Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2006-08-05 19:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ракетные установки Хизбаллы в густонаселенных жилых районах
Мелкой потаскушке Шапобляк ...хрюк ...кляк не ст́оит это читать: она в любом случае против "жидов" и за арабов. А тем, кому небезразлична правда, предлагаются съемки с израильских беспилотных самолетов: это, это и это .
Просмотр требует наличия флэш-плеера. Надписи на иврите полностью дублируются на английский язык. Там показано, как "герои исламского сопротивления" из Хизбаллы прячутся за спины гражданского населения. Причем своей же страны — даже гитлеровцы прятались за граждан чужой...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]olgagermany@lj
2006-08-01 18:20 (ссылка)
Я - немка по национальности, кстати, но Ваша позиция и меня изумляет. Ага, щас перенесём государство Израиль в Антарктиду, в угоду террористам. И посмотрим, какое гос-во будет следующим на очереди для переноса. Россия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-08-01 18:28 (ссылка)
Я и сам наполовину немец, папаша покойный был из швабов (моя фамилия и происходит от деревни недалеко от Штуттгарта в федеральной земле Баден-Вюрттемберг). Но отвечу господину на еврейский манер: не дождется!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olgagermany@lj
2006-08-01 18:52 (ссылка)
"не дождется" - и правильно!
Кстати, хотя нем. СМИ и повторяют перед любой фразой о Ливане "в ответ на провокацию со стороны ...", но постепенно видно, насколько освещение событий односторонне. О возможных фальсификациях док-в, размещении ракет в жилых районах и т. д.(кстати: http://yoshke.livejournal.com/268715.html ) я не слышала ещё ни слова. Правда, я работаю целый день и новости слушаю только по утрам, но тем не менее...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-08-01 18:54 (ссылка)
Израиль воюет в ситуации одной большой подставы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olgagermany@lj
2006-08-01 19:00 (ссылка)
похоже на то.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amphibian@lj
2006-08-02 04:35 (ссылка)
Вам не кажется что с Израилем мы имеем уникальную ситуацию, когда страна была фактичеси искуственно создана при поддержке международных сил? Т.е. не самоопределилась какая-то область определнной страны, а именно создана указом сверху. А т.к. пока оно существует в этом регионе, мира не будет, а требования "террористов" как минимум имеют достаточно серьезную основу, то наверное стоит рассматривать не только "лобовые" варианты выхода из сложившейся ситуации. Вам так не кажется?

Мое личное мнение, что уничтожение той или иной группировки партизан-террористов абсолютным счетом нечего не решит, т.к. проблема очевидно
не в них. И этот путь с намного большей вероятностью приведет к уничтожению Израиля, ведь держится он исключительно засчет силы (и далеко не своей собственной), а любые силы рано или поздно заканчиваются. Поэтому поиски вариантов как минимум не лишены смысла, какими бы невероятными они ни казались в начале. Это ведь далеко не локальный конфликт, как например у Англии с Северной Ирландией, он затрагивает весь мир и решение не может быть локальным.

PS. Дабы быть объективными и не вставлять повсеместно "террористы" применительно к арабам я уже приводил ссылку на террористическую деятельность сионистских организаций.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-08-02 06:08 (ссылка)
Это как понять: не своей собственной? На поле боя не воевал ни один американский военнослужащий. Американская финансовая помощь в 2005 году составила 660 млн. долл. при госбюджете страны в 50 млрд., то есть — чуть более полутора процента, остальное вооружение закупали за свой счет (и производили самостоятельно).
Там, где можно заключить мир, он заключается, это произошло с Египтом и Иорданией. С организациями, единственной целью существования которых является уничтожение Израиля, мир заключать невозможно, значит, либо надо поддерживать нейтралитет (по обоюдному согласию, с Хизбаллой этот номер не проходит, но именно такие отношения есть с Саудовской Аравией) или уничтожать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amphibian@lj
2006-08-02 07:05 (ссылка)
При чем здесь американские военные? Вы прекрасно понимаете, что речь о поставках современного воружения. У арабских стран его нет не из-за отсутсвия средств.

Из истории: Бен Гурион признавал, что в США "менее чем за миллион долларов" Израиль "приобрёл оборудование для военных предприятий, стоящее десятки миллионов, и всё оно в целости и сохранности было доставлено в Палестину".
Была мощная финансовая и политическая поддержка как на стадии формирования государтсва, так и в последствии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-08-02 07:27 (ссылка)
У арабов было современное советское оружие в 1967 и 1973 гг. Много ли было толку? Дело не только в танке, но и в экипаже. А экипажи эти драпали из танков. В 1982 году израильтянам удалось захватить с десяток советских танков Т-72 в абсолютно исправном состоянии. В них попал снаряд, но не пробил броню (что говорит в пользу танка), но экипажи после такого попадания просто бросились наутек.
Что касается скидок и проч. Арабам советское оружие доставалось даже не со скидкой,а по сути, на халяву. Вот сейчас простили Сирии долги еще советских времен на сумму в 11 млрд. долл. — то есть, получается, что вооружения ей достались вовсе на халяву.
Так что все вышесказанное — просто ля-ля. Советское оружие не хуже американского, зато арабские вояки — обычные трусы и бардакисты (вспомним, как разбежалась саддамовская армия в обеих войнах против США). Вот из-за угла шмалять — это они мастера. Или за баб и детишек прятаться, а потом визжать, как недорезанный поросенок — тоже. А в чистом поле им как бойцам — цена грош за железнодорожный состав.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Кстати, насчет техники...
[info]gregory91@lj
2006-08-05 18:19 (ссылка)
Вот, кстати, нашел очень интересную статью:
http://www.beseder.co.il/terror/8330
Конечно, может автор и зря приводит в качестве примера "Черного орла", но по всему остальному оружию вполне справедливо говорит - если бы Израиль не был связан по рукам и ногам кабальными (и при этом, видимо, тщательно пропагандируемыми) договорами с американским ВПК, состояние ПВО страны было бы куда выше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, насчет техники...
[info]steissd@lj
2006-08-05 18:38 (ссылка)
Ну, штатовцы тоже не дураки. Что-то должны иметь и взамен помощи и поддержке. Все справедливо, хотя и обременительно порой для Израиля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, насчет техники...
[info]gregory91@lj
2006-08-06 05:19 (ссылка)

Что-то к меня вертится мысль, как бы оно не оказалось в итоге _чересчур_ обременительным... Штатам ведь выгодно спускать арабский (да и не только) пар на Израиль. А при случае они тоже "пальчиком грозили".

Интересно, кто небудь (израильский Генштаб не берем, я имею в виду открытые источники) прорабатывал "альтернативу", когда Израиль начинает игнорировать "указы" с запада и просто действует по своим интересам - например, закупает российские ПВО тех видов, что у американцев нет (возможно, адаптируя их под свои условия - что израильтянам делать не впервой) и таки проводит решительную наземную операцию в Ливане.

Чем это может аукнуться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, насчет техники...
[info]steissd@lj
2006-08-06 05:40 (ссылка)
Есть другая проблема: у арабов есть много "друзей" в российском внешнеполитическом ведомстве, на уровне высшего чиновничества и аналитиков — это наследие системы образования в советском МГИМО. И они могут в самый решающий момент добиться эмбарго на продажу Израилю боеприпасов. А без них самая распрекрасная "Тунгуска" — кусок металла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, насчет техники...
[info]gregory91@lj
2006-08-06 12:07 (ссылка)

Я вот не уверен, что такие мысли - не след косности мышления израильских политиков... Ну не видно у нас в стране арабофилии. И даже евреефобия - это для русских сейчас скорее продолжение противостояния с США, и собственным коррумпированным чиновничеством, и ничего более.

Понять израильтянина для русского много проще, чем понять хесбаллона. Просто редко кто над этим задумывается. Да вы ведь и сами, по большому счету, это видите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, насчет техники...
[info]steissd@lj
2006-08-06 12:20 (ссылка)
А не будем путать чиновников МИДа с рядовыми гражданами. МИДовцы прошли отличную проарабскую школу в советском МГИМО (и постсоветском тоже, преподаватели практически те же). И мыслят не категориями "евреи-арабы", а "Израиль-арабский мир". В быту они скорее всего ни разу не антисемиты, но в политическом плане настроены проарабски.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: насчет дипломатов
[info]gregory91@lj
2006-08-06 13:39 (ссылка)
Это, конечно, может быть... но вообще более похоже, что тут советская косность мышления нашла на израильскую косность же... а вообще, для дипломатии это всегда зло. Не видеть, что старый партнер уже как-то давно ведет себя совсем не по-артнерски.

В результате у нас на Северном Кавказе арабы плодились, как грибы после радиоактивного дождя, Сирия послала нас по матери с возвращением долгов... ну и чего? Другой разговор, что Израиль практически не делал попыток завязать с Россией хоть какие-то отношения (что для страны с самым высоким за пределами СССР процентом русского населения тоже странновато)... Ну а когда выбора нет - остается продолжать ориентироваться на арабов, которые иногда бегают к русским за помощью...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: насчет дипломатов
[info]steissd@lj
2006-08-06 14:14 (ссылка)
Израиль пытался, особенно при Шароне. И Путин был вроде не против. Но жалует царь, да не жалует псарь — многое задробили в отделах российского МИДа те самые арабисты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: насчет дипломатов
[info]gregory91@lj
2006-08-06 18:10 (ссылка)
Ну, не все решается сразу и с наскока. Всегда будет какая-то инерция мышление. Но ведь наличие силы трения не означает, что надо всю жизнь стоять на месте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: насчет дипломатов
[info]steissd@lj
2006-08-06 18:12 (ссылка)
Ну, так это в процессе решения. Еще далеко до сереьезного сближения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: насчет дипломатов
[info]gregory91@lj
2006-08-06 19:32 (ссылка)
А подвижки-то какие-то есть? Что у вас вообще про Россию говорят? А то со слов Константина Белозерова, похоже, что основной "месседж" израильских СМИ про Россию - это что мы чуть ли не Хизбалле все оружие поставляем. Как-то в такой обстановке далеко до сближения, скорее наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: насчет дипломатов
[info]steissd@lj
2006-08-07 01:45 (ссылка)
Израилдьские СМИ говорят о поставках Сирии без указания времени поставки. Вполне могло быть еще при СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: насчет дипломатов
[info]gregory91@lj
2006-08-07 03:39 (ссылка)

Ну, что называется "ложечка-то нашлась, а осадок остался"...

Если бы желали хотя бы умеренных отношений с Россией - стали бы спорные (по крайней мере) факты подавать, как безусловную истину? Стали бы твердить "против нас воюет Россия и Европа", вдупель не замечая плодящиеся по всему рунету израильские влажки у людей безо всяких примесей еврейской крови?
Ведь даже многие русские эмигранты (в том числе и не столь уж давней волны) ничтоже сумняшеся не только говорят о том, что это мы поставляем "катюши" (которые никакие и не "Катюши" вовсе на самом деле - уж Вы-то это знаете) хизбалле, но и порой пускают слухи, что мы аж палестинских камикадзе тренируем (что казалось бы полной чушью для человека, который хоть в самом минимуме знает о событиях в России за последние годы - например, про "Норд-Ост"). Даже во времена интенсивной поддержки арабов СССР никогда не занимался подготовкой камикадзе - это школа сугубо исламистов, поддерживаемых США. Наши готовили мало-мальски грамотных специалистов (которые, к сожалению, могут сейчас рассчитывать траектории для пускаемых по северу Израиля ракет), но уж никак не террористов-смертников.
А сами эти ракеты в основной своей массе имеют вполне арабские и персидские названия, да и по уровню ТТХ никак не соответствуют российскому ВПК.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: насчет дипломатов
[info]steissd@lj
2006-08-07 08:29 (ссылка)
Все то, чего не делает Россия, вполне делал СССР (включая тренировку палестинских террористов в лагерях на территории стран Варшавского договора). Не смертников, конечно — им для совершения теракта не требуется вообще никакой подготовки: прийти в нужное место и нажать на кнопку. Кое-какие советские заделы остались еще у Сирии (с Ираном отношения у Союза были прохладными — он поддерживал Ирак в войне), и она ими щедро делится с Хизбаллой, но естественно, не спрашивая об этом разрешения у Путина или министра обороны Иванова.
Среди советского вооружения, попавшего через Сирию к Хизбалле, есть и немало качественных вещей: противотанковые ракеты "Метис" или выстрелы к РПГ с двойной боеголовкой, пробивающие самую лучшую танковую броню. А НУРСы и ОТР, имеющие персо-арабские названия, имеют также и советские прототипы. Правда, технология их производства пришла не из СССР, а из Северной Кореи.
Далее, не стоит путать граждан с правительством: последнее руководствуется геополитическими соображениями, а не личными симпатиями и антипатиями.
И наконец: среди эмигрантов тоже попадаются дураки, ничего не поделать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: насчет дипломатов
[info]gregory91@lj
2006-08-07 10:35 (ссылка)
Ну, что какую-то часть арафатовцев мы готовили - это понятно... я же говорю - возможно, тех же специалистов-артиллеристов... Но не хезбаллахцев (если они только не переметнылись туда-сюда, что, впрочем, апросто могло быть).

Но насчет "имеются советсткие прототипы" - это уже несерьезно. "Галил" тоже имеет советский прототип. А ругать Россию за то, что у нее же, России, крадут лицензию - это как-то неправильно, имхо.

Насчет последнего, конечно, возразить нечего. Просто, как понимаю, есть дураки, а есть люди средней двоерчивости... и последние могут и поверить телвизору.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: насчет дипломатов
[info]steissd@lj
2006-08-07 10:43 (ссылка)
Так я и не говорю, что Хизбаллу готовили в России, ее готовили в Иране, а вот арафатовцев — и на самом деле в СССР и в странах Варшавского договора.
Наличие советского прототипа — не обвинение СССР, а констатация факта. А наездов на Россию израильское ТВ себе не позволяет. Просто за НУРСом с давних времен закрепилось здесь прозвище "катюша" (возможно, его дали люди, знакомые с первыми "катюшами" времен ВОВ, поскольку, это и есть первый НУРС в истории), безотносительно места производства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: насчет дипломатов
[info]gregory91@lj
2006-08-07 20:42 (ссылка)
Ну так одни понимают, что ксероксы нынче делает не только одноименная английская фирма, а другие (и таких, похоже, очень высокий процент - в основном, конечно, среди нерусскоязычных) считают, что раз "катюши" - то опять "рука Москвы".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: насчет дипломатов
[info]steissd@lj
2006-08-08 15:40 (ссылка)
См. мою ремарку о том, что дураки есть и среди эмигрантов, и главный из них — [info]shaon@lj. А услужливый дурак опаснее врага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: насчет дипломатов
[info]gregory91@lj
2006-08-09 04:20 (ссылка)
Услужливые мне как-то вообще несимпатичны. Если уж что-то делать и чего-то защищать - то от души, а не подлизываясь.

Блин... "говорила мне мама", не лезть в такие беседы... но черт его знает, вдруг он умный?
http://shaon.livejournal.com/45887.html?thread=712767#t712767

Хотя про доктрину Дуэ:
http://shaon.livejournal.com/45302.html
- тут он путает немного. На настоящую доктрину Дуэ больше похожи действия Хизбаллы как раз, только в варианте "для самых бедных" (оборона с упором на горы и укрепления + концентрация на обстрелах тыла противника. Ну а что авиации нет - ну так масштабы маленькие).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: насчет дипломатов
[info]steissd@lj
2006-08-09 04:37 (ссылка)
Как писал Константин Белозеров (поищите у него в ЖЖ), у израильтян нет технических средств для реализации доктрины Дуэ (то есть, ковровых бомбежек вражеского тыла). Для этого потребны стратегические бомбардировщики, а в ВВС Израиля нет ни одного такого, только фронтовые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про Дуэ
[info]gregory91@lj
2006-08-09 13:44 (ссылка)

Ну да, пост я помню. Правда в нем тут же выяснилось, что B-52 таки есть целый один, правда, не взлетал уже давным давно. Впрочем, один для доктрины - это как-то невзрачно:)

"Классической доктрины" в ваших условиях, конечно, не получить. Просто в настоящей доктрине Дуэ кроме стратегического "наступления огневой мощью бомбардировщиков" предполагалась еще и плотная стратегическая оборона по сложному горному рельефу севера Италии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про Дуэ
[info]steissd@lj
2006-08-09 14:50 (ссылка)
Разумеется. Но Хизбалла и не планирует широкомасштабное вторжение, так что эта оборона ни к чему. Хизбалла заточена под разведывательно-диверсионную деятельность в израильском тылу. По сути — это часть иранского спецназа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про Дуэ
[info]gregory91@lj
2006-08-09 15:56 (ссылка)

Нехило они себе спецназу набрали. Куда им столько?

Но вообще по доктрине дуэ граница должна быть прикрыта - так, чтобы совсем. Чтобы никаких там диверсантов, масштабных или локальных наступлений, благо горы (в Италии - товарищ Дуэ свою доктрину для Италии писал) позволяют - глухая оборона и непрерывные воздушные удары, пока враг не сдастся сам.

До сих пор еще никогда не работала, кстати.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про Дуэ
[info]steissd@lj
2006-08-09 16:34 (ссылка)
Иран приготовил их для диверсий в израильском тылу после того, как примет решение атаковать Израиль. Дезорганизованный тыл — залог поражения. Поэтому израильтяне дождались удобного в политическом смысле момента и занялись оным спецназом вплотную.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про Дуэ и т.п.
[info]gregory91@lj
2006-08-09 18:06 (ссылка)
Ну, это-то то мне все понятно, чай не со вчера в теме.
Другой вопрос, что Хизбалла, вроде бы, куда многочисленней, чем все чеченские боевики вместе взятые. Для спецназа это вроде бы многовато, если мы подразумеваем под спецназом отряды с особо высокой боевой подготовкой, особенно для действия малыми силами.

Ну и плюс про Дуэ... ну, я так понимаю, что по тому вопросу мы к косинусу уже пришли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про Дуэ и т.п.
[info]steissd@lj
2006-08-09 18:19 (ссылка)
Есть там конечно и те, кто заботится о логистике и связи, а также о запусках ракет. Но основная масса боевиков действует методами спецназа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про Дуэ и т.п.
[info]gregory91@lj
2006-08-10 05:42 (ссылка)
И чего, в рукопашных сватках участвует, часовых снимать умеет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про Дуэ и т.п.
[info]steissd@lj
2006-08-10 07:33 (ссылка)
Есть и такие. Например, те, кто похищал солдат. Но диверсионному делу обучены почти поголовно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про диверсантов
[info]gregory91@lj
2006-08-10 13:25 (ссылка)
На уровне, лучшем, чем средний беларусский партизан?
(я знаю, знаю, что по характеру деятельности им до партизан, как до Луны раком, я по этому поводу пост уже писал. Меня именно уровень навыков интересует)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про диверсантов
[info]steissd@lj
2006-08-10 14:03 (ссылка)
Не просто на более высоком, а намного. Это профессионалы, которые тренировались годами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про диверсантов
[info]gregory91@lj
2006-08-11 03:56 (ссылка)
Хотя, в общем-то, чему удивляться...
Но меня вот такая мысль гложет: щас этих лагерей подготовки боевиков в исламских странах - как грязи. И куда они оттуда все деваются (ведь если у них сколь-нибудь адекватный IQ - а вроде нет причин, чтобы это было не так - то оттуда должно регулярно выходить большое количество вполне профессиональных... диверсантов, ага) - в Чечню да Ливан, или пока прячутся?

И опять же... если они там в этих лагерях все такие профессионалы - то как же тогда советская армия в Афганистане таких же профессионалов из пакистанских лагерей клала пачками?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про диверсантов
[info]steissd@lj
2006-08-11 04:59 (ссылка)
Пачками не клала, просто не церемонилась с теми, кто прикидывался "мирными", и если надо было взять кишлак, где кто-то окопался, его предварительно обрабатывали, причем отнюдь не точечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про диверсантов
[info]gregory91@lj
2006-08-11 09:22 (ссылка)
Ну, так или иначе, хотя конечно число "гражданских" в сравнении с явными боевиками там уточнить сложно, но наши потери были на порядок меньше, чем потери даже тем самых, "явных боевиков".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про диверсантов
[info]steissd@lj
2006-08-11 09:41 (ссылка)
На два порядка, но большинство все же не боевики, а случайные жертвы, неизбежные при эффективной зачистке.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: про диверсантов
[info]steissd@lj
2006-08-11 09:41 (ссылка)
Кстати, израильские потери тоже намного меньщше, чем у Хизбаллы, но она свои потери скрывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про потери
[info]gregory91@lj
2006-08-11 13:26 (ссылка)
Насколько я понимаю, Хизбалла свои потери просто не публикует, и разделить, кто из ливанских жертв - кто - очень затруднительно.

Да и Израиль свои потери публикует со значительной задержкой (хоть и по понятным причинам). Вот недавно смотрел первые новости о событиях 12 июля - там указывалось еще трое погибших, а не восемь.
Опять же, вроде как, по крайней мере в Кирьят-Шмоне раненых считают только тяжелых, а всякие мелкие травмы вообще не учитывают (читал тут на днях репортаж корреспондентки "Комс. Правды", которая там побывала)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про потери
[info]steissd@lj
2006-08-11 13:31 (ссылка)
Вот я три минуты назад получил легкое ранение. Не осколком ракеты, а ножницами: неудачно состриг ноготь на ноге. Помазал йодом, и проблема исчерпана. Легкие травмы, о которых говорится, не тяжелее этой: например, фингал от камешка, поднятого взрывной волной, ссадины, царапины, ушибы. То есть, состояния, госпитализации не требующие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про потери
[info]gregory91@lj
2006-08-11 17:09 (ссылка)
ну... согласен.
В принципе, даже если крови будет очень много - если та же царапина будет на лице, например - или даже если будет порез осколком несильный (повезет если) - госпитализации это все требовать не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про потери
[info]steissd@lj
2006-08-11 17:11 (ссылка)
Ну, и среди легкораненых тоже таких хватает — с ушибами, порезами, осаднениями и т.п.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Shaon'а
[info]gregory91@lj
2006-08-09 04:21 (ссылка)
Кстати... мож он и услужливый дурак, но у него есть конкретика боевых действий. То есть он годится, как (пусть и с оговорками, учитывая ангажированность) информационный источник. Как я понимаю, несмотря на ангажированность, ход боевых действия он не выдумывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Shaon'а
[info]steissd@lj
2006-08-09 04:35 (ссылка)
Да, исторические сведения и сообщения с поля боя у него довольно надежные. Один недостаток — русофоб. И дурак (впрочем, первый и второй недостатки взаимосвязаны).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Shaon'а
[info]gregory91@lj
2006-08-09 13:59 (ссылка)

Русофоб. Воистину. Уже успел заметить, хотя, в принципе, в основном продираться через это можно, истерик там особых нет. Но хотя факты у него, похоже, истинные, но некоторые интонации при этом отличаются совершенно наивным ура-патриотизмом...
Так же уже видел утверждения (такое, честно говоря, встречал только у него), что весь мир на стороне Израиля, и только Россия - за Хизбаллу. Учитывая ряд его провокационных выпадов почти в каждой статье (даже которая вообще к России не относится)...

И при этом полное игнорирование мыслей, не ложащихся в его оценку. Я оказался неправ, он чересчур уперт:
http://shaon.livejournal.com/45887.html?thread=724287#t724287
Есть ли смысл ему отвечать, если он вместо аргументов отвечает постулатами (в общем-то, как и двое юзеров, с которых мы начали разговор)? Думаю, нет.

Кстати, если Вам нетрудно... посмотрите, пожалуйста, эти ответы:
http://gregory91.livejournal.com/27078.html?thread=304070#t304070
В смысле два моих ответа... На основании Ваших рассказов мне казалась немного иная картина (в частности, явная путаница событий 67-го и 73-го годов), остальное я достроил (точнее, перестроил) по разным источникам только сегодня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Shaon'а
[info]steissd@lj
2006-08-09 14:48 (ссылка)
Я назвал его не для того, чтобы Вы вступали с ним в полемику. Это бесполезно. Примерно, как собачиться с базарными бабами Шапокляк и Огурцовой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Shaon'а
[info]gregory91@lj
2006-08-09 15:51 (ссылка)
Уже понял, сорри. Что-то меня его первые посты оставили у меня предположение о его потенциальной дискутабельности. Тем более, что у него интересные данные есть.

Шапокляк же и Огурцова (блин, недавно наткнулся на их излияния) просты и незатейливы, и интерес представляют, по-моему, только для себя лично. (и возможно, бригады ассенизаторов)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Shaon'а
[info]steissd@lj
2006-08-09 16:32 (ссылка)
Не так уж они и просты: они поставили себе задачу закащенить дискуссию и свести ее к трамвайной перебранке, когда видят, что их единомышленник проигрывает спор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Shaon'а
[info]gregory91@lj
2006-08-09 18:03 (ссылка)
Так по-моему, это их намерение понятно со второй (для особо умных - с первой, для остальных - с третьей) реплики. Интересно, кто в здравом уме таких зафрендит? Неужели трамвайные перебранки так кому-то интересны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Shaon'а
[info]steissd@lj
2006-08-09 18:21 (ссылка)
Ну, я выработал тактику против подобной микрофлоры. Отступил от своего правила не материться в письменном виде. Посылаю сразу куда следует, но только один раз. После чего игнорирую их гавкание.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2006-08-02 06:30 (ссылка)
PS: Террористические сионистские организации действовали в прошлом, и израильское правительство их разоружило немедленно после образования государства. Даже прибегло к силовым методам, потопив корабль "Альталена", привезший оружие для организации ЭЦЕЛ, не дав ему превратиться в аналог Хизбаллы.
Арабский террор существует по сей день, и ни одна арабская страна не разоружала террористические группировки на своей территории.
Так что аналогия тухловатая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amphibian@lj
2006-08-02 06:53 (ссылка)
Чего добивался сионистский террор? Результаты были достигнуты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-08-02 07:29 (ссылка)
Добивался ухода британцев и создания независимого государства. Кстати, направлен был исключительно против британских солдат и чиновников, а также арабских комбатантов. И осуществлялся исключительно на своей территории (равно, как и действия советских партизан) — в собственно Британии сионисты не совершили ни одного теракта, даже планов таких не было. А вот с арабами — иная картина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Про гипотетические теракты в Британии...
[info]gregory91@lj
2006-08-05 18:21 (ссылка)
Чисто в качестве альтернативы:
А была ли у тогдашних сионистов такая возможность?

Ведь если нынешнее про-хесбалланское население в изобилии проживает как в Израиле, так и в Европе, то сионистов в Англии если и было, то очень немного...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про гипотетические теракты в Британии...
[info]steissd@lj
2006-08-05 18:28 (ссылка)
Могли проникнуть тем или иным способом. Проникали же в оккупированную англо-американцами Германию, где охотились за бывшими эсесовцами, принимавшими участие в "окончательном решении".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про гипотетические теракты в Британии...
[info]gregory91@lj
2006-08-06 05:21 (ссылка)
Ну, проникнуть - это все-таки уже принципиально более сложная задача, чем действовать на собственной территории.

Да и все-таки ресурсы сионистских террористических организаций и спецслужб Израиля - это уже несколько разный уровень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про гипотетические теракты в Британии...
[info]steissd@lj
2006-08-06 05:37 (ссылка)
Черт его знает, какие у них были ресурсы. Но на территории оккупированной англо-американцами Германии им удавалось совершать теракты против замаскировавшихся эсесовцев. Вычисляли, выслеживали и ликвидировали. Подробностей не знаю, он такое было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в Германии...
[info]gregory91@lj
2006-08-06 12:03 (ссылка)
но это же уже после 48-го года было? Или и раньше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в Германии...
[info]steissd@lj
2006-08-06 12:22 (ссылка)
Скорее, раньше. После 1948 года стало не до этого, война началась. Хоят Айхманна в Аргентине все же достали. Но то — очень крупный деятель по организации Холокоста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в Германии...
[info]gregory91@lj
2006-08-06 13:33 (ссылка)
Ну так Айхманна (Эйхманна) вроде достал фонд Визенталя - он на террористическую организацию вроде как-то немножко не тянет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в Германии...
[info]steissd@lj
2006-08-06 14:15 (ссылка)
Айхманна вообще достала израильская разведка. Причем его не замочили на месте, а доставили в Израиль и судили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в Германии...
[info]gregory91@lj
2006-08-06 18:12 (ссылка)
Да? Я напутал, выходит. Ну так разведка - это опять же как раз не террористы 30-40-х, у них и силы поболее, и квалификации (даже если многие сотрудники ранее входили как раз в те самые террористические группы)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в Германии...
[info]steissd@lj
2006-08-06 18:14 (ссылка)
Некоторые входили, некоторые нет. Но возможность проникнуть вБританию в каком-нибудь 1946-47 гг. существовала. Но она и не рассматривалась. Воевали-то не за уничтожение Соединенного Королевства, а за его уход из Израиля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в Германии...
[info]gregory91@lj
2006-08-06 19:33 (ссылка)
ну, это да, понятно...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -