositsa@lj, 2008-08-04 09:37:20
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-08-04 09:39:59
(без темы) - [info]rositsa@lj, 2008-08-04 09:49:44
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-08-04 10:02:20
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-08-04 10:05:50
(без темы) - [info]rositsa@lj, 2008-08-04 10:12:49
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-08-04 10:19:01
(без темы) - [info]rositsa@lj, 2008-08-04 10:28:50
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-08-04 10:37:56
(без темы) - [info]rositsa@lj, 2008-08-04 10:45:32
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-08-04 10:51:22
(без темы) - [info]rositsa@lj, 2008-08-04 10:56:22
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-08-04 11:20:55
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-08-05 03:24:41

[info]steissd@lj
2008-08-03 14:57 (ссылка)
Я это и хочу сказать. Будь свобода выбора национальности в брежневское время, то все Рабиновичи стали бы Кузнецовыми, Смирновыми, Никитиными и т.п. Даже операцию пластическую сделали бы, чтобы не выделяться мордой лиц. Отдали бы всё за равноправие, после того, как попробовали его на вкус в довоенном СССР.

В отличие от западноукраинцев или армянских националистов типа Затикяна, они хотели не независимости от Москвы, а равноправия. Отмены негласных ограничений. Стать своими.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-08-04 03:32 (ссылка)
Какая -то часть- да, особенно из смешанных семей. Но отнюдь не все, как показали дальнейшие события. Что до равноправия, то оно было пожалуй только перед самой войной, до этого - привилегированная правящая каста. После войны- да, были ограничения. Знаю случаи, когда не брали в некоторые Вузы. Собственно виновата в этом украинская мафия правившая в СССР начиная с Хрущева.


Что до меня, то я хоть и "русо фашисто", категорически против ограничений/привилегий по этническому принципу.В сущности, это антигосударственная практика, близкая к измене Родине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-04 03:52 (ссылка)
Вас бы на руководящие должности в Союзе после войны. Скажем, вместо Суслова (он хотя не украинец и не из клана днепропетровцев, но именно от него, да ещё от Кулакова, Машерова, Щербицкого и Полянского всё и шло). В довоенное время евреи были самой лояльной к Советской Власти частью населения страны. Когда в репрессиях под раздачу попали многие из них, это не рассматривалось как антисемитизм, ибо евреев хватало и среди чекистов, и среди репрессированных (это к хвалёной "этнической солидарности": русский Ежов схарчил еврея Ягоду, но в его аппарате хватало евреев, равно, как и у свалившего Ежова грузина Берии; антисемитские чистки начались при Серове и Игнатьеве). А вот после войны начались специфические нападки, а при Брежневе пошёл зажим по национальной линии (если бы давили в равной мере всех, давая предпочтение русским, это бы ещё поняли, власти Азербайджана ставили евреев в равное положение среди всех неазербайджанцев (кроме ненавистных тюркам армян), и ни у кого не повернётся язык назвать первого секретаря республиканского ЦК Алиева антисемитом; на верхушке у него сидели азербайджанцы из нахичеванского клана, но в среднем звене шансы на карьеру у русских, татар, грузин, украинцев и евреев были одинаковыми). А в других местах для поступления в приличный вуз лучше было быть чукчей, чем евреем.
А ведь Советская власть могла, не вводя подобных мер, получить в лице евреев собственную преторианскую гвардию, готовую кого угодно за Союз порвать. Ассимилированные евреии превыше всего ценят равноправие и невыделение в отрицательную сторону из общей массы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-08-04 04:01 (ссылка)
Cоглашусь на 99%, так по мелочи уточнения. Алиев все же курд. При Брежневе евреев практически не допускали к партиийным и военным постам, но среди других частей элиты вполне себе были.
Теперь о руководящих должностях после войны. Да, были специфические антисемитские чистки. Но не только, и даже не столько. Первой Сталин уничтожил как раз "русскую партию", в ходе ленинградского дела. По масштабу оно сильно больше чем дело ЕАК.

Но и то и другое- подрывная антигосударственная деятельность. Виновные - Сталин, Хрущев, Маленков и Игнатьев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-08-04 04:18:06
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-08-04 04:29:37
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-08-04 04:32:51
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-08-04 04:45:10
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-08-04 06:52:56
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-08-04 09:09:09
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-08-04 09:20:55
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-08-04 09:27:04
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-08-04 09:41:46

[info]vlad_cepesh@lj
2008-08-03 04:18 (ссылка)
Кстати, отчего вы эту проблему за 50 лет не решили, раз она тривиальна?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-03 05:10 (ссылка)
Потому что палестинцы не готовы отказаться от "возвращения беженцев". На таких условиях соглашение подписано не будет. Не для того создавали государство, чтобы быть в нём национальным меньшинством.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-08-03 05:49 (ссылка)
А какая связь-то. Между шоссе Газа - ЗБ и ливанскими беженцами. Никакой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-03 07:37 (ссылка)
Это спросите у палестинцев. Они отказываются разговаривать об окончательном урегулировании без возвращения беженцев. Не хотят — не надо. Лучше всё время воевать, чем стать нацменьшинством у себя дома.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-08-03 12:06 (ссылка)
То еcть без возвращения беженцев они откажутся от поездок к родне по вашей дороге? Будут сидеть взаперти и пересвистываться каr сейчас?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-03 13:22 (ссылка)
Будут просто ездить, не спрашивая ни у кого разрешения, ибо дорога получит статус экстерриториальности. А если захотят через собственно Израиль, по его неэкстерриториальным дорогам, то придётся получать транзитную визу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-08-03 13:26 (ссылка)
А для израильтян придётся рыть туннель под этой магистралью?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-03 13:47 (ссылка)
Да. Несколько подземных путепроводов. Но это — меньшее из зол.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-08-03 14:15 (ссылка)
Вполне разумное решение, для Чехии и Словакии. Впрочем работать будет и у вас, со скрипом, но будет. Только мое предложение ГВГ вовсе не для того, чтобы решить транспортную проблему арабских дикарей. Оно для вашей экспансии в мир этих самых дикарей. Зачем нужна экспансия- затем что запершийся в крепости обречен. Рано или поздно появится "Саладин", и одним исламофашистским государством станет больше. А надо чтобы их стало меньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-03 14:52 (ссылка)
Израиль не рвётся в великие державы. Предпочтём роль современной Японии или Ю.Кореи. Или ФРГ. Регионального масштаба, разумеется, технологического центра региона (центр бабла по-любому будет у нефтяников, вроде саудовцев или кувейтцев). Источника ПО и лекарств для всех (за бабки, разумеется). Местом отдыха богатых арабов от строгих правил на родине — здесь никто до них не докопается за выпивку (при этом, к ним здесь никто не отнесётся как к чернозадым, что в неявной форме чувствуется в Европе, у нас у самих полстраны смуглых).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-08-04 03:07 (ссылка)
Я вижу в Израиле региональную державу, "смотрящего" по БВ, то есть то, чем хочет стать Иран. Относительно бабла не соглашусь. Если в свое время "восточной Швейцарией" был Ливан, то неужто ваши банкиры глупее ливанских? и почему саудиты не могут хранить свое нефтебабло в ваших, а не американских, банках?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-04 03:32 (ссылка)
Бабло они будут хранить у той страны, которая в данный момент держит шишку в мировых масштабах. Будет это Россия, так бабло уйдёт, например, в "Альфа-банк". Израиль не может быть смотрящим по БВ, ибо это вызовет сильное сопротивление арабов. Пусть уж смотрят саудовцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-08-04 03:42 (ссылка)
1.Америкосы не дают им тратить бабло так, как те хотят. Там не столько банк, сколь рэкет.

2. Израиль (то есть "еврейское" государство) не может, может только ГВГ, это очевидно. Пока саудовцы будут душиться с персами за статус смотрящего, вы их и разведете. И те и другие подумают одинаково- только бы не другой, в истории такое было 100 раз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-04 04:04 (ссылка)
А Израиль негласно поддерживает саудовцев в этом вопросе. Обратное тоже верно. Кроме Сирии, остальные арабские страны предпочитают сосуществовать с Израилем, а не с Ираном. Именно потому, что Израиль не пытается навязать им свою волю и заменить там элиты на своих шестёрок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-08-04 04:12 (ссылка)
Черт его знает, кто из них "лучше", это как Ланкастеры и Йорки, все сволочи. Но вылез Женя Тюдор, сделал всем "козу и стал главным.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]guest756@lj
2008-08-03 15:39 (ссылка)
Не решали, потому, что эта проблема не стоит. Она возможно появится при возникновении Палестинского Государства в результате мирного договора с Израилем.

А сейчас с какого будуна Израиль должен пускать через свою территорию шоссе, соединяющее два вражеских образования? Для упрощенного перевоза оружия?

Кстати я нигде не писал, что я против стен на этой дороге. Или это другой соотечественник?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-03 15:50 (ссылка)
Ну, израильтяне обещали, что при окончательном урегулировании станет возможным проезд по специальному шоссе из Газы на ЗБ и обратно. Но не сейчас, а после окончательного урегулирования и образования государства.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-08-04 03:23 (ссылка)
Так Вы полагаете, что ПГ заключит с Израилем мирный договор да еще будет его соблюдать? Вы в курсе, что слово данное "неверным", словом не считается?
Договор заключат, шоссе вы построите и ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]guest756@lj
2008-08-04 05:46 (ссылка)
Смею предположить, что шоссе будет построено не за наши деньги, а перекрыть его в случае нарушения договора совсем не трудно.

А по поводу "неверных", ПГ совершенно необязательно будет шариатским государством. Если мирный договор будет им выгоден, как Египту и Иордании, то он будет соблюдаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-08-04 09:44 (ссылка)
Так это если выгоден. Без возвращения "беженцев" и вост. Иерусалима он для них невыгоден. Подписать- под европейское бабло-может и подпишет, а соблюдать шиш с маслом. Это такой народ..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-04 09:46 (ссылка)
Вост. Иерусалим они скорее всего получить могут. А то, что израильтяне никогда не пустят к себе беженцев, просто ради собственной физической сохранности, палестинские элиты понимают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-08-04 09:56 (ссылка)
Не отдавайте. Здесь я в виде исключения согласен с вашими правыми- начнешь отдавать, и мира не получишь, и останешься без штанов. Вы еще голаны Сирии отдайте, чтобы им палить было сподручнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-04 10:00 (ссылка)
Один из иерусалимских мэров включил в муниципальные границы несколько арабских городков общим населением тыщ в 200 человек. Выдавить оттуда арабов и заселить евреями не удалось, и сейчас это — тяжкий балласт. Передача Аббасу В.Иерусалима уменьшит численность арабского населения Израиля на 200,000 чел. (на 20%).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-08-04 10:10 (ссылка)
Знакомая логика. У нас (в наших рядах) есть товарищи предлагающие например отделить Сев. Кавказ , чтобы сократить поголовье "чуркобесов". И Калмыкию с Тувой- там тоже народец вредный. Подумаешь Кемпска волост, государство не обеднеет. Нельзя. Чечению еще так сяк, я одно время склонялся, теперь передумал. У вас ситуация много легче нашей, а гос-во много меньше, и подавно отдавать нельзя ничего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-04 10:17 (ссылка)
Есть разница: Россия присоединяла Кавказ не сдуру, а чтобы угомонить разбойников. Тедди же Коллек покойный хапнул арабские деревни в состав столицы сдуру и по жадности. А глупости надо исправлять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-08-04 10:22 (ссылка)
Это да. С другой стороны -разбойники и остались, т.е. очень специфическое сообщество живущее почти исключительно преступным промыслом. Типа флибустьеров. А ваши арабы обычные крестьяне да торгаши. Хамаса как понимаю, в вост Иерусалиме нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-04 10:28 (ссылка)
Он есть всюду, но там его давят ФАТХ и израильтяне совместными усилиями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-08-04 10:39 (ссылка)
К тому ж они работают. На ваших мелких бинесменов, "лавочников" за копейки. Которые из-за копейки этой удавятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-04 10:54 (ссылка)
Это ещё одна причина по которой желательно держать их подальше. Лавочники ради выгоды готовы брать на работу заведомую террористическую морду. Не спасает даже то, что иногда террористы режут самих работодателей. Их надо развести подальше друг от друга. Пусть нанимают на совсем уж дурные работы тайцев и филиппинцев.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2008-08-01 11:58 (ссылка)
Испанцы, американцы и англичане имели в то время возможность неограниченного уничтожения чуркобесов при надобности. Тех же индейцев вывели, как клопов. Сейчас это невозможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-08-03 04:00 (ссылка)
Это относится только к янки. Испанцы индейце не уничтожали,это сказки Елизаветы и Дрейка. Они их крестили и брали в жены. А как насчет русских? Каких таких "чуркобесов" мы вывели как клопов, скажем в Сибири?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-03 04:54 (ссылка)
Тем не менее, воевали с аборигенами и русские. С теми же чукчами, которые не всегда были дружелюбными и глуповатыми; при этом обе стороны нормативами Женевских и Гаагских конвенций не были связаны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-08-03 05:11 (ссылка)
Так чукчи и прочие народцы сохранились, получили медицину и образование.
А обижать ясачных инородцев по указу Ивана Васильича воспрещалось, под смертной казнью.
Ничего общего с янки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-03 05:22 (ссылка)
Так и арабы сохранятся, если откажутся от завиральных идей и согласятся на мир. Более того, работы и заработка у жителей палестинского государства возникнет сразу очень много. Чем импортировать текстиль из Китая гораздо проще наладить его производство у соседей. Туда из Китая откочует практически вся израильская лёгкая промышленность. Даже если палестинцам платить больше, чем китайцам, резко сокращаются транспортные издержки, что в условиях дороговизны топлива немаловажно.

А медицинские услуги они и так получают от Израиля. Это в России, если кто-то захочет попасть в израильскую больницу по поводу серьёзного заболевания, то надо собирать бабло на лечение (поскольку человек не застрахован в израильской больничной кассе). Палестинцы с тяжёлыми болезнями получают всё то же самое бесплатно, также без израильской страховки, в рамках жеста доброй воли: со стороны как больниц (как самостоятельных хозрасчётных единиц), так и израильского правительства. И получали это всегда, с 1967 года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-08-03 06:02 (ссылка)
Это граждане. А остальные смотрят на них и завидуют. Нет у них ни работы ни медицины ни образования, есть только "Суад. Сожженая заживо" и ворье из ФАТХ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-03 07:42 (ссылка)
Граждане Израиля арабской национальности вообще не рассматриваются в этом контексте. Их статус от любых соглашений с палестинцами не изменится: как были гражданами, так и останутся.

В период, когда Арафат делал вид, что готов заключить мир, благосостояние палестинцев резко возросло, уровень жизни, выраженный в размерах дохода, вырос на десятки процентов (по большому счёту, в тот период они жили намного лучше египтян и иорданцев, которые ни разу не оккупированы Израилем). Но Арафату нужно было не благосостояние своих соотечественников (ему самому и без этого неплохо жилось в материальном смысле), а уничтожение Израиля. И он спровоцировал вторую интифаду, подняв вопрос о "беженцах" накануне заключения окончательного урегулирования (при котором палестинцы получали и Восточный Иерусалим) в Кэмп-Дэвиде. Он не мог больше тянуть время: ещё несколько лет роста благосостояния, и поднимать на борьбу с Израилем стало бы некого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-08-03 11:38 (ссылка)
Cогласен. Но Вы сами себе противоречите: "ещё несколько лет роста благосостояния, и поднимать на борьбу с Израилем стало бы некого".
Почему нельзя применить эту логику сегодня? Создать ГВГ, поднять благосостояние, а арафатов как предателей Родины, посадить навечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-03 11:42 (ссылка)
Вы сперва посадите Арафата. Израильтяне не решились сделать это даже тогда, когда блокировали его в резиденции в 2002-2004 г., по сути, отправив под домашний арест. Он же символ, а не только политический лидер. Примерно, как российское руководство не торопится убирать Ленина из мавзолея, хотя антикоммунистов в администрации Президента хоть отбавляй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-08-03 12:02 (ссылка)
антикоммунистов в администрации Президента хоть отбавляй.
Вы это серьезно иди прикалываетесь? В АП сидит советская коммунистическая номенклатура и ее дети. Ради смеха посчитали, что коммунистов там даже больше чем в КПРФ.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -