Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2006-08-05 19:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ракетные установки Хизбаллы в густонаселенных жилых районах
Мелкой потаскушке Шапобляк ...хрюк ...кляк не ст́оит это читать: она в любом случае против "жидов" и за арабов. А тем, кому небезразлична правда, предлагаются съемки с израильских беспилотных самолетов: это, это и это .
Просмотр требует наличия флэш-плеера. Надписи на иврите полностью дублируются на английский язык. Там показано, как "герои исламского сопротивления" из Хизбаллы прячутся за спины гражданского населения. Причем своей же страны — даже гитлеровцы прятались за граждан чужой...


(Добавить комментарий)


[info]13a@lj
2006-07-31 14:15 (ссылка)
Видимо это съемка с ракеты, которая через мгновение разнесет нечто похожее на установку в щепки. Похожее ли ?.. много ли людей видели как выглядят вживую современные потомки "Катюш" ?..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-07-31 14:31 (ссылка)
Это съемки с беспилотника.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pascendi@lj
2006-07-31 19:59 (ссылка)
Первый фильм снят через телевизионную головку самонаведения ракеты, которая успешно попала в цель.
Как в той истории:
- Сейчас вы увидите, как арабы заряжают ракетную установку, чтобы стрелять по Хайфе.
- Хаим, и вы так спокойно об этом говорите?
- Да, потому что это съемка с нашей ракеты. А вот, кстати, и она.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tor85@lj
2006-07-31 14:46 (ссылка)
Внимательно просмотрел все три ссылки.
Так и не увидел, как "герои исламского сопротивления" из Хизбаллы прячутся за спины гражданского населения".

Гителровцы, кстати, в 45-м прекрасно воевали среди своего же немецкого населения.

И я тоже не очень люблю Шапокляк, но так ругаться на оппонента - это низко.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-07-31 14:54 (ссылка)
Я это делаю под своим юзерником, а упомянутая персона матюкает меня из анонимного укрытия. Пришлось исключить возможность анонимного комментирования (ну, а ай-пи адреса я все же сравнивать умею).
Там есть съемки стрельбы из жилых кварталов, а также убегающие в жилой дом хизбаллинцы, заметившие, что их засек беспилотник и скоро прилетят бомбардировщики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tor85@lj
2006-07-31 15:03 (ссылка)
А вы не опускаетесь до уровня матюкающих анонимов - кто бы они не были.

О роликах:
Там действительно есть пуски реактивных снарядов из зон застройки.
Дата и место съемки из этих роликов достоверно определить нет возможности.
Рыцарские поединки в чистом поле тоже не практикуется несколько веков.
Реально под постоянными авиа и арти ударами находится вся территория Ливана.

Об убегающих в жилой дом "хизбаллинцев" - я ответсвенно говорю: видно лишь автомобиль, въезжающий в какое-то здание. Нет там информации о том, что это автомобиль Хезболлах, и нет информации что это жилой дом - хотя где-то они жувут, бесспорно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-07-31 15:06 (ссылка)
Так Хизбалла и расположила свои facilities по всей территории Ливана: там, где есть компактное проживание шиитского населения. Разведданные об этом имелись давно, но до начала войны не использовались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tor85@lj
2006-07-31 15:09 (ссылка)
Так ведь живут они там, местные они - шииты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-07-31 15:13 (ссылка)
Верно. Именно из-за этого воевать с Хизбаллой так, чтобы мирное население об этом и не догадывалось, а тем более, не испытывало неудобств, а порой и не попадало под раздачу — невозможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tor85@lj
2006-07-31 15:18 (ссылка)
Можно.
И уж если взялись за военное решение - то и нужно.
Ибо ответсвенность за военные преступления никто не отменял. А происходящие сейчас в Ливане - это именно намеренное уничтожение некомботантов, в том числе и детей, и самой гражданской инфраструктуры общества. Иначе этих условия институционально будет воспроизводиться лишь радикальные антииизраильские огранизации - и это более чем обосновано.

А вообще-то надо было давно вернуть пленных в Ливан - этот вопрос несколько лет подряд поднимался постоянно на переговорах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-07-31 16:19 (ссылка)
Это не пленные. Это — террористы, проникшие с оружием в руках на территорию собственно Израиля, пойманные и осужденные к пожизненному заключению за убийство граждан Израиля. Поскольку они не носили знаков различия, то под определение партизан не подходят, и не существует статьи международного права, защищающей их интересы. В принципе, их вполне законно можно было бы порезать на кусочки на месте преступления, но в отличие от арабов, мы играем по иным правилам.
Международное право, кстати, допускает возможность случайных жертв в ходе боевых операций. А вот размещение военных объектов и комбатантов в гуще гражданского населения не позволяет. Так что наше дело правое в самом прямом, правовом смысле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tor85@lj, 2006-08-01 05:18:56
(без темы) - [info]steissd@lj, 2006-08-01 06:00:25
(без темы) - [info]tor85@lj, 2006-08-01 06:39:59
(без темы) - [info]steissd@lj, 2006-08-01 06:51:32
(без темы) - [info]menkv_oyka@lj, 2006-08-03 09:29:19
(без темы) - [info]steissd@lj, 2006-08-03 11:31:40

[info]_lenin_@lj
2006-07-31 18:00 (ссылка)
Можно я задам вам вопрос, хотя это и оффтопик в данном случае. Самир Кунтар, освобождения которого требует Хезбалла, проник в Израиль со своими подельниками, они убили двух полицейских и затем захватили в заложники отца и его дочку. Затем они убили отца - застрелили на глазах у дочки. А на дочку они не потратили пулю - Самир Кунтар размозжил ее голову прикладом своего автомата. Так вот, вопрос, вернее даже два - согласно международному праву этот человек - преступник или же нет? Второй вопрос - вы за то, чтобы этот человек вышел на свободу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tor85@lj, 2006-08-01 05:16:38
(без темы) - [info]_lenin_@lj, 2006-08-01 05:38:53
Мрази.
[info]2kreon@lj
2006-07-31 15:05 (ссылка)
Мрази. Я бы на месте местных жителей занялся бы поиском и уничтожением, тех кто в этой деревне (наверняка из местных жителей) специально подставил бомбоубежище и этим собственноручно уничтожил женщин и детей...

Уверен что спецслужбы Израиля еще обнародуют эти данные, благо расследованием они занялись без промедления. В моссаде как известно хлеб даром не едят.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Мрази.
[info]steissd@lj
2006-07-31 15:08 (ссылка)
Допустим, расследуют и опубликуют. И окажется, что хизбаллинцы (например) согнали мирных беженцев в подвал, где хранили боеприпасы, и те "спасались" от авианалета, сидя на ящиках с реактивными снарядами. Ну и что? Кто-то поспешит объявить это сионистской ложью. Только и всего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мрази.
[info]schadling@lj
2006-08-03 13:40 (ссылка)
Может просто цинично объяснить, что ракетами по гражданским пулять никто не будет, ибо ракеты стоят много $$$$$$$$$$$$

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мрази.
[info]steissd@lj
2006-08-03 14:20 (ссылка)
Кстати, это тоже причина. Для того, чтобы перебить всех шиитов в Ливане, не хватит не только израильского, но и американского бюджета (если не пользоваться ОМП). Но есть еще и другое: стрельба по мирным гражданам не дает Израилю никаких преимуществ. Только один галимый ущерб, в плане пиара. Так что умышленно это никто делать не станет. А если граждане остались в месте размещения ракет, то это не проблема Израиля. Перед бомбежкой их четко о ней предупредили (кстати, заранее опровергаю брехню о том, что-де невозможно было убежать из-за разбомбленных дорог: журналисты в Кану добрались на машинах без проблем, значит, могут, если хотят).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Мрази.
[info]tor85@lj
2006-07-31 15:11 (ссылка)
>Я бы на месте местных жителей занялся бы поиском и уничтожением, тех кто в этой деревне (наверняка из местных жителей) специально подставил бомбоубежище и этим собственноручно уничтожил женщин и детей...

Ну, собственноручно детей таки убили евреи.
Местные жители имеют об этом однозначное мнение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мрази.
[info]steissd@lj
2006-07-31 15:28 (ссылка)
Если Вы надеетесь, что вследствие Вашего осуждения евреи перестанут защищать себя и согласятся вернуться в чмошное состояние , в котором они пребывали в 17-м веке и позволят себя бить кому ни попадя, то Вы ошибаетесь. Понятно, что арабы практикуют подставы, это их обычный стиль, что же, придется примириться с руганью. И делать свое дело. Нет, не убивать кого попало, но сделать бесполезной хизбаллинскую тактику запрятывания боевиков и военной техники за дома и детсадики.
Представитель самой Хизбаллы сказал, как именно их можно победить: If they want to kill Hizbullah they have to kill every Shia in the south of Lebanon. (http://www.guardian.co.uk/syria/story/0,,1832931,00.html#article_continue) Если они не оставят никакого другого выхода, то придется воспользоваться их советом. Мы не обязаны заботиться о шиитах и о соответствии картины мира их представлениям о том, как якобы должно быть (а эти представления подразумевают отсутствие Израиля на карте мира), чем о собственном населении и его желании жить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мрази.
[info]tor85@lj
2006-07-31 15:38 (ссылка)
1. Я вижу Вы в этот критический момент сразу четко определислись со своей идентичностью - "мы не обязаны заботиться о шиитах..." - однозначно осознав себя евреем.
2. Мировая история показывает, что в деле хитроумных подствав арабы - дети в сравнении с евреями.
3. Я совершенно уверен в том, что моё отношение к убийству детей - евреям в целом глубоко пофиг. И не только мое мнение. Любое мнение, которое не соответсвует "а нам надо" - Израилю пофиг. Результат чего и наблюдаем на Ближнем Востоке в частности.
4. Убить всех шиитов, говорите? Так и я о том же - к этому геноциду Израиль и идёт семимильными шагами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мрази.
[info]steissd@lj
2006-07-31 16:31 (ссылка)
1. Я гражданин Израиля и не делаю из этого секрета. И заботиться о психологическом комфорте ливанских шиитов (существование Израиля вызывает у них дискомфорт, поскольку противоречит теориям их духовных лидеров) больше, чем о праве сових соотечественников на выживание не полагаю нужным и разумным.
2. Я придерживаюсь противоположного мнения. Еще в хадисе есть история о Магомете, который кинул курейшитов, сумев обманным путем воспользоваться мирным с ними договором для подготовки воинства, которое этих самых курейшитов (соблюдавших условия мирного соглашения с мусульманами) перерезать.
3. Это не является спецификой Израиля. Если правительству какой бы то ни было страны мнение публицистов важнее блага собственной политической нации, то это — правительство национальнй измены.
4. Израиль к этому не идет: его к этому ведут. Иранские покровители шиитов, которым плюс-минус миллион ливанцев — не потери. Иран хочет стать великой державой, доминировать в исламском мире, и вот именно его руководство не считается с потерями, особенно у арабов, которых персы, мягко говоря, не очень любят. Но если персы думают, что им удастся уничтожить Израиль и при этом сохранить Иран, то они ошибаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мрази.
[info]magisterbes@lj
2006-08-01 02:19 (ссылка)
"Израиль к этому не идет: его к этому ведут."
Может Германию тоже к геноциду вела политика Антанты в отношении немцев?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мрази.
[info]steissd@lj
2006-08-01 06:01 (ссылка)
Между прочим, одной из причин прихода Гитлера к власти стала именно политика Антанты и невыносимые условия версальского мира.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мрази.
[info]magisterbes@lj
2006-08-01 07:40 (ссылка)
Ну так чего же евреи тогда потребовали такой немеренной компенсации от Германии, если все то, что творили немцы это было вынужденным результатом исторического процесса?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мрази. - [info]steissd@lj, 2006-08-01 07:52:23
Re: Мрази. - [info]magisterbes@lj, 2006-08-01 07:57:50
Re: Мрази. - [info]steissd@lj, 2006-08-01 08:02:07
Re: Мрази. - [info]magisterbes@lj, 2006-08-01 08:41:32
Re: Мрази. - [info]steissd@lj, 2006-08-01 08:44:29
Re: Мрази.
[info]tor85@lj
2006-08-01 05:28 (ссылка)
Ага, прямо таки вынуждают убивать детишек.
"После этого у моего клиента самым естественным образом зародилась мысль об убийстве..."
Ну как не убить развитому человеку ежели ему это надобно?!" (с)

Вы напрасно думаете, что все такие.
Нации, которые готовы для себя переступить через что угодно, считая горы чужих детских трупиков - это весьма специфическая компания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мрази.
[info]steissd@lj
2006-08-01 05:52 (ссылка)
К этим нациям относится и такая политическая нация, как советская. Не в порядке осуждения, в порядке констатации факта. Не остановилась же Красная Армия на границе СССР во время Второй Мировой войны, а пошла дальше. Просто тогда не существовало "Аль-Джазиры", которая бы демонстрировала попавших под раздачу детишек противника. Не думаю, что во время штурма Берлина или Кенигсберга не погиб ни один ребенок. Но я полагаю, что в данном случае это было оправдано: противник сам напросился. Ливанская война, конечно, имеет гораздо меньшие масштабы, но суть та же — атакованная сторона стремится лишить противника возможности к повторению атак.
Более того, не существует в природе политической нации, которую в ходе самообороны остановят детишки противника. Просто признайтесь сами себе, да и читателям тоже, в том, что Вы элементарно не признаете за Израилем права на эффективную самооборону. Чисто из нелюбви к этому государству. В сложившихся условиях эффективная самооборона невозможна без ущерба для гражданского населения Ливана, потому что противник действует из мест его проживания. Вас бы сильно порадовала капитуляция Израиля перед обнаглевшим противником и выполнение всех его требований. Но этого не случится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мрази.
[info]tor85@lj
2006-08-01 06:55 (ссылка)
>Вы элементарно не признаете за Израилем права на эффективную самооборону. Чисто из нелюбви к этому государству.

Вы это называете "эффективной самообороной"? ого...
Мне Израиль не ближе и не дальше Ливана, Сирии и прочих Палестин. Я бы даже сказал, что симпатичных и интересных мне евреев я в жизни встречал много больше чем арабов - впрочем и мерзавцев среди евреев мне попадалось больше, чем среди арабов.
Отношение же мое к Израилю обуславливается не иррациональным предустановками, а сугубо тем, что я наблюдал на практике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мрази. - [info]steissd@lj, 2006-08-01 07:04:04
Re: Мрази. - [info]tor85@lj, 2006-08-01 07:35:34
Re: Мрази. - [info]steissd@lj, 2006-08-01 07:41:40
Re: Мрази. - [info]tor85@lj, 2006-08-01 07:54:36
Re: Мрази. - [info]steissd@lj, 2006-08-01 07:58:53
Re: Мрази.
[info]signamax@lj
2006-07-31 18:36 (ссылка)
вы кстати правы
можно и долбить по югу ливана
там или марионетки или дети
а вот почему бы не разбомбить дамаский и иранский правительственный комплекс - не повредив ни одного неправительственного здания и жителя
ибо хезболла это просто боевая единица которая ничего не производит а только тратит деньги сирии и ирана
в таком случае я совершенно с вами соглашусь и буду первым кто пошлет южноливанским детям посильную помощь

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Мрази.
[info]platon_mne_drug@lj
2006-08-01 05:48 (ссылка)
По п.1. Недостаточно четко. Немецкая часть крови требует оправдать и гитлеровцев. Хотя бы частично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мрази.
[info]steissd@lj
2006-08-01 05:54 (ссылка)
Необязательно. Гитлеровцы принесли вред самим немцам: стали причиной разгрома Германии, вторжения на ее территорию иностранных войск, бомбежек и гибели 10 миллионов немцев. Так что любить их совершенно не за что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мрази.
[info]platon_mne_drug@lj
2006-08-01 06:05 (ссылка)
История Израиля еще не закончена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мрази.
[info]steissd@lj
2006-08-01 06:12 (ссылка)
Германии тоже. Она, слава Богу, вполне существует. Просто у нее были цивилизованные противники.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Мрази.
[info]bacr@lj
2006-08-01 00:50 (ссылка)
Мой вопрос в лишь том, чтобы не-шииты при этом не страдали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мрази.
[info]prosto_vasily@lj
2006-08-01 05:03 (ссылка)
Известны случаи, когда бойцы Хизбаллы привозили бурильное оборудование (грузовики, внешне напоминающие пусковые установки) в ливанские христианские деревни, наверное, в надежде, что Израиль атакует. Для чего - очевидно

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Мрази.
[info]2kreon@lj
2006-07-31 16:00 (ссылка)
>Ну, собственноручно детей таки убили евреи.
>Местные жители имеют об этом однозначное мнение.

Не видел, пока их реакцию... не верю я что Ливанцы на столько прямолинейно и непробиваемо глупы (по говноящику что угодно скормят), все таки не Афган, вроде как успели и мирной жизнью пожить, и вроде как образованные попадаются и не все в землянках живут.

>Допустим, расследуют и опубликуют. И окажется, что хизбаллинцы (например) согнали мирных >беженцев в подвал, где хранили боеприпасы, и те "спасались" от авианалета, сидя на ящиках с >реактивными снарядами. Ну и что? Кто-то поспешит объявить это сионистской ложью.

В первую очередь это нужно нам с вами: тем кто переживает за своих близких друзей в Израиле, тем кто не хочет в 21 первом веке погрузиться в пучину мракобесия, тем кого достала политкоректная политика их правительств, тем кто без всяких экивок желает победы маленькой стране Израиль, а больше никому да и пошли они - те другие...
Главное что это знание предаст сил и уверенности израильскому солдату, и это поможет ему выжить и защитить свою родину, а это самое главное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мрази.
[info]steissd@lj
2006-07-31 16:21 (ссылка)
Ливанцы кроют Хизбаллу. Не все, конечно, и не во всяком форуме: страна маленькая, могут и достать.
А за поддержку солдата — спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Мрази.
[info]tor85@lj
2006-08-01 05:24 (ссылка)
Ага, все в восторге от мужественных израильских солдат ;-)
Kill baby for rabby!

И главное - это чтобы чудо еврейский богатырь не задумывался над очередным десятком детских трупиков. Цель оправдывает средства. Зиг хайль Израиль!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мрази.
[info]aklamon@lj
2006-08-01 07:56 (ссылка)
Вы не подскажите, где в России можно приобрести самонаводящиеся летающие пинцеты для точечного хватания за яйца террористов с целью вручения им повестки в суд. Я бы даже два купил - в гостиную и спальню. А то все как-то неаккуратненько.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мрази.
[info]tor85@lj
2006-08-01 08:07 (ссылка)
Я думаю, что с этим лучше обратиться в Лигу сексуальных реформ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мрази.
[info]aklamon@lj
2006-08-01 08:18 (ссылка)
Это ДПНИ, что-ли? Неее, я не извращенец.
А пока пинцетов нет, приходится бомбами.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Мрази.
[info]2kreon@lj
2006-08-01 08:45 (ссылка)
>И главное - это чтобы чудо еврейский богатырь не >задумывался над очередным десятком детских >трупиков.



Лицемерить только не надо, детские трупики для Вас такой же инструмент, что и для Хасболлы.

Вы, помоему ни о чем и не задумываетесь, окромя Израиль - параша победа будет наша.
Ширше надо смотреть ширше, я думаю покончат с Израилем и до Нас Вас Православных доберутся не сейчас, лет так эдак через 50 , но , Вы, это конечно не успеете увидеть и переживать по этому поводу совершенно не стоит.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мрази.
[info]steissd@lj
2006-08-01 08:51 (ссылка)
Только давайте обойдемся без наездов на православных, большинство их представляет собой вполне нормальных и здравомыслящих людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мрази.
[info]2kreon@lj
2006-08-01 09:44 (ссылка)
Да конечно обойдемся, я и сам вообще-то православный и наезжать не на РПЦ и уж тем более ее прихожан не собирался.
Я утверждал и утверждаю, что мне с ним персонально не по пути хоть его ЖЖ и называется "Дневник русского православного националиста".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мрази.
[info]steissd@lj
2006-08-01 09:50 (ссылка)
Мало ли как кто себя называет. Апач называл свой ЖЖ православным газенвагеном, но там не было ни православия, ни газенвагенов. Как говорил один мой однополчанин времен афганской войны: "У меня на сарае слово "х**" написано, а внутри не х**, а мотоцикл "Ява"".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мрази. - [info]2kreon@lj, 2006-08-01 10:02:44
Re: Мрази. - [info]steissd@lj, 2006-08-01 10:33:37
Re: Мрази.
[info]steissd@lj
2006-08-01 11:12 (ссылка)
А вот и выдержка с ливанского форума, мнение христиан. Yesterday I met several persons coming from ain ebel and rmeich
Among them several religious
They confirmed me that several time Hezbollah used their village to fire their BM21 ROCKET LUNCHER, they beg them to stop but the hezb militiamen’s continued
Until they were hit and eliminated
They told that several ad several problem with el hizb who insisted to hide rockets in Christian house
But unfortunaly the ain ebel people don’t dare to publicly declare the incidents
My question if they send their stories to this mail, do you guarantee their anonymous
(http://www.lebanese-forces.org/vbullet/showthread.php?t=19400)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olgagermany@lj
2006-07-31 16:33 (ссылка)
http://mignews.com/news/scandals/world/310706_165652_00430.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-07-31 16:46 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bacr@lj
2006-08-01 00:52 (ссылка)
+ Фотографии сделаны в христианском районе Вади Чахрур на востоке Бейрута.

То есть Хезболла прикрывается не шиитами, а христианами и хочет втянуть христиан в конфликт побольше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-08-01 06:04 (ссылка)
Да. Уже был случай — в христианский квартал Бейрута перегнали пожарные машины с выдвинутыми лестницами, сверху напоминающие ракетную установку. Машины были уничтожены (правда, поскольку на машинах не было взрывчатки, никто не погиб, все обошлось разбитыми витринами), а потом, по классической схеме психологической войны, хизбаллинские угребки таскали к этим машинам корреспондентов.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Мрази.
[info]amphibian@lj
2006-08-01 03:11 (ссылка)
Народ, да сколько можно говорить о том, что кто-то кем-то прикрывается? Вспомните оборону Ленинграда. Огневые точки по всему городу. Аналогия не случайна - вы загнали народ в эти условия! И у вас нет средств чтобы отделить боевиков от мирных жителей, и это нужно было учитывать при решении проводить либо нет боевые операции. А не изобретать PR-ходы в виде листовок. Фашисты тоже много бумажек разбрасывали.
Решение принято и вы за него в ответе без каких либо оговорок. Вы не в детском саду, господа!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мрази.
[info]aaja@lj
2006-08-01 03:20 (ссылка)
Вы не в детском саду, господа!

Постарайтесь сами понять, что написали. Да, мы не в детском саду, вот и не старайтесь нас учить. Вам не надоело прикрываться "гуманизмом" в мечтах уничтожения Израиля?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мрази.
[info]amphibian@lj
2006-08-01 04:39 (ссылка)
О каком гуманизме идет речь? Я лишь хочу видеть достойные взрослых людей рассуждения и действия, а не постоянно повторяющиеся "они прикрываются детьми" и "мы же их предупреждали чтобы они ушли". Это война, силы не равны и тактика ведения войны выбирается сответственно.

Вы разберитесь сами, готовы ли вы для сохранения сионистского государства пойти на военные преступления. Заметьте, не еврейского государства, против которого вряд-ли кто будет возражать, т.к. всякий народ имеет право на самоопределение. Или вы считаете, что Израиль сможет когда-либо жить в мире в этом регионе? Возможно уничтожение мусульманских государств в округе спасет положение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мрази.
[info]steissd@lj
2006-08-01 06:10 (ссылка)
Мусульманские государства необязательно уничтожать. Если они воюют ковенциональными методами, на поле боя, как тот же Египет, достаточно нанести им военное поражение. Два поражения на поле боя — и Египет подписал мир, и этот мир длится уже 29 лет. Хизбалла не желает воевать "по правилам", так пусть и не визжит, когда в ее отношении правила также соблюдаются лишь частично, в той мере, в которой это не снижает эффективность боевых действий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мрази.
[info]schadling@lj
2006-08-03 13:47 (ссылка)
...Миль пардон-с что встреваю...Израиль подписал Гаагскую (правильно назвал?) конвенкцию. Так? :). Она его обязывает вести боевые действия в соответствии с энтой конвенкцией , независимо от того подписал её противник или нет.
...Некогда немцы пытались оправдывали свои преступления в СССР тем , что якобы СССР не подписал Гаагскую конвекцию (блин, да как пишется это слово "ковекнгция!" :))...Не прокатило...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мрази.
[info]steissd@lj
2006-08-03 14:15 (ссылка)
На уровне эмоций — замечательно. Но с предметом Вы явно незнакомы (Бог с ним, с написанием слова "конвенция", будем считать очепяткой). Теперь по существу: какую именно статью конвенции Израиль нарушил? Кстати, которой именно Гаагской конвенции: их подписано несколько.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мрази. - [info]schadling@lj, 2006-08-03 15:59:35
Re: Мрази. - [info]steissd@lj, 2006-08-03 16:13:54
Re: Мрази. - [info]schadling@lj, 2006-08-03 16:23:00
Re: Мрази. - [info]steissd@lj, 2006-08-03 16:24:41
Re: Мрази. - [info]schadling@lj, 2006-08-03 16:53:42
Re: Мрази. - [info]steissd@lj, 2006-08-03 16:56:48
Re: Мрази.
[info]aaja@lj
2006-08-01 06:10 (ссылка)
Удивительное дело, вот вы, оказывается, несколько часов назад создали свой ЖЖ и в комменте пишите:«…вспомните оборону Ленинграда...Вы не в детском саду, господа!»

В другом ЖЖ сейчас читаю по той же теме и опять : Если бы Питер начали бомбить,...детский сад….

Захожу в третий журнал и опять Вспоминая детский сад

Да что же это за напасть такая - этот Питерский детский сад! Вроде два разных человека пишет, а мысли однозвучные.

Р.S.По поводу «уничтожения мусульманских государств» - вы карту мира видели
вот тут (http://frangi-pani.livejournal.com/58533.html) например?

Отвечаю: 1.Израиль не планирует уничтожение мусульманских государств.
2. Считаю, мы не сможем жить мирно в этом регионе, кроме врагов тут у нас много «любителей-гуманистов» во всем мире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мрази.
[info]steissd@lj
2006-08-01 07:42 (ссылка)
Да ради Бога, мы зря ввязались в дискуссию — мы имеем дело с виртуалом зоологического юдофоба [info]timt@lj.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мрази.
[info]aaja@lj
2006-08-01 08:13 (ссылка)
Думаю, зря ничего не бывает. Другие, всё это читая, узнают что-то новое и полезное.
Тут немного аналитики: http://www.mignews.com/news/analitic/world/010806_132235_29928.html

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Мрази.
[info]amphibian@lj
2006-08-01 08:30 (ссылка)
Хм, забавный переход на личности. Аргументация и точка зрения на вопрос значения не имеют? Вроде интерс должны вызывать мысли, а не персонажи.

Поясню чтобы была адекватная оценка ситуации: я не виртуальный клон кого бы то ни было. И до недавних пор не имел нужды заводить свой журнал. К сожалению пришлось, т.к. иначе не возможно оставить комментарий.
Интерес же к проблеме конфликта и взгляда его участников на корни и возможное решение меня действительно интересует.
Говорить о иудофобии не стоит. К нации никаких претензий не имею. А на сионизм и религию, чего греха таить, действительно имею свою точку зрения, которую и проверяю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мрази. - [info]steissd@lj, 2006-08-01 08:42:19
Re: Мрази. - [info]amphibian@lj, 2006-08-01 10:00:16
Re: Мрази. - [info]steissd@lj, 2006-08-01 10:31:18
Re: Мрази. - [info]amphibian@lj, 2006-08-01 10:42:59
Re: Мрази. - [info]steissd@lj, 2006-08-01 10:48:26
Re: Мрази. - [info]amphibian@lj, 2006-08-01 11:30:02
Re: Мрази. - [info]steissd@lj, 2006-08-01 12:11:02
Re: Мрази. - [info]amphibian@lj, 2006-08-02 04:42:18
Re: Мрази.
[info]steissd@lj
2006-08-01 06:07 (ссылка)
С одной разницей: из Ленинграда перед войной не совершались атаки на Германию. А вот из Ливана — в отношении Израиля — совершались.
Ленинград был осажден, и другого места для размещения войск просто не было. А Хизбалла могла бы держать свои базы в чистом поле, подальше от жтлых кварталов. Но делать этого не стала.
Разумеется, для тех, кто мечтает о капитуляции Израиля и уничтожении его еврейского населения эта разница не имеет значения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мрази.
[info]amphibian@lj
2006-08-02 04:52 (ссылка)
В примере речь о тактике ведения боя. Вывести войска на территорию перед городом было возможно, буферная зона всегда существует. Но вот просуществовала бы на ней армия недолго. Так что аналогия очень близкая. Не будь ваша армия оснащена Соединеными Штатами, ситуация очевидно развивалась бы другим образом. Это не упрек и не злопыхательство, но лишь констатация факта с просьбой учитавать это в своих расуждениях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мрази.
[info]steissd@lj
2006-08-02 06:34 (ссылка)
Итак, ливансике террористы не вывели армию за пределы города, чтобы не потерпеть поражения. Принимаем. В таком случае, израильская армия долбает их там, где они разместились. С той же целью — не потерпеть поражение, а добиться победы. Давайте применять один и тот же стандарт к сторонам конфликта. То, что Хизбалла слабее в военном отношении — не канает за аргумент: если слабые, ищите компромисса с противником, а не атакуйте его.
Ракеты Хизбаллы убивают гражданское население в Израиле. Мазохистов в правительстве, которые предпочли бы пожертвовать собственным гражданским населением ради сохранения жизни таковому противника, нет и слава Богу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olgagermany@lj
2006-08-01 18:20 (ссылка)
Я - немка по национальности, кстати, но Ваша позиция и меня изумляет. Ага, щас перенесём государство Израиль в Антарктиду, в угоду террористам. И посмотрим, какое гос-во будет следующим на очереди для переноса. Россия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-08-01 18:28 (ссылка)
Я и сам наполовину немец, папаша покойный был из швабов (моя фамилия и происходит от деревни недалеко от Штуттгарта в федеральной земле Баден-Вюрттемберг). Но отвечу господину на еврейский манер: не дождется!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olgagermany@lj
2006-08-01 18:52 (ссылка)
"не дождется" - и правильно!
Кстати, хотя нем. СМИ и повторяют перед любой фразой о Ливане "в ответ на провокацию со стороны ...", но постепенно видно, насколько освещение событий односторонне. О возможных фальсификациях док-в, размещении ракет в жилых районах и т. д.(кстати: http://yoshke.livejournal.com/268715.html ) я не слышала ещё ни слова. Правда, я работаю целый день и новости слушаю только по утрам, но тем не менее...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-08-01 18:54 (ссылка)
Израиль воюет в ситуации одной большой подставы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olgagermany@lj
2006-08-01 19:00 (ссылка)
похоже на то.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amphibian@lj
2006-08-02 04:35 (ссылка)
Вам не кажется что с Израилем мы имеем уникальную ситуацию, когда страна была фактичеси искуственно создана при поддержке международных сил? Т.е. не самоопределилась какая-то область определнной страны, а именно создана указом сверху. А т.к. пока оно существует в этом регионе, мира не будет, а требования "террористов" как минимум имеют достаточно серьезную основу, то наверное стоит рассматривать не только "лобовые" варианты выхода из сложившейся ситуации. Вам так не кажется?

Мое личное мнение, что уничтожение той или иной группировки партизан-террористов абсолютным счетом нечего не решит, т.к. проблема очевидно
не в них. И этот путь с намного большей вероятностью приведет к уничтожению Израиля, ведь держится он исключительно засчет силы (и далеко не своей собственной), а любые силы рано или поздно заканчиваются. Поэтому поиски вариантов как минимум не лишены смысла, какими бы невероятными они ни казались в начале. Это ведь далеко не локальный конфликт, как например у Англии с Северной Ирландией, он затрагивает весь мир и решение не может быть локальным.

PS. Дабы быть объективными и не вставлять повсеместно "террористы" применительно к арабам я уже приводил ссылку на террористическую деятельность сионистских организаций.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-08-02 06:08 (ссылка)
Это как понять: не своей собственной? На поле боя не воевал ни один американский военнослужащий. Американская финансовая помощь в 2005 году составила 660 млн. долл. при госбюджете страны в 50 млрд., то есть — чуть более полутора процента, остальное вооружение закупали за свой счет (и производили самостоятельно).
Там, где можно заключить мир, он заключается, это произошло с Египтом и Иорданией. С организациями, единственной целью существования которых является уничтожение Израиля, мир заключать невозможно, значит, либо надо поддерживать нейтралитет (по обоюдному согласию, с Хизбаллой этот номер не проходит, но именно такие отношения есть с Саудовской Аравией) или уничтожать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amphibian@lj
2006-08-02 07:05 (ссылка)
При чем здесь американские военные? Вы прекрасно понимаете, что речь о поставках современного воружения. У арабских стран его нет не из-за отсутсвия средств.

Из истории: Бен Гурион признавал, что в США "менее чем за миллион долларов" Израиль "приобрёл оборудование для военных предприятий, стоящее десятки миллионов, и всё оно в целости и сохранности было доставлено в Палестину".
Была мощная финансовая и политическая поддержка как на стадии формирования государтсва, так и в последствии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-08-02 07:27 (ссылка)
У арабов было современное советское оружие в 1967 и 1973 гг. Много ли было толку? Дело не только в танке, но и в экипаже. А экипажи эти драпали из танков. В 1982 году израильтянам удалось захватить с десяток советских танков Т-72 в абсолютно исправном состоянии. В них попал снаряд, но не пробил броню (что говорит в пользу танка), но экипажи после такого попадания просто бросились наутек.
Что касается скидок и проч. Арабам советское оружие доставалось даже не со скидкой,а по сути, на халяву. Вот сейчас простили Сирии долги еще советских времен на сумму в 11 млрд. долл. — то есть, получается, что вооружения ей достались вовсе на халяву.
Так что все вышесказанное — просто ля-ля. Советское оружие не хуже американского, зато арабские вояки — обычные трусы и бардакисты (вспомним, как разбежалась саддамовская армия в обеих войнах против США). Вот из-за угла шмалять — это они мастера. Или за баб и детишек прятаться, а потом визжать, как недорезанный поросенок — тоже. А в чистом поле им как бойцам — цена грош за железнодорожный состав.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Кстати, насчет техники... - [info]gregory91@lj, 2006-08-05 18:19:21
Re: Кстати, насчет техники... - [info]steissd@lj, 2006-08-05 18:38:51
Re: Кстати, насчет техники... - [info]gregory91@lj, 2006-08-06 05:19:01
Re: Кстати, насчет техники... - [info]steissd@lj, 2006-08-06 05:40:19
Re: Кстати, насчет техники... - [info]gregory91@lj, 2006-08-06 12:07:42
Re: Кстати, насчет техники... - [info]steissd@lj, 2006-08-06 12:20:38
Re: насчет дипломатов - [info]gregory91@lj, 2006-08-06 13:39:15
Re: насчет дипломатов - [info]steissd@lj, 2006-08-06 14:14:22
Re: насчет дипломатов - [info]gregory91@lj, 2006-08-06 18:10:43
Re: насчет дипломатов - [info]steissd@lj, 2006-08-06 18:12:56
Re: насчет дипломатов - [info]gregory91@lj, 2006-08-06 19:32:49
Re: насчет дипломатов - [info]steissd@lj, 2006-08-07 01:45:56
Re: насчет дипломатов - [info]gregory91@lj, 2006-08-07 03:39:04
Re: насчет дипломатов - [info]steissd@lj, 2006-08-07 08:29:57
Re: насчет дипломатов - [info]gregory91@lj, 2006-08-07 10:35:59
Re: насчет дипломатов - [info]steissd@lj, 2006-08-07 10:43:39
Re: насчет дипломатов - [info]gregory91@lj, 2006-08-07 20:42:13
Re: насчет дипломатов - [info]steissd@lj, 2006-08-08 15:40:46
Re: насчет дипломатов - [info]gregory91@lj, 2006-08-09 04:20:12
Re: насчет дипломатов - [info]steissd@lj, 2006-08-09 04:37:48
Re: про Дуэ - [info]gregory91@lj, 2006-08-09 13:44:06
Re: про Дуэ - [info]steissd@lj, 2006-08-09 14:50:38
Re: про Дуэ - [info]gregory91@lj, 2006-08-09 15:56:35
Re: про Дуэ - [info]steissd@lj, 2006-08-09 16:34:38
Re: про Дуэ и т.п. - [info]gregory91@lj, 2006-08-09 18:06:17
Re: про Дуэ и т.п. - [info]steissd@lj, 2006-08-09 18:19:29
Re: про Дуэ и т.п. - [info]gregory91@lj, 2006-08-10 05:42:41
Re: про Дуэ и т.п. - [info]steissd@lj, 2006-08-10 07:33:33
Re: про диверсантов - [info]gregory91@lj, 2006-08-10 13:25:44
Re: про диверсантов - [info]steissd@lj, 2006-08-10 14:03:36
Re: про диверсантов - [info]gregory91@lj, 2006-08-11 03:56:16
Re: про диверсантов - [info]steissd@lj, 2006-08-11 04:59:15
Re: про диверсантов - [info]gregory91@lj, 2006-08-11 09:22:06
Re: про диверсантов - [info]steissd@lj, 2006-08-11 09:41:00
Re: про диверсантов - [info]steissd@lj, 2006-08-11 09:41:49
Re: про потери - [info]gregory91@lj, 2006-08-11 13:26:48
Re: про потери - [info]steissd@lj, 2006-08-11 13:31:02
Re: про потери - [info]gregory91@lj, 2006-08-11 17:09:13
Re: про потери - [info]steissd@lj, 2006-08-11 17:11:59
Re: Shaon'а - [info]gregory91@lj, 2006-08-09 04:21:44
Re: Shaon'а - [info]steissd@lj, 2006-08-09 04:35:53
Re: Shaon'а - [info]gregory91@lj, 2006-08-09 13:59:54
Re: Shaon'а - [info]steissd@lj, 2006-08-09 14:48:32
Re: Shaon'а - [info]gregory91@lj, 2006-08-09 15:51:21
Re: Shaon'а - [info]steissd@lj, 2006-08-09 16:32:18
Re: Shaon'а - [info]gregory91@lj, 2006-08-09 18:03:37
Re: Shaon'а - [info]steissd@lj, 2006-08-09 18:21:15

[info]steissd@lj
2006-08-02 06:30 (ссылка)
PS: Террористические сионистские организации действовали в прошлом, и израильское правительство их разоружило немедленно после образования государства. Даже прибегло к силовым методам, потопив корабль "Альталена", привезший оружие для организации ЭЦЕЛ, не дав ему превратиться в аналог Хизбаллы.
Арабский террор существует по сей день, и ни одна арабская страна не разоружала террористические группировки на своей территории.
Так что аналогия тухловатая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amphibian@lj
2006-08-02 06:53 (ссылка)
Чего добивался сионистский террор? Результаты были достигнуты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-08-02 07:29 (ссылка)
Добивался ухода британцев и создания независимого государства. Кстати, направлен был исключительно против британских солдат и чиновников, а также арабских комбатантов. И осуществлялся исключительно на своей территории (равно, как и действия советских партизан) — в собственно Британии сионисты не совершили ни одного теракта, даже планов таких не было. А вот с арабами — иная картина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Про гипотетические теракты в Британии... - [info]gregory91@lj, 2006-08-05 18:21:54
Re: Про гипотетические теракты в Британии... - [info]steissd@lj, 2006-08-05 18:28:58
Re: Про гипотетические теракты в Британии... - [info]gregory91@lj, 2006-08-06 05:21:15
Re: Про гипотетические теракты в Британии... - [info]steissd@lj, 2006-08-06 05:37:46
Re: в Германии... - [info]gregory91@lj, 2006-08-06 12:03:45
Re: в Германии... - [info]steissd@lj, 2006-08-06 12:22:14
Re: в Германии... - [info]gregory91@lj, 2006-08-06 13:33:58
Re: в Германии... - [info]steissd@lj, 2006-08-06 14:15:33
Re: в Германии... - [info]gregory91@lj, 2006-08-06 18:12:21
Re: в Германии... - [info]steissd@lj, 2006-08-06 18:14:56
Re: в Германии... - [info]gregory91@lj, 2006-08-06 19:33:15

[info]gregory91@lj
2006-08-05 18:24 (ссылка)
Сегодня нашел статейку, где некий ливанец рассказывал, что Хезболла проводила в Южном Диване (где он жил) обширные "социальные программы", строя школы и жилые дома непосредственно над складами с оружием, и ее представители совершенно открыто признавались местным, что это делается для постановки Израиля в тупик.

Честно говоря, мне в эту тактику вполне верится... Хотя "дипломатически" это, конечно, был верный ход с их стороны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-08-05 18:27 (ссылка)
Да я много раз говорил о том, что она вместо того, чтобы воевать, занимается подставами.

(Ответить) (Уровень выше)